Блог им. mercantilist

Трейдинг как он есть. Спекулятивная торговля. Правильный трейдинг. 2 часть.

Первым делом разберу, как визуализировать покупателей, продавцов. Итак, начну с того, что нет никаких баров, свечей, тайм – фреймов. Все это форма, вид, в котором общепринято предоставлять информацию о ценодинамику. Для рынка их нет, мы же конечно видим все это воочию. Но нет никакого побарного анализа, свечного, правильного тайм-фрейма, на котором лучше анализировать по сравнению с другими. Есть последовательные покупки, последовательные продажи, которые формируют ценовые волны покупателей и продавцов. Объединяем эту последовательность действий в две группы и получаем следующее — последовательное движение цены вверх, до изменения в противоположную сторону — волна покупок, последовательное движение цены вниз, до изменения в противоположную сторону — волна продаж. Бар, свеча это часть этих волн, которая ограничена временем формирования или другими параметрами, соответственно никакую полную картину отдельный бар, свеча не даёт. Правильного ТФ тоже нет, есть масштаб — это участок событий, которые произошли по результатам действий участников рынка и которые в последствии нужно анализировать для прогноза последующих. Можно долгосрочный, формирующийся недели, месяцы, можно краткосрочный — внутридня, все зависит от желаний и комфорта. Масштабы для торговли есть разные, так как есть разные цели, возможности у участников рынка и тем самым они делятся на свои группы. Торгуют не тайм-фрейм, а цену, соответственно определяя цели и поддерживая их, формируются эти самые масштабы. А ТФ в чистом виде это всего лишь отрезок времени в течение которого цена совершала колебания — урезанная информация, либо скрытая из-за долгого времени формирования.
Основная цель спекулятивной торговли — получение прибыли. Рынок замкнутая система. На рынке нет других денег, кроме денег самих участников, следовательно, для того что бы получить прибыль, другой участник должен получить убыток. Деньги перетекают от одних трейдеров к другим и так последовательно. В зависимости от того кто из участников теряет, в данный момент, будет зависеть весь дальнейший анализ. Визуализирую этот процесс. Создавая, скажем, движение вверх, покупатели тем самым создают видимый уровень покупателя. Если цена окажется ниже этого уровня, то покупатели потенциально теряют деньги. Убыток для них — это закрытие сделки ниже этого уровня, для первых покупателей, ниже уровня открытия сделки — в общем. Принять убыток можно двумя способами — закрыть сделку в убыточной зоне по рынку, при достижении неприемлемого уровня цен или выставить заранее стоп ордер. Не так важно, будут ли это стоповые ордера в чистом виде или закрытие по рынку, по факту для покупателя это будут рыночные продажи, так как закрытие покупки это продажа. Но чтобы закрыть возможный убыток, нужно иметь какой-то алгоритм.


Основные варианты:


1. Принимать возможный убыток (стоп/закрытие) ± 1 тик относительно видимого уровня. В основном так ставят стопы новички. Причины, что бы много не потерять. Какие эмоции? Страх.


2. Более опытные и битые рынком понимают, что это глупость, ибо есть ложный пробой, нужно исходить из волатильности, чтобы «случайным блужданием» цены не снесли стоп. Соответственно стоп/закрытие будет на каком-то удаленном расстоянии от уровня.


3. В процентах относительно уже созданного движения.


По сути, какой бы алгоритм выставления стопов, закрытия убытка не был, за счёт коллективных действий, которые обусловлены коллективными эмоциями коллективных покупателей, продавцов, какой-то алгоритм будет преобладать, соответственно в какой-то области цен будут сконцентрированы рыночные ордера, при чем в определенной области они будет преобладать относительно других областей цены. За счёт высокой концентрации рыночных ордеров в определенной области, при достижении этой области цен, появляется достаточно большое увеличение объёма за короткий промежуток времени, из-за одномоментного исполнения рыночных ордеров. «Секта свидетелей крупного игрока» скажет — «это может быть открытие сделки крупным игроком». Да, может, поэтому нужно рассмотреть вероятность этого события. Опишу свой взгляд на это. Любой всплеск объёма, повышенный объём, предполагает 4 сценария. Покупатель и продавец открыли позицию, покупатель и продавец закрыли позицию, покупатель открыл, продавец закрыл и покупатель закрыл, продавец открыл. Теперь нужно отфильтровать и логически разобрать каждый. На крупных ТФ могут быть все сценарии, так как за счёт времени, объем накапливается, а следовательно понять что же там произошло на сам деле, сложно. Глядя на достаточно высокий объем, за короткий промежуток времени, можем предположить, что вряд-ли кто-то открывал сделку по рынку. Разбираем почему.


В стакане видим, что размеры лимитных заявок, на каждом уровне цен, явно меньше чем значение этого объёма, то есть, если бы кто-то открывал сделку по рынку, явно понимал что из-за превышения ликвидности, его вход в рынок спровоцировал бы проскальзывание. Не думаю что участник, который может оперировать таким объёмом будет осознанно ухудшать свою сделку. Такой участник, скорее всего организован, умеет ждать и будет использовать возможности для более комфортного входа. Прихожу к выводу, что вероятность того что таким объёмом открывали сделку по рынку минимальна. Теперь рассмотрим вероятность закрытия сделки по рынку. Опять таки, вряд-ли с такими деньгами участник будет на столько не выдержанным и лупить закрытие по рынку, так как это, с учётом ликвидности, неминуемо приведёт к худшей цене закрытия сделки. Но это касается закрытия положительной сделки, а есть и отрицательные. Вот тут есть высокая вероятность этого. Потому что как ни учитывай ликвидность, а в случае с убыточной сделкой, повлиять на точку выхода уже не возможно, выходить нужно по тем ценам, какие есть. У нас остаётся вход лимиткой и закрытие лимиткой, не друг с другом, естественно. Да, вероятность того что с такими большими деньгами участник выдержан, умеет ждать, умеет определить лучшую цену для входа/выхода, увеличивается. Таким образом, из 4 остаётся 2, которые имеют большую вероятность. А именно, открытие сделки лимитом, контрагент — закрытие по рынку (убытки), закрытие лимитом, контрагент — закрытие по рынку (убыток). Теперь становится проще. Подытожу, с большей вероятностью, определить кто совершил какие действия на повышенном объёме можно на меньшем ТФ, так как убыток принимают, будь-то стоп, будь-то по рынку, моментально, частями закрывать убыток большинство не будет. Логически разобрав возможности больших денег, прихожу к выводу, что в больших объёмах, с большей вероятностью, на одной стороне убыток, вероятней стопы, а контрагент — лимитный вход/выход. Конечно объем интерпретируется в зависимости от расположения и последовательности расположения объёма относительно волн покупателей, продавцов. Получается, если один участник теряет, то его контрагент зарабатывает. Если цена пошла вниз и при этом появился достаточно большой объем, то заработал продавец, а тот кто у него покупал, отдал деньги. Связываем в единую, последовательную систему всю информацию. В восходящей волне покупок, увеличение объёма относительно объёма волны продаж, указывает на то, что покупатель заработал деньги, а продавец потерял деньги, образуется импульс вверх. В нисходящей волне продаж, увеличение объёма, относительно объёма волны покупок указывает на то, что продавец заработал деньги, а покупатель потерял деньги, образуется импульс вниз. Что нам это даёт с практической стороны? Во-первых, одна часть приняла убыток, но есть те, кто не зафиксировал убыток, те кто пережидал, такая группа тоже есть, вспоминаем себя в таких ситуациях. Соответственно, если цена вернётся к области их концентрации, то в страхе того, что цена может продолжить движение против их позиций, они могут закрываться, а соответственно будут провоцировать движение цены дальше в сторону импульса, этим триггером воспользуются те, кто ждал и также присоединятся к этому движению, продолжая его в направлении импульса. Во-вторых, после того, как одни участники получили прибыль, другие убыток, те кто получили убыток, будут вновь пытаться заработать. Все пришли на рынок именно за этим. Люди боятся быть неправы, есть большая вероятность, что после импульса они продолжат совершать сделки против импульса. Ну и цена после импульса становится привлекательной с позиции дорого/дёшево. Всё это создаёт коррекционное движение против импульса. И если в этом коррекционном движении объем не увеличивается, значит эти участники не способны заработать, соответственно за счет этих участников их контрагент в дальнейшем заработает. Если пересиживающие не будут выходить или их не будет, то движения в сторону импульса не будет, будет глубокая коррекция, с целью отнять деньги у противоположной стороны. Если деньги не отнимают, значит после глубокой коррекции будут отнимать у тех, кто создавал эту коррекцию.


Для «сект свидетелей трендов, флетов» — их нет. С позиции целей спекулятивной торговли, есть импульс — движение цены, в котором увеличивается объем, а увеличение указывает на то что одна сторона теряет, другая зарабатывает. И есть коррекция, которая бывает глубокой и неглубокой — движение цены в котором объем не увеличивается, соответственно эти участники не зарабатывают на этом движении, а являются теми, за счет кого будет зарабатывать контрагент. Можно сказать, тренд это последовательные импульсы в одном направлении, а флет затяжная коррекция или чередование противоположных импульсов, работа меньшего масштаба внутри основного. Но что нам даст тренд, флет в классическом смысле? Ничего. Поэтому и нет смысла в трендах и флетах. Рынок это коррекция — импульс, импульс — коррекция, в том определении, которое есть выше, которое соответствует смыслу спекулятивной торговли. Введу понятие усилие. Усилие (покупателя/продавца) — это доминирование одного из участников (покупателя или продавца). Выглядит это так, скажем группа покупателей покупали в каком-то диапазоне цен, но продавец оказался сильнее и цена сместилась ниже. За счёт того что цена стала дешевле, участники вновь купили. Если эти участники покупают таким образом, что цена уходит за диапазон предыдущих покупателей, это говорит о силе покупателя. То есть предыдущий покупатель не выходит, ведь если бы выходил в страхе, то в той области мы бы видели продажи, а раз их нет, значит покупатель, группа покупателей показывает силу. Это всего лишь сила, то есть контроль ситуации, усилие ещё не говорит о том что они отнимают деньги. Собираем в единую, последовательно систему. Находим два последних импульса. Два, чтобы найти место где начинаются и где заканчиваются последние действия покупателей/продавцов, ведь окончание — начало следующего. Последние действия нужны, так как вероятность, того что в этом диапазоне цен могут остаться участники, выше. Все другие диапазоны, где разворачивались баталии ранее, уже не актуальны, там нет участников, либо осталась та часть, которая принадлежит большему масштабу. Вся активность участников будет разворачиваться относительно последнего диапазона борьбы покупателей, продавцов. У нас появляется система координат — каркас — диапазон цен, включающий в себя волны покупателей, продавцов, находящиеся между двумя последними импульсами, имеющий экстремумы — минимум, максимум. Собираем все в единую последовательную систему.


1 — Итак, относительно последнего каркаса, после импульса, начинаем отслеживать усилие. Усилие приведёт к коррекции. Причины по которым участники буду создавать усилие — спекулятивное желание купить/продать дешевле/дороже, ведь после импульса, все что выше/ниже максимума/минимума каркаса это дорого/дёшево для участников. Появилось усилие, в области цен соответствующей позиции дорого/дёшево — можно открывать сделку. Рано или поздно усилие обязательно наступит, так как у одной стороны закончатся деньги для развития своего направления, а противоположная воспользуется этим, создав свое усилие. Нам остаётся только дождаться. Участники создавшие усилие и те кто к ним будет подключаться создают на начальном этапе коррекционное движение, с целью заработать на нем, отнять деньги у противоположной стороны. Если это произойдет — мы увидим противоположный импульс. Тогда возвращаемся к пункту (1) и продолжаем отслеживать усилие, но противоположной стороны. Если импульса нет происходит сценарий (2).


2 — Участники которые не приняли убыток, если такие есть, их открытые позиции остаются внутри каркаса. При коррекционном движении внутрь каркаса цена приближается к диапазону концентрации этих участников. Если у этих участников страх будет преобладать над жадностью — эти участники начнут закрывать свои позиции, эти действия приведут цену в движение против коррекции, в сторону импульса, остальные участники получат триггер для открытия сделок в направлении импульса. Мы получим сигнал в виде усилия и сможем осознанно закрыть предыдущую сделку и осознанно открыть противоположную. Если будет преобладать жадность, то мы увидим продолжение коррекционного движения и сохраняем сделку на основании пункта (1) .


3 — Внутри каркаса нет дешевых/дорогих цен, они есть за пределами экстремумов каркаса. То есть в случае если внутри каркаса нет триггера в лице тех участников, которые будут закрывать сделки, то триггер появится за экстремумом каркаса, в лице тех участников, которые будут иметь спекулятивное желание открыть сделку дорого/дёшево. За экстремумами концентрация этих участников увеличивается. Когда это происходит, мы вновь увидим усилие, но за экстремумом каркаса. Полностью не исключаем открытие позиций и внутри каркаса, но если и будет, то усилие нам об этом скажет. И если сценарий (2) не развился и перешёл в (3), то сделку из (1) сценария мы уже закрываем на основании (3) сценария и осознанно открываем противоположную, в сторону импульса. Те участники которые создавали коррекционное движение и не сумевшие заработать на этом, по причине силы, контролю противоположной стороны, в итоге будут терять, ибо не зарабатываешь ты — значит зарабатывают за счет тебя. Сделку по сценарию (2), либо (3) сопровождаем до появления нового импульса в сторону предыдущего и при появлении нового импульса переходим к сценарию (1). Если при глубокой коррекции и уходе цены за экстремум (если часть участников внутри каркаса не зафиксировала прибыль, есть и такие или из вновь вошедших внутри каркаса, но не повлиявших на динамику цены), появляется импульс — переходим к пункту (1). И так циклично.


Резюмирую, все что мы видим на графике это либо сценарий (1)-(1) — от импульса к импульсу, либо (1)-(2)-(1) — импульс — обычная коррекция — импульс, либо (1)-(3)-(1) — импульс — глубокая коррекция – импульс. Никаких других процессов, сценариев, исходя из спекулятивной точки зрения, а сейчас практически любой рынок спекулятивной, на рынке нет.


4 — Есть дополнительные, более затяжные манипуляции, скажем, после коррекции цена идёт в сторону импульса, но импульс не подтверждается, тогда это движение будет отнесено к коррекционному, со всеми вытекающими, но этот сценарий как разновидность одного из трех основных – импульс — коррекции (которые тоже можно и нужно срезать сделками) – импульс.


Понимая в какой волне торгуем – торгуем не ожидания, а события, рынок, основываясь на понимании рыночных процессов через анализ коллективных действий участников, коллективных сделок. Завершение одного сценария это начало нового сценария. Завершение, закрытие сделки равно открытию следующей сделки. И помимо контроля рисков, можно осуществить контроль первостепенных параметров системы контроль выхода – входа, входа — выхода. Торговые же уровни определены концентрацией действий участников рынка, исходя из описанных выше сценариев. В это можно верить, можно не верить, но если открыть любой торговый инструмент и применить описанные сценарии, то никаких других сценариев мы не увидим, не увидим пробелов в виде непонимания причин, не увидим «рыночного шума», при чем сценарии эти происходят последовательно, непрерывно. И то, что «секта свидетелей рабочих индикаторов и прочих свидетельств», напрямую не относящихся к анализу действий участников рынка, видит в какие-то моменты отработку своих индикаторов это случайное совпадение с одним из сценариев описанных выше. Именно потому, что напрямую сигнал « индикаторов и ко» не даёт представления об участниках, то основной упор в таких подходах делают на математике, статистике, соотношении риск/прибыль. И именно математика в виде соотношения риск/прибыль может вытягивать такие подходы и то с периодическими корректировками параметров, при изменении волатильности, ликвидности. Если бы «индикаторы и ко» давали преимущество и представление о происходящем на рынке — не было бы необходимости в соотношении риск/прибыль, так как они бы давали обратный сигнал, отработав который можно было бы совершить обратный вход — реверс предыдущей сделки. А если после входа в сделку, выход из неё перекладывается на соотношение риск/прибыль, то есть ожидание, при чем не ожидание сигнала, это говорит о том что система на самом деле не имеет условий ни для открытия сделки, ни для закрытия. Какие-то условия конечно есть, но принцип примерно такой – «возьму зонт, потому что пластиковые окна». Приведу пример, система даёт сигнал на покупку, трейдер купил. Чего ждёт трейдер? Если трейдер ждёт не обратного сигнала, а для покупки обратный сигнал — продажа, значит он не доверяет своему сигналу на продажу, а если так, то он не должен продавать в будущем. А если продал и для закрытия продажи не использует сигнал на покупку значит нет доверия к сигналу для покупки. А если доверяет, зачем ему соотношение, статистика? Покупка закрывается продажей, продажа — покупкой, есть условия и на продажу и на покупку в системе — торгуй систему. Получается пробелы в анализе закрывают математикой. Трейдер попросту перекладывает ответственность на то, что не является даже элементом процесса. Да, на дистанции математика может вытянуть, но, как минимум, придётся менять параметры при изменении волатильности. Но применяя методы анализа не соответствующие анализируемой сфере, анализ усложняется, качество ухудшается, появляется дискомфорт, дискомфорт приводит к негативным эмоциям, которые сказываются на результате и так далее. Сложно представить чтобы, скажем, для того чтобы перейти дорогу, пешеход будет собирать статистику трафика, просчитывать вероятность и риски и перекладывать всю ответственность на математику, а не воспользуется средствами информирования или не убедится воочию о появлении условий для перехода. А в трейдинге все это применяют, отсюда и появляются «секты свидетелей сложного рынка, не работающих систем, изменяющегося рынка» и прочих.


Что касается масштабов, мы должны понимать, что у участников рынка разные цели, разный капитал, отсюда существуют разные масштабы, в которых находятся разные участники по времени удержания, накопления позиции, которые можно анализировать. Можно синтезировать несколько масштабов, можно анализировать внутридневные, более долгосрочные. Масштаб — выбор трейдера на основании своих предпочтений. А участники разных масштабов всегда присутствуют. Что касается крупных ТФ. Их тоже можно применять, но за счет накопления по времени, объем будет смешиваться. В итоге остаётся концепция крупных покупок/продаж. Применяется также успешно, но с определёнными логикой, сопутствующей данной концепции. А именно, основной упор будет направлен на усилие одной из сторон. Ну и чтобы полностью завершить описание подхода, системы, осталась тема тейк/стоп. Исходя из того что закрытие сделки это вход в противоположную сторону — тейк не фиксированный, защитный стоп тоже. Стоп нужно ставить за уровень предшествующий уровню входа, который находится выше/ниже того уровня относительно которого открыта сделка. Так мы избавляемся от возможных ложных пробоев и в случае, если пробой переходит в импульс, то у нас будет люфт для того что бы вовремя перевернуть я и не допустить полного убытка. Уровень стопа при этом не большой, не маленький, он соответствует текущей рыночной волатильности и даёт возможность избежать его исполнения при полной вовлеченности и отсутствия форс-мажорных ситуаций. Да, защитный стоп нужен и для такого подхода. Везде, где результат зависит не только от тебя, нужно иметь дополнительную защиту. Может сработать человеческий фактор, отвлечься, не успеть принять необходимое решение, редко, но ошибка участника рынка с объёмом позиции может привести к резкому смещению цены, в общем, на случай таких ситуаций нужно иметь защитный стоп ордер. В большинстве случаев трейдер должен реагировать на условия до срабатывания стопа.

 Форум, где трейдеры демонстрируют применение данного подхода - Спекулятивная торговля на бирже. Осознанный трейдинг (mercantilist.trade)
★4
99 комментариев
Стоп нужно ставить за уровень предшествующий уровню входа, который находится выше/ниже того уровня относительно которого открыта сделка.
очченно умно....
avatar
.., именно, мой читатель. Смею заметить, большинство его пытается засунуть поближе к уровню входа, ну чтобы минимизировать возможный убыток, об этом тебе скажет большинство трейдеров, верно ребята, девчата? Но коль ты не являешься таким как большинство и ты заметил  что моя идея умна, можно предположить, что ты не глуп, а значит мне очень важно твоё мнение. Скажи, мил читатель, а как в общем и что называется в целом, мой подход, все ли в нем правильно, точно, нет ли субъективизма, гармонично ли все? Как считаешь, не стесняйся?!
avatar
Открываем справочник и смотрим — биржа работает по методу двойного аукциона.
Василий Федорович, ага, я и мы согласны, но что вы этим хотите сказать относительно того, что я изложил?
avatar
Быть может эта теория имела бы некий смысл — применяйся она к одному инструменту. вот только мы видим в рынке на множестве инструментов корреляцию. Выходит так, что в каждой бумаге, сидит толпа трейдеров и одновременно совершает однотипные действия? Херня полная. Не может в таком множестве сидеть участников рынка и гонять цену стольких папир сразу. Все эти объяснения стары как сама биржа, вот только при здравом взгляде они сыпятся в хлам т.к. довольно далеки от реальности. Особенно улыбает такое объяснение когда его пытаются подвязать к валютному рынку. Бред это такие объяснения совершенно не несущие смысловой нагрузки к происходящему. Конечно мой сарказм здесь не ко всей статье целиком, а только к первой её части где автор пытается объяснить как и кто по его мнению, гоняет цену. А вот на счёт технической части я более чем с ним согласен можно сказать практически во всём. Хотя смысл всё это писать таким сложным языком? Проще показать рисунок с небольшим пояснением нежели вбивать столько букв. Один хрен этого ни кто не поймёт кроме тех, кто самостоятельно к этому так или иначе уже подошёл.
avatar
Андрей &, Андрей &, вам известен арбитраж? Что если корреляции достигается именно за счёт арбитража. Есть некий эталонный инструмент и при отклонения от него, арбитражер выравнивает отклонившийся инструмент ы. При этом сам арбитражер является как покупателем, так и продавце. Такое возможно? Я вам больше скажу, именно так и происходит, при этом не нарушается тот смысл, который я описал в первой части, верно?
Далее, смотри, пойдём от обратного, если цена изменяется не за счёт действий покупателей и продавцов, значит за счёт чего-то другого. Хорошо, единственное, что можно предположить в таком случае это либо случайная генерация, либо есть определённый алгоритм, по которому движется цена, не обращая внимание на действия участников. Случайная генерация можно сразу отмести, ибо мы видим изменение цены последовательно, то есть, скажем 5 — 6- 7, нет скачков с 5 на  7. Умный читатель скажет — ну как же нет, а есть и будет прав, но есть это при низкой ликвидности. И вот получается, ликвидность на это влияет, а что такое ликвидность, с чем она связана? Верно, с объёмом контрактов, акций участников. Вот как! Остаётся некий алгоритм, согласно которому цена движется в определённом направлении. Но помилуйте, ведь если и когда я или вы или они совершил—шь-им-ат покупку или продажу, даже одним контрактом, относительно последней сделки в сторону спреда (спред — разница между лучшей ценой на покупку и лучшей ценой на продажу), то мы увидим, что? Верно, смещение цены на лучшую цену покупки или продажи. В итоге что, мы одним контрактом сможем нарушить алгоритм, да на самом деле тик как минимум, но можем. А если так, то выходит, что важен не алгоритм, а действия покупателей и продавцов? Все верно, я ничего не придумал, легко проверяется моя теория на практике, я подкрепил свои домыслы доказательствами?
Почему никто не поймёт, то есть применение фибо уровней понимают, а реальность происходящую на рынке не поймут, это сложно?
Не думаю, что проще показать рисунок.
А зачем я это все написал, хотя считаю, что язык мой прост, возможно, здесь есть трейдеры, которым интересен данный подход, есть свои наработки. 
avatar
Mikhail Mercantilist, да ладно не парься. Не нужно ни кому и ничего доказывать. Поздно уже сейчас, что бы о чём то спорить. Да и желания уже сегодня нет на это дело. У каждого своя логика. А кучей фраз один хрен ни кому не дашь понятие о том, как торговать рынок. Тут подход у каждого сугубо личный и не каждому подойдёт торговля даже на опирание столбикового объёма не говоря уже о стакане. Главное то в этом деле заработок. Многим даже фиолетово все эти рассуждения того, чего движет ценой. Это приходит потом, когда уже наиграешься и начнёшь задумываться о более сложных вещах.
 
avatar
Андрей &, вообще не парюсь, благодарю! Но если бы ты ответил на мои вопросы и на ход моих рассуждений, то было бы понятно, что твой взгляд поверхностный, а у меня рассудительный, как минимум. Это важно было бы для социума, ну а для нас с тобой, возможно, чувство превосходства, в данном случае досталось мне. Но мне бы хотелось приблизиться к истине вступая в диалог. 
Поясни, а как ты можешь заработать, если ты не разобрался, что движет ценой? Ну кроме случайности. Ну конечно я понимаю, что используя монету, математику можно заработать, но если цель заработать, то почему трейдинг в таком случае? А вообще, ты не очень собеседник, ибо твой подход к делу таков — ни в чем не разбираться и быть поверхностным, с тобой «каши не сваришь» 
avatar
Mikhail Mercantilist, не нужно строить из себя психолога и знатока душ лишь по поверхностному диалогу. Пытаясь вывести меня на какой либо разговор по поводу своей статьи ты тем самым будешь стараться внутренне убедить себя, что твоя правота более верна моей правоты. Быть может у тебя какой комплекс не признанности засел в подсознании. Хрен знает. Но если честно, я бы даже ввязываться в перепалку не стал с такими, как я, а попросту игнорировал таких личностей, либо вообще в бан закинул. Зачем? Терять своё время и энергию на пустую перепалку и доказательства своей теории? Мне лично фиолетово то, как ты относишься к моим знаниям и возможностям вести торговлю. для меня высший критерий это мой результат который устраивает меня. А вот кому то что то доказывать я бы точно не стал т.к. в большинстве, доказательств требуют люди с заниженной самооценкой, как бы они не надували щёки, пытаясь выделиться среди других, один хрен внутри это просто неудачники с тем или иным застрявшим комплексом своей ущербности. Если тебя корёжит мои ответы под твоим постом, то попросту забань меня и более твою ранимую сущность ни кто не потревожит путём подобных пoдъёбok тем самым, убережёшь свою утончённую личность от вечных зацеперов до всего похожих на меня. Удачи тебе взявшим на себя ношу не по зубам т.к. подобными рассуждениями вряд ли ты сможешь кого либо обучить. про всё это уже целая куча написано и снято роликов. Вот только странно, почему то люди после них не начинают зарабатывать миллионы. На первой стадии обучения, нужна наоборот короткая теория и хренительная практика, а вот в процессе у обучаемого если он конечно не совсем олень, будут возникать вопросы как раз те, про которые ты расписал в этой статье.
avatar

Андрей &, а что если мои действия это как раз часть терапии от комплексов и я в скором времени обрету избавление от комплексов)
Знаешь как вышло, давая мне совет не строить психолога, ты сам решил взять на себя роль.
Ну зачем мне тебя удалять и блокировать, тебя тоже должны видеть, твой уровень знаний, компетентность, ну и может ты тоже на терапии. Так что пиши ещё, как говорится.

Я писал о том, что не существует легкой или простой системы или сложной. система должна быть гармоничной. Если мы рассматриваем рынок, то там покупатели, продавцы и их действия. И именно это должно работать. А не скользяшки, фибо и прочее. Это к математике. Ты когда пытаешься посчитать сколько у тебя денег, ты же не включаешь в себе функцию — нужно проще, ты начинаешь считать, сложение, вычитание, как бы сложно тебе не было. Но конечно ты скажешь, что тебе не сложно считать и будешь прав, отчасти, потому как не несложно считать, а гармонично, ну если ты с линейкой будешь мерить или температуру, то ты не сосчитаешь кол-во денег, верно?! А в трейдинге можно и фибо сюда применить и монетку и прочее. Легко и думать не нужно, сбросив всю ответственность на фибо, условно. Вместо того, чтобы исследовать рынок с той стороны, с какой он существует. И нет, ни легкого, ни сложного, есть гармоничный, естественный или -ая система то есть.

avatar
Андрей &, вот, вот, и я про тоже самое, куча слов вокруг одной буквы.
Василий Федорович, ну мог бы и мне ответить, я бы понял. Ну да ладно, раз все так просто и по факту вы согласны, то есть у меня вопросец, а вы после фиксации прибыли совершаете вход в противоположном направлении или зафиксировав прибыль ждёте следующего сигнала? 🤔
avatar
Mikhail Mercantilist, я вообще ни чего не делаю, все делает мой робот, он же и принимает решение о продолжении или о развороте.
Василий Федорович, любите перекладывать ответственность на кого-либо, что-либо?) наверно обескуражу, но у любого робота есть алгоритм, который вложил в него трейдер. Знаю на личном опыте, обладая собственным роботом. И робот ничего не принимает, принимает трейдер, который вкладывает в него условия.но так как вы пишите о своём роботе, как буд-то он живёт своей жизнью, я понимаю, что робота своего не знаете)
Так вы вкладывали условия для реверса позиции после профита или тейк получил и все. Реверс использует робот?
Понимаю, что не использует, тогда вопрос, а как же так, вот например робот купил, цена идёт вверх, робот фиксирует прибыль, то есть совершает продажу, но при этом не открывает продажу? Почему робот не совершает открытие продажи в точке закрытия покупки? Выходит вы не доверяете своему алгоритму? И почему не даёт уверенности ваши знания из справочника? 🤔
avatar
Mikhail Mercantilist, тяжёлый вы человек, выводы поверхностные, с чего вы решили, что мой робот можно сравнивать с вашим? Что вы знаете о моём роботе? С чего вы решили что мой робот не может жить своей жизнью? С чего вы решили что я не знаю своего робота? Ваши вопросы — это вопросы для линейного алгоритма, а ещё существуют разветвленные и циклические. Вам в голову не приходило, что у меня линейно — разветвленно — циклический?
Василий Федорович, дабы не быть поверхностным, можно не отвечать на все вопросы, только на основные. Вы утверждаете, что ваш робот может торговать условия, которые вы как трейдер, ранее ему не прописывали в алгоритм, верно?
А сложный я такой кажусь именно потому, что не люблю поверхностный людей) будь у вас, в дополнение, и вспомогательный, то, что вы пишите, маловероятно, в чем мы убедится в ходе дальнейших опросов) 
avatar
Mikhail Mercantilist, где я говорил что я не прописывал ему алгоритм????? Это ппц какой то.
Василий Федорович, ты пишешь, с чего я решил, что твой робот не может жить своей жизнью? По логике, этим вопросом ты даешь понять, что робот живёт своей жизнью. Всё верно?  Теперь давай уточним, что значит — твой робот живёт своей жизнью, что противоречит тому, что я говорю, что робот живёт жизнью трейдера, то есть то, что трейдер пропишет, то и будет выполнять робот. И не важно линейный или циклически или вместе взятый. Ты ему прописал алгоритм, но робот, что делает твой робот живя своей жизнью? Вед это ты говорил здесь. Я достаточно въедлив и не поверхностен в нашей дискуссии?
avatar
Mikhail Mercantilist, давно не встречал подобной нудятины! Браво!
avatar
Андрей &, ахаха) а ты как думаешь, если робот живёт своей жизнью, что это значит? А то может Федорович наедал нас, а мы ему, что? должны верить?
avatar
Mikhail Mercantilist, у робота самообучающийся алгоритм, он своей жизнью живет или моей?
Василий Федорович, а сам ты не уверен, если у меня интересуешься?
Не подменяешь ли ты понятия, говоря о самостоятельной жизни робота? Сейчас и проверим. Твой робот самостоятельно генерирует условия на вход/выход или самостоятельно перебирать оптимальные параметры заданных условий на вход/выход? Отвечал ты ранее так, как будто робот генерирует сам именно условия на вход /выход. 
Это принципиальная разница и как ты понял, мои вопросы касались именно невозможности генерации роботом собственных условий на вход/выход. 
avatar
Mikhail Mercantilist, становится скучно, робот каждую 10-ю сделку самостоятельно выбирает направление входа и уровень стоплосса, используя генератор случайных чисел.
Василий Федорович, ты прав, становится скучно. Но добью тебя, самостоятельно выбирает, робот, направление входа и уровень стоп лосса из каких условий? Заданных тобою, верно? А коль так, то какой жизнью живёт твой робот?
Скучно, нудно, но именно так можно дойти до сути. В других сферах также. А без этого, можно было поверить, что робот действительно живёт своей жизнью и от трейдера не зависит. 
avatar
Mikhail Mercantilist, да, персонально беседовать с вами интересно, почему статьи такие не интересные? Да, задание интервала входит в мой алгоритм, но принятие решения о конкретном числовом значении — это все таки собственная жизнь робота.
Василий Федорович, согласись, правильно было бы написать, что статьи не интересные для тебя. Ведь они не интересны именные тебе, а за всех ты не можешь говорить, даже при том, что есть, реально есть те люди, которым мои статьи интересны. То есть ты уже не объективе. А так как статьи не интересны тебе и ты у меня интересуешься причиной этого, то это странно. Я могу предположить, что они тебе не интересны, так как ты уже знаешь то, что мною написано, но для этого человек, которому не интересно не будет об этом писать, тратить на это время. Что же получается? Ты написал о том, что тебе не интересны мои статьи, при том в такой форме написал, чтобы принизить мои знания, мой интеллект, особенно на фоне того, что с роботом, с его условиями и алгоритмом ты немного преувеличил его возможности, а я скорректировал, тем самым принизил.
Я объективен? 😉
Вот мы и пришли к тому, что робот не может делать, что не прописано алгоритмом трейдера. Тогда возвращаемся к тому вопросу, с которого все началось, если для тебя так понятен рынок с позиции двойного аукциона, почему не используешь алгоритм для реверса, то есть фиксация профита и вход в противоположном направлении? Ведь это должно быть логично, если покупка закрывается продажей, то и открытие продажи должно быть, иначе закрытие сделки, условия — самообман. 
avatar
Mikhail Mercantilist,
1. правильно бы написать 252 просмотра из 200 006 зарегистрированных.
2. каждый человек — субъективен, это не новость.
3. каждый человек — философ (философия — система взглядов).
4. все определяется целью, например, по Методу ЗУД — Знание, Уважение, Доверие. У вас какая цель при написании статей? Самовыражение? Имеете право.
Василий Федорович, самовыражения в том числе, это помогает развить потенциал. Но основная — единомышленники и уже в этой среде развитие. 
avatar
Mikhail Mercantilist,
Существует более ста определений понятия «жизнь», и многие из них противоречат друг другу. Жизнь может определяться через такие слова, как «система», «вещество», «сложность (информации)», «(само-)воспроизведение», «эволюция», «процесс» и т. д.
Спасибо за статью.
avatar
Статья неплохая.Но не согласен со многим.То, что вы говорите о переходе через дорогу и сборе информации о трафике или переходе по сигналу светофора, например.В трейдинге трейдеру никто не предоставляет конкретной и достоверной информации о том, где и на каком уровне собирается входить в покупки или в продажи композитмен.Поэтому любой подход-метод в трейдинге основан исключитено на гипотезе.Следовательно любые альтернативные подходы имеют такие же права на существования, например, как и ваш.Те же скользяшки, уровни, тренды, фибы и прочее.Вот Вы везде пишете, что простым языком «фибы, скользяшки -херня», что они не имеют прямого отношения к аукциону.Но, если подумать, то цена движется, потому что трейдеры принимают решения.А это значит, что сначала они могут увидеть ту же среднюю и положение цены относительно нее, потом у них появится решение и лишь потом вы увидите то, на чем основан ваш метод.Вопрос тогда: что первично, решения трейдеров или их действия?
avatar
Juzhnyi, в трейдинге есть как 100% информация, так и нет. Скажем, я 100% знаю, что цена смещается за счет действий активных рыночных покупателей и продавцов. Я это физически вижу. Где собираются входить участники я не знаю и знать по сути этого не нужно, нужно знать, что если они будут входить, то это будет приводить к движению цены, это 100% информация. Задумайся и раздели, что мы знаем 100% о рынке, а что останется логически разложить.
В статье описано, что знать причины действий участников совсем не обязательно. Ну знаешь ты причины и, что дальше? Ты сможешь сдвинуть цену, если будешь знать, что участники покупают на скользяшке? Нет. Так зачем тебе это знать? Тебе нужно знать, а вернее видеть, что они покупают, ведь именно тогда ты увидеть движение цены вверх, но ты никогда не увидишь это движение, если будешь просто знать, что они используют, без реальных действий участников. Следовательно, нужно ли анализировать возможные причины, входа? Кстати, причины входа только одни — это дорого, дёшево и используя даже скользяшку, все будет сводить я к этому. Так зачем нужна ненужная переменная?
Пример, жизненный, причина по которой ты написал, скажем, интересная статья, попытка разобраться и приблизиться к пониманию рынка, огульно, так вот, ты написал это действие, а причины то, что описал. Но, ты мог не написать, а причины остались. Все верно?) так и фибо и Машки и прочее, они есть, но это не всегда руководство к действию, потому важны именно действия, ибо вход порождает выход, который порождает следующий вход других участников и так далее.
Я кратко, но если будет, что добавить, пишите, всегда приятно общаться с умным человеком. 
avatar
Mikhail Mercantilist, понимаете, все, что мы можем увидеть на графике -это следы тех, кто покупает или продает.И есть разные способы увидеть эти следы: через объем, через свечные формации и тд.Чем, например, не сигнал мощный пин бар? Но нам важен не сам факт покупок или продаж, а кто в итоге победил и на какие цели эта победа может дать движение.Если кто-то купил, то это вовсе не значит, что он окажется сильнее и к нему стоит присоединяться: он может быть так же подавлен встречным продавцом и цена устремится вниз и он потерпит убыток.А может его зона взятия прибыли рядом и нам с ним неинтересно идти.Все это хорошие вопросы.Есть еще толпа, но толпа хоть и проигрывает часто, она-большая сила, если ее разогнать.
Поэтому ключевые уровни, мувинги, линии тренда часто являются активной зоной покупок продаж, просто потому, что это объективно и видно всем; на них смотрит большинство и в соответствии с реакцией цены и положением цены относительно них многие принимают решения.Соответственно и игра выстраивается вокруг них, так как крупный игрок не сможет купить, продать и заработать сам по себе без толпы.Именно поэтому важно знать где, вероятнее, всего будут принимать решения крупные и не только.Если есть покупки, но они в неправильном месте относительно структуры рынка, то либо горизонт удержания таких покупок мал, либо они вероятно будут подавлены на ближайшем уровне, а нам неинтересно там торговать с позиции риск-вознаграждение.Увидеть сам факт покупок можно непосредственно по ценовому действию или используя паттерны объема и прочие кластера.Главное, чтобы риск-вознаграждение было приемлемым.Это мой субъективный взгляд на трейдинг.Я прошел торговлю на минутках-3 с лишним года сидел и потом вернулся к свинг трейдингу и среднесроку.Огромная разница в плане физического, психического здоровья и наличия свободного времени.Но каждому подходит свое.Даже если получается торговать на минутке стабильно, то альтернативные издержки перекроют этот заработок.Поэтому для меня свинг торговля по уровням и скользяшкам оказалась в целом более эффективной.
avatar
Juzhnyi, как-то все смешано, все в кучу. Используя данный подход, анализировать и торговать можно как большие масштабы, так и внутридня.
Да, и толпа это страшная сила, если она превышает своих контрагентов и смотрит однонаправленно, в моей статье нет этому противоречия. 
На самом деле, мои знания о рынке гораздо глубже данной статьи и за один присет написания всего не раскрыть, но поверь, знать на чем основывабт вход /выход участник это лишнее звено. Простой пример, вот ты поменяешь тф и уже пин бар не пин бар. Как быть с этим? Мало того, я могу показать и тем самым доказать, что то, что видят большинство трейдеров через призму тф — времени это вообще не верно, что у рынка этого вообще нет в чистом виде. Скажи, что должна отображать цена и что она отображает по факту в твоёй платформе?)
avatar
Mikhail Mercantilist, 
Мало того, я могу показать и тем самым доказать, что то, что видят большинство трейдеров через призму тф — времени это вообще не верно, что у рынка этого вообще нет в чистом виде.
Так и вы не увидите главного. Кому надо, тот видит заранее и время и цену разворота текущего тренда. Так же как видят простую математику, которой подчиняется рынок. Для этого нужен только график, объемы в топку, они ничего не значат. 
P.S. — когда поймете как цена дает время, а время цену, уйдете с околорынка… Вам станет просто не интересно кого-то учить.
avatar
Matrica, давай поступим проще, организуем баттл, ты будешь торговать время и прочее, а я свое. Победитель получит призовой фонд, который мы заранее оговорим, внесём на депозитарий. Там и посмотрим, кто какой около рынок. Только давай не съезжай, ты же не думаешь, что ты одно просто так ляпать языком.
avatar
Mikhail Mercantilist, с пионерами не соревнуюсь. И вообще не соревнуюсь. У мну пиписька хоть и большая, но уже не стоит. Её даже супер призом не поднять!
P.S. — торгуют тренды. А время и (или) цена конца тренда известны заранее. Вот когда и вам будут известны, тогда всем будете говорить, что рынок это чистая математика (алгебра + геометрия).
avatar
Matrica, понял, пустолов, сказочник. Я с 2009 активно торгую. Видишь как, ссыкнул, значит понимаешь, что не выстоишь со своей лабудой, ибо было дело ты предлагал баттл иному человеку. Кстати, странно, что там стоял. Ну ладно, дело твоё.
Цена меняется за счёт чего? Согласен, что за счет действий активных рыночных покупателей и продавцов? А если это так, то при чем тут время? Ты хочешь сказать, что мне как участнику нужно будет купить или продать в определённое время, потому как ты что-то там ждёшь по времени, нарисовал? Не бред ли? Я могу открыть микро контракт и воочию продемонстрировать, как цена смещается за счет моих покупок, продаж, но не за счёт времени и трендов, не за счёт математики, а тем более твоей начертательной. Ну что, соглашаешься посмотреть? 
avatar
Mikhail Mercantilist, мне глубоко насрать, что вы там двигаете. Таких двигателей большая часть биржи. И для большинства будущее не известно. Где будет разворот допустим внутридневного тренда. А раз так, то вы двигаете рынок хаотично. Не имея представления, к какой конечной точке он стремится. Вот такие пироги.
Будущее известно заранее, про это знают кому надо, и даже умеют это рассчитывать. Но таких менее 0.00001% от общей массы трейдеров. 

avatar
Matrica, да, ты очень крут, только заработать на этом не можешь. У тебя очень крутая торговая система, только рынку плевать на неё и ходит он в соответстивии с действияси участников рынка. Ты просто ходишь в чужие посты и ничего кроме пустых разговоров о своём мнимом превосходство нет. Это все пустые слова, ты не поторговать не можешь свою лабулу, ибо она не работает и ты это знаешь, ты не можешь объяснить почему это может работать. Тебе так хочется думать, но ничего, кроме хочется, у тебя нет. Вот все, что нужно знать о тебе и твоей лабуде. А я торгую то о чем пишу, я могу наглядно показать как торговлю по своему методу, так и то, что он работает и все о чем я пишу я могу наглядно показать на рынке. А у тебя просто разговоры о том, то ты якобы мог бы.
Будет конкретика или только б-е-е, да м-е-е? Скажи мне, вот исходя из твоей теории, почему рынок должен отработать твою лабулу, в чем физика процесса будет. Типа цена пойдёт туда потому, что… Цена движется потому что… См4стится в эту точку потому что… Ты же понимаешь, что должна быть логика, даже в твоей лабуде. Так в чем она? 
avatar
Mikhail Mercantilist, ВСЁ ЕСТЬ ЧИСЛО!!! Вот вам ответ. Зная начальное число тренда, дальше все видно как на ладони. Потому как законы арифметики никто не отменял, и тренд должен, даже обязан отработать и цену и время этого числа. Как и коррекция отрабатывает строго определенное число в пипсах и барах.
Система кстати не моя, ей более 100 лет. Но вот расшифровать её могут единицы. Хотя она настолько простая, что можно объяснить на пальцах.
Но вы можете думать, что рынок двигают покупатели и продавцы, но истинные кукловоды обитают знаааааачительно выше и знаааааачительно дальше… И находятся в нашей Солнечной системе в паре миллионов или десятков, а некоторые и в сотнях миллионов  километров от нас. И это не шутка!
P.S. — мне честно говоря, не интересно как вы торгуете. Я вам просто даю информацию, что есть более точные и более простые древние методики. Можете пойти в этом направлении, можете оставаться при своих интересах. Как всегда, выбор за вами…
avatar
Matrica, то есть, смещение цены происходит почему, потому что цифра мы не можем так сказать, хотя уже не уверен в тебе. Простой вопрос, мы видим смещение цены почему, меняется она? Кто-то же должен нарисовать это движение, верно?) и ещё такой вопрос, а как быть с тем, что когда я покупаю или продаю, при проедании лимитных заявок цена смещается в соответствующую сторону. Как быть с этим, ведь согласно твоим знаниям, которые не твои, а гораздо выше, этого быть не должно. Однако это есть.
И еще такой момент, я более 10 лет торгую, используя анализ действий покупателей и продавцов, стабильно использую и не только я. Мало того, он работает, он логичен. И ты мне, человек, который только рисует, не умеет торговать по свой — не своей системе, потому как результат не стабилен, хочешь доказать, просто на словах, что мой метод ничто, а твой, который не твой, самый крутой? Ну ты крут конечно)) оказывается ничего не нужно, просто ляпнуть языком.
А ты не задумывался, что человек, цифрой, математикой, просто пытался, пытается объяснить непонятные ему процессы и так далее. Что математика не есть истинная причина. 
Смотри, простая схема, следуя твой — не твоей теории, я не могу купить продать в любое время, я не могу физически сдвинуть цену, ибо цифра, но на деле это не так. Как быть с этим? Ведь если твоя теория верна, то то, что я описал, быть не должно, верно?!)
Помилуйте, а зачем вы мне просто даёте информацию, что есть более точные, простые методики. На вас, на меня снизошла благодать? Почему именно я в числе тех счастливчик, которому выпало просто узнать о существовании этих методик?
Но ключевое это вопрос выше, который в труху рвёт твою лабуду.
Кстати, а воду ты пьешь, ешь потом у, что цифра или все таки тут другие причины? Даже не знаю, как ты теперь с этим будешь жить (. А вот эту лабуду, что ты мне пишешь, тоже цифра является истинным источником, который побуждает тебя на эти действия? 
avatar
Mikhail Mercantilist, вы можете покупать и продавать в любое время, тренд это никак не изменит и не развернет. Тренд развернется только тогда, когда встретится с ценой или с временем. Когда цена и время встречаются, изменения неизбежны! 
Ладно, можете не читать то, что для вас слишком сложно. Если вы с 2009 торгуете, и еще попутно преподаете азы торговли… Значит у вас нет того Храаля, который позволяет стабильно зарабатывать (рабочие храали никто не продает). Это просто факт. Он не положительный, и не отрицательный. Вы можете выложить тут еще пару тонн текста, доказывая что это не так, но факт остается фактом. Никто никогда не продаст профитную систему!
avatar
Matrica, так дело в том, что именно ты выкладываешь текст, только текст, при чем без конкретики, просто у тебя есть чудо система и все. Я же тебе предлагаю поторговать, а не пи… ть. Всё просто, вместо тысячи слов. И что, единственный аргумент это то, что рабочая система не продаётся? Ну а кто тебе сказал, что я её продаю? Я вижу, что ты поплыл, раз начинаешь возвращаться в начало, перебирая те варианты, в которых я вновь подвергнуть тебя избиении.
Ещё раз, вместо тысячи слов, я торгую свое, ты свое — не свое и кто крут и Граалем показывает результат. Заметь, я же результаты применения своего метода скидываю, а ты просто пиз… шь, что ты крут. Ни единого аргумента, ни контраргумента. Ок, не хочешь тягаться, давай встретимся и посмотрим на результаты торговли друг друга, фиксируем это и публично признаем.
А давай свой вариант, как ты хочешь доказать? Ну не нужно только сопли разводить, что тебе ничего доказывать не нужно, ты крут безусловно и прочее. Ты же сюда пришёл именно доказать. Просто ссыкнул скорее всего.
Простейший вопрос, который я тебе задаю не первый раз, кто или что сместить цену по твоим заданным координатам времени, тренд, цены? Посредством чего, цена совершает движение. Ты можешь внятно ответить? 
avatar
Mikhail Mercantilist, 
Простейший вопрос, который я тебе задаю не первый раз, кто или что сместить цену по твоим заданным координатам времени, тренд, цены? Посредством чего, цена совершает движение. Ты можешь внятно ответить?
Вам уже ответили кто двигает цену. Но вы не услышали. Или не хотите услышать. Тот кто двигает, находится ВЫШЕ нас всех. Выше Земли… И он не один. Так понятнее?
P.S. — повторю еще раз для глухих, я не собираюсь ничего доказывать. Нравится возиться в своей песочнице, ради бога. Это и другие сообщения прочтете не только вы, а значит инфу прочитает тот, кому она нужнее…
avatar
Matrica, я не ожидал, что ты это всерьёз пишешь, потому переспросил. Хорошо, тот кто находится выше нас всех, окей. А как он это делает, посредством чего? Силой мысли я думаю, верно? Но смотри, вот же какая ситуация, а как мне дозволено и другим участникам дозволено смещать цену? Вот я продаю, покупаю и смещаю цену. Как так?
А чего вдруг, высшие силы поделились с тобой знаниями? Конечно я могу предположить, что ты скажешь, что они то и не делились ими, ты сам до всего дошёл, но позволь, ведь без их ведома ты не с он бы до этого дойти, ведь они управляют всеми процессами, верно?
Окей, ты хочешь, чтобы большинство людей прикоснулись к истине от тебя. Но ты же осуждаешь это, говоря, что рабочий систем не отдадут. Зачем ты хочешь, чтобы другие читали тебя и внимали истина, какова цель? Я даже не против, что ты это делаешь у меня, но какова цель сего действия?
Кстати, без времени, без прочее лабуды, только исходя из твоих действий, как открытый, так и закрытых, я примерно понимаю твой психотип, понимаю что и как ты будешь делать. Ты предсказуем стал исходя только из своих событий, действий, без времени и так далее. Вот именно так и в рынке, проанализировал действия участников и понимаешь, чего ждать.
Кстати, а ты случаем дорогу переходишь поглядывая на светофор, при полной остановке транспортных средств? Ведь следуя твоей логике этого делать не нужно, ведь всем управляет цифра и ВЫШЕ нас. Как с этим быть? Получается ты пизд… шь, если не можешь довериться то, во что веришь. Что с тобой сейчас? Ты ты избит до последнего? Я предлагаю, когда ты отойдешь, написать пост обо мне, показать в нем, как ты меня уделываешь в пух и прах, но только, обязательно, включи в пост мои комментарии, чтобы было наглядно, хорошо? И вот смотри, ты этого не сделаешь никогда, потому как ты понимаешь, что выглядишь глупо сейчас и публично выставлять свою глупость не будешь. И следующий момент, я уже тобой манипулирую, ибо ты сейчас можешь написать пост, чтобы делать меня, зазнайку, на время даже можешь, но показать, что мой анализ твоего поведения «г» и и только цифра, только она. Но в этом и будет состоять манипуляция тобой, ты, если напишешь, сделаешь мне рекламу, где я на твоём фоне, но не только на твоём фоне, но в данном случае на твоём, очень крут и ко мне стекутся все новички рынка и я смогу им продать систему)
Вот так и получается, что если не напишешь пост обо мне, то ты признал поражение, ибо если бы я был глупее тебе, несуразней тебя, ты бы обязательно написал его, как это делал с тем человеком, которого считаешь ниже себя. А напишешь — вот тут то другие, широкая публика и увидит моё превосходство на твоей лабудой.
Я так полагаю, ой отстань — это все, что можно будет от тебя ожидать, ага?!) и все это без времени, цифры, квадратов, магии и прочего. Ферштейн?) 
avatar
Mikhail Mercantilist, я тебя поцелую, потом, если захочешь… ©

www.youtube.com/watch?v=E5kc7VtCmLk

Ваше время  еще не пришло, пока отдыхайте. Оттопырьтесь на Новый Год, как знать, будет ли еще такой шанс.
avatar
Если говорить о тф, то это лишь удобный для нас способ сжатия ценовых данных и можно было бы сказать, что в общем он ничего не решает, если не учитывать, что люди принимают решения в разных временных горизонтах.Свинг трейдеры обычно ограничиваются м30-Н1 и ниже не смотрят,D1-вообще Тф-Бог для многих участников ну и  неделя, месяц.Если проще, то большинство МТС участников принимают решения именно по закрытию бара того или иного ТФ.А значит это имеет значение в части принятия решений трейдерами.Я сам не раз в этом убеждался.Это вообще отдельная тема.
Нужно принять тот факт, что все мы торгуем гипотезу и вероятность, а не верняк.Нет верняка на рынке, потому что что бы мы ни наблюдали-это лишь нога, хобот слона, но самого слона мы не видим, кто бы что ни говорил.И вспышки объема на секундном графике и остальное-это не слон тоже.По поводу пинбара: пинбар на часе может  стать поглощением на м30 или головой с плечами на м5-сути это не меняет, важен сам смысл перехвата инициативы.Поэтому можно красиво рассуждать на тему внутренних процессов сведения ордеров и рыночного микромира, но это такой же способ распознавания слона, которого мы полностью не видим.
avatar
Juzhnyi, тф удобный способ, а чем он удобен? Почему нужно смотреть через призму времени? График что должен отображать? 
Цена закрытия это вообще интересная тема) не задумывался, что цена закрытия может быть где угодно и не несёт никакой информации, ибо это та цена, при которой закончилось время формирования бара. То есть в момент окончания формирования бара цена была такой. Какую смысловую нагрузку может нести эта инфа, кроме той, что описана выше?) ну да, конечно, участники используют эту информацию, соответственно эта информация важна. Давай думать, я свои гипотезы проверяю, а давай твою, смотри, вот мы знаем, что все смотрят мувинги и прочее, давай на примере цены закрытия, вот все смотрят цену закрытия и принимают решение по этой цене, ок. И что далее? Прими простое правило, все покупают, если цена закрытия выше уровня и все продают, если ниже уровня. Не суть в условии, верно, мы же разбираем именно важность /не важность знать причины, верно?! Так вот, мы знаем эти причины. Но, почему зная эти причины цена не всегда идёт согласно этих причин? Я описывал в статье, даже зная причины, для движения цены нужно, чтобы кто-то покупал/продавал, реально покупал продавал, а скользящие, цены закрытия и прочее являются ли неоспоримый руководством действия? Абсолютно нет, ибо все это не рыночной событие. Ещё раз, цена не сдвинется с места даже если все индикаторы дадут сигнал, пока не появится реальный покупатель /продавец. Ты же понимаешь это? Так зачем анализировать то, что на прямую не влияет на ценодинамику? Вот я например знаю, что пока покупатель силен, цена будет идти вверх и это 100%, пока не появится как минимум продавец, сильнее. Это факт и это видно. Так зачем мне знать, он по фибо пркупает/продаёт или по какой ещё системе, если мне достаточно того, что он если сильный, то даёт условие. А в его обязанности не входит работать от фибо или ещё чего. То есть зачем костыли эти со знанием его причин? 
А вот ещё, смотри, вот ты говоришь пин бар, мувинги и прочее очень нужны, но, что они дают, точку входа? Ок, а точку выхода? Ты никогда не задумывался, почему ты и многие другие — все, открывая сделку не закрывают её на противоположном условии, ведь именно это будет логично, согласен?
А насчет того, что мы не видим слона, многого не понимаем в трейдинге, ибо..., ты не думал, что многое в повседневной жизни мы не знаем как устроено, однако это не мешает нам использовать логичные методы для решения задач. Так зачем же в трейдинге городить то, что там не логично, какое преимущество это даёт? 
avatar
Ну начнем с цены закрытия.Цена закрытия случайна, если предъявлять к ней требования повышенной точности.Важен диапазон закрытия: это может быть верхняя треть или четверть-это детали.Чем меньше Тф, тем более случайной будет цена закрытия бара и параметры бара в целом в силу причин, связанных со временем принятия решений, временем формирования бара, скоростью связи и прочих факторов, а так же с кол-вом трейдеров или алгоритмов, отслеживающих бары такого масштаба.Чем выше ТФ, тем меньше шума, тем больше участников наблюдают за параметрами бара либо барами смежных ТФ.Это к разговору о том, почему на мелком тф больше шума-потому что параметры более случайны.
Если цена закрытия выше-ниже уровня-это явно недостаточно, чтобы покупать или продавать.В теханализе существуют различного рода подтверждения: ценовой, временной и тд.У меня свои методы.
Далее, мы не используем только возможные причины, но еще ищем подтверждения, например тот же пинбар-чем не сигнал того, что продавец локально потерпел поражение, да плюс в важной зоне и плюс сразу понятен потенциал минимального хода цены? Вы хотите сказать, что у вас ре бывает такого, чтобы цена шла против вашего входа? На ваших графиках я видел не только это, а даже большее.Ну да ладно.
Теперь по поводу точки выхода: у меня с ними все ок.В большинстве случаев я точно определяю цели.Лучший выход-это множественный.
Выход из позиции необязательно должен совпадать со входом в противоположную позицию.
Во-первых, интрадейщик может просто закрыть позицию в конце дня, хотя рынок может иметь потенциал движения.
Во-вторых, в случае следования за трендом через откаты, наверное нет другого способа, как траллить позицию и выходить по следящему стопу.
В третьих, чисто из требований комфорта, проще управлять позицией, не следя за каждым баром, а используя какой-то простой метод, почему нет?
Ну и вы сами написали, что мы не знаем как многое устроено, но это нам не мешает использовать логичные методы… Вот и я считаю, что мои методы так же логичны, как и ваши.Каждому свое.
Вот скажите, сейчас есть волфиксы, атасы; многие изучают кластера, объемный анализ и другое.Как вы думаете, стало ли от этого больше богатых трейдеров? Я че-то сильно сомневаюсь.Ведь успех в трейдинге не ограничивается точками входа.Можно иметь высокий винрейт и на дистанции сливать деньги.Причины могут быть самые разные.


avatar
Juzhnyi, не знаю, зачем нужно следить за каждым баром, мой метод явно это не предполагает.
Ок, в чем логика твоих методов?
Можно вообще проще, у кого лучше результаты, более точные сделки, круче торговля, тот и прав. Ну или я не понимаю предмет спора. У тебя все в кучу, на все развёрнуто ответить мне не хочется терять время.
Вот ты насчет того, что причины входа других участников не нужны разобрался? Что важно само событие, нам для входа.
Какой следующий контраргумент?

Я не заявлял, что у меня цена не идёт против моей позы ни на тик. А где ты видел и что «даже больше»?

Пойми, не в объёме же дело. Простой пример, вот ты берешь молоток и пошёл шить и говоришь, вот как, молоток херня, не получается с ним шить. Так и объёмы, как их используют трейдеры ты видел? Просто в лоб, без малейшей логики.
Ты можешь сказать и я так же не правильно применяю скользящие и прочее, но я по этим штуками могу детально все расписать и показать почему это так, а найдётся кто знает о них больше?
avatar
Mikhail Mercantilist, я убежден, что причины входа участников важны.Я мало видел разворотов цены в хорошее движение в воздухе-где нет причин для входа.Редкие случаи есть, но они лишь подтверждают суть сказанного.Работает любой метод, которым ты научился пользоваться.Если по секрету, то я еще EWA пользуюсь.Это тоже работает, если правильно применять.
avatar
Juzhnyi, а как это в воздухе, где нет причин?) смотри, цена идёт вверх, создаёт исторический high, там естественно нет, не уровней, ничего, но цена разворачивается и идёт вниз. Согласно твоих причин, там ничего нет, а трейдеры продали. А знаешь почему, потому что цена стала дорогая и либо покупатели кроют, либо продаю открывает продажи. Вот и причины разворота, но никак не индикаторы) вот это и доказывает, что твои причины не важны.
Ок, все работает, может тогда продемонстрировать удастся? Я буду торговать свое, ты свое. Я утверждаю, что ты на своей идее много не заработаешь, если вообще заработаешь на дистанции. Оформим призовой фонд, чтобы не скучно было. Как тебе пари? Я считаю, что если ты не способен защитить свою идею, то это пустой трёп. 
avatar
Juzhnyi, тралить позицию и выходить по следящему стопу. Ну согласись, это же не ты придумал, а взял то, что навязанною другими трейдерами. А теперь подумай, скажем цена идёт вверх, ты купил и тралиш стоп, стоп при покупке это продажа, а куда ты переносить этот стоп, под уровни покупок, верно?) то есть ты, ордер на продажу переносить под уровень покупок. Зачем продавать там где нужно купить?) и такого много в твоём тексте, по каждому можно написать такие статьи, но мне лень. Ты просто подумай, что твоё, что логичное, что действительно имеет отношение к рынку, а что тебе просто навязали и тебе через «рынок это сложно» навязали вот это.
avatar
Mikhail Mercantilist, это не навязали, а поделились опытом выдающиеся трейдеры.Да это  логично, что единственный способ усидеть в тренде-это траллить позицию.Не понимаю вашей фразы «зачем продавать, где нужно купить?»Т.е. вы считаете, что ключевой левел в тренде рушится и надо покупать.Ну вы сейчас скажете, что надо пересидеть и дождаться возврата на второй более низкий максимум и там продать да? А если цена рухнет без откатов, что тогда?
А так, собственно любой стоп предусматривает выход по худшим ценам, но это плата за низкий и контролируемый риск.
avatar
Juzhnyi, а ты искал лучший вариант сопровождения, цены? С чего ты решил, почему ты сразу поверил, что это опытные делятся, а не матерные тебя обманывают?) какие у тебя были варианты? Я 3вепен, что никаких, ты принял все за чистую монету, не попытался даже прокрутить, а логично ли, а что можно ещё. 
avatar
Juzhnyi, и самое главное — выход равен входу. Ты считаешь, что он не должен совпадать. Давай подумаем, а не обманываешь ли ты себя тем самым. Смотри, у тебя есть условия на покупку и условия на продажу, верно?! Ага. Теперь вот какая ситуация, ты купил и выходишь почему, потому что 1 к 3, тралишь, что ещё? Но задумайся, а в этот момент пока ты сопровождаешь эту покупку, ты не думаешь о условиях на продажу, которые есть в твоей системе, но они то, эти условия, могут быть и даже больше, они есть, но ты на них не обращаешь внимание, потому, что ты занят покупками. В итоге, ты соблюдаешь свою ТС, а что ты вообще торгуешь иногда, если ты в определённый момент, считаешь не верным выполнить условия своей системы? А знаешь почему? Жадность, ты не продашь, потому что озадачен покупкой, на которую ты делаешь ставку, ты боишься, что упустил выгоду, потому не совершишь реверс, вход в обратном направлении. Что в итоге, ты торгуешь жадность и страх и не доверяешь системе, мало того, её как бы и нет,.
avatar
Выход равен входу-это надо жить возле монитора.
Я преимущественно торгую по тренду, а тренды не разворачиваются быстро.Ты выходишь, потом пока фаза накопления пройдет и тд-все это время ты будешь сидеть во флэте и кормить брокера свопами.Зачем? Когда можно выйти и не сидеть во флете.Уровень старшего Тф если он правильно определен, в большинстве случаев приводит к флету или хорошему откату плюс если по волатильности уже запас исчерпан, какой смысл там сидеть, когда можно выйти и наслаждаться профитом.В то же время ловить развороты еще опасно, так как цена может побросать хвосты или попилить против позиции, а широкие стопы и пересиживания я не люблю.Люди отдыхают и рынок должен отдыхать от движения-все как в природе.И здесь как раз нет жадности, а наоборот, ради собственного комфорта упрощается процесс торговли.Даже упущу я эту сделку на реверс, ну и что.Масса инструментов и возможностей на рынке.Это я торгую часовики.А когда торговал минутки, то там сам Бог велел после каждой сделки делать перерыв и переоценку общей картины, иначе можно заиграться.Не у всех железные нервы, чтобы на реверсе работать.

avatar
Juzhnyi, не нужно жить у монитора. Ты сам себе хозяин. Я уверен, что ты без реверса больше у монитора сидишь в ожидании когда цена придёт на твой уровень. Плюс ты тралишь используя, часовики, так что ты не менее 2 часов торгуешь. А я за то же время совершу серию сделок и не сижу часами. А если 3величиьь масштаб, то вообще раз в день нужно посмотреть. Но с реверсом я торгую рынок, а не ожидания и математику, которая ой как мешает торговать, верно?!)
И перерыв ты делал то почему? ведь не от труда, а от эмоционального стресса, эмоций, но не от деятельности. А с уходом на часовики тот же стресс, но реже, так как сделки реже, но все же осталось, верно?)
Так что давай от слов перейдём к делу, торгуем публично свои рабочие методы, за деньги естественно. 
avatar
Мне к чему письками мериться? Вам нужен пиар своего обучения, а мне ради чего.Я пока еще ре открыл школу обучения и вряд ли стану этим заниматься.От людей больше стресса, чем от рынка-давно доказано.
Потом у нас разные горизонты планирования торговли и ритм жизни.Я, например, еще спортом много занимаюсь и других дел хватает.Я не живу возле монитора.
Да и ценав воздухе почти никогда не разворачивается.Там, где вы не видите причину, может проходить экстремум уровень недельного графика или граница ценового канала.Просто те, кто торгует на мелких и игнорит теханализ, туда не заглядывают.
avatar

Juzhnyi, Как ты не поймешь))ну зачем тебе знать причину, если можно просто по факту увидеть усилие и сказать, покупает ли кто-то здесь или продает, а не думать будут ли тут покупать/продавакь потому что тут машка, или еще какое фибо-мибо и прочее. Поясни зачем это звено? Я же привел тебе пример и ист хаем? Ты чего противишься и крутишь? Какой уровень левее может быть у исторических хаев? Однако разворот будет за счет продавцов, просто потому что они продадут и не важно причины, ибо причины всегда одни это дорого/дешево, их дорого/дешево. Не понимаешь?) Ну да ладно)

Как же все стандартно) мы поставим призовой фонд, где победитель получит его. Это именно то ради чего ты будешь мериться. А ради чего ты был бы готов, может давай это в качестве приза?

И не пиар мне нужен, если бы пиар, то я бы комментил каждый чих смартлаба, совал нос в каждую писанину, доказывая, что я крут. Ты это видишь? Нет, ибо этого нет. А нужно мне другое. Но, ты пустословишь, рассказывая о том что работает, а я могу на практике доказать, что работает, а что нет.

Поверь, я тоже не живу у монитора. И я понимаю, что ты предвзят и оправдываешь себя тем, что нужно жить у монитора, при моей торговле. 2-3 часа я занят трейдингом в день. Ты же сам можешь убедить посмотрев период моей торговли. 

avatar
Исторические абсолютные хаи бывают редко.Всегда слева есть на истории уровни.Плюс есть понятия перкупленности и перепроданности, это указывает на потерю потенциала движения.Простой пример с той же средней: дыра между средней и ценой-простой пример перекупленности и рынок будет стремиться временем либо ценой заполнить эту пустоту.
Даже пусть там нет уровней и других ориентиров, но хороший продавец, например, сформирует уровень резким реверсивным движением: пинбар это будет или внешний бар не суть.И тогда можно смело на повторном тесте искать входы от зоны этого уровня.
Ну а у вас на графике что я вижу: попытка ловить донышко на 30s графике; если цена не идет куда надо, то идет пересиживание значимого движения и усреднение на более низком уровне-не нравится мне такой подход.Интрадей торговля и уж тем более скальпинг предполагают низкий риск-это ключевое, так как прибыль в таком виде торговли ограничена внутридневным ATR.Это трендрвики могут позволить себе стопы пошире, но интрадей-это низкий риск.
avatar

Juzhnyi, «рынок будет стремиться временем, либо ценой» - а что такое рынок, зачем ему стремиться, какие цели?

ок. давай ты просто покажешь мне мой график 30s, где «если цена не идет куда надо, то идет пересиживание значимого движения и усреднение» а значимое это импульсное не меньше, верно?! и на этом закончим, ибо ты победишь в этой схватке методов и подходов, ага. Ты же можешь показать это, да, тебе ничего не будет мешать? Этим мы подтвердим, что ты как минимум не пустослов и ты победитель соц. соревнований) Только не пропадай на самом интересном месте, не будь как все.
avatar
Juzhnyi, 
будет стремиться временем либо ценой заполнить эту пустоту.
По классике это звучит чуть по другому — предыдущее движение компенсируется или ценой (быстрым откатом) или временем (нудный флет).

avatar

Ну, во-первых, я не участвую в каких-то соревнованиях, как вы говорите.

Во-вторых, я не критикую ваш метод, хотя вы мой критикуете. Я просто говорю, что мне такая торговля не подходит и привожу аргументы. Вот по порядку


Посмотрите какой пробег цены-в районе 35 пунктов; у меня на Н1  такие стопы редко бывают, а тут минутка.И где тут точность входа?


Эта картинка вызывает больше всего вопросов.

1.Вы вошли в текущей волне-в ней и выходите, дальше пошла коррекция старшего цикла и вы не только не вышли по бу, а еще пересидели значимое движение против позиции.

2.Зачем делать из прибыльной позиции убыточную? прирост профита по отношению к первоначально возможному профиту почти никакой.Ради чего все это пересиживать?
Еще есть картинки, но думаю достаточно. 

avatar
Juzhnyi, эх, вся проблема в поверхностном отношении) Ты где видел эти скрины, что там написано, читал? Прочти "

6-я Торговая неделя 20.02-24.02.2023 Результаты торговли, в рамках торговых сигналов.
Торговля, в рамках торговых сигналов, велась на 6 инструментах — ES, NQ, 6E, 6B, CL, GC. Максимальное количество контрактов на 1 позицию — 2 контракта. Всё сделки в рамках одного дня, то есть открытие и закрытие позиций внутри дня. Торговал, преимущественно, основное направление, которое формирует рамки торгового дня + коррекция до, либо после этого направленного движения. В итоге получается 1-2 сделки в рамках основного внутри-дневного движения."

То есть торговля в рамках основного направления дня. И в данном случае, тот ТФ, на которых отображены сделки не соответствуют тому, на котором был произведен анализ. Ты же понимаешь, что можно демонстрировать сделки на другом ТФ, а не на том, на котором анализируешь?

Мало того, данная торговля это проба пера, так как в основном я торгую внутридня с реверсом на младшем масштабе. Почитай, что я торговал в рамках этого эксперимента Торговые сигналы. Отработка. Резалт | Спекулятивная торговля на бирже. Осознанный трейдинг (mercantilist.trade)

И посмотри как я торгую повседневно Торговля трейдера Mercantilist | Спекулятивная торговля на бирже. Осознанный трейдинг

Поверхностно ознакомлен или будешь доказывать, что прям изучил меня?

Пойдем далее, так вот, в рамках этого эксперимента, где ты видишь 35 тиков уход против, так я фиксирую в три раза больше профит, чем это движение против. В чем проблема? и какое же оно значимое, если оно составляет треть от профита, который я фиксанул и 10-20% от движения текущего дня?) Ты будешь упираться и утверждать, что 10-20% это значимое движение, при том, что взято в три раза больше, чем цена давала просадку? 

Вся твоя проблема, что ты не ознакомился с моей торговлей, ты даже не удосужился прочесть, что я показываю на этих скринах, а я все описал, что торгую, зачем и почему. Есть же описание мое, видишь? То-то же.

Вот как я внутридня торгую. А то, что ты показал это эксперимент, о чем заявлено в тех постах, в которых ты их смотришь. Ну и вообще не мешало бы ознакомиться с деятельностью человека в целом, если начинаешь обсуждать его деятельность, благо у меня все открыто.

Ты же напишешь после этого, типа извини, недоглядел, вот именно торговля в чистом виде внутридневная у вас, Михаил, на уровне и там нет просадок значительных и риск маленький и все гуд, а тут я просто не понял, что вы демонстрируете. А ведь должен так написать, южный, верно, ибо так оно и есть, согласен?) 

avatar

Juzhnyi, вот я думаю, а кому я отвечаю, если Ты задаешь такой вопрос, ради чего я открываю второй контракт? прибыль будет в два раза больше. я на рынке только ради нее, а ты?

Но повторю, рассматривать данную торговлю, мою, нужно и можно только через отношение как к эксперименту, о чем было заявлено пере ним. И естественно там нужен реверс, в рамках моей системы, но как думаешь почему его нет? Правильно, все ответы есть в моих комментах к сделкам, которые ты решил не читать.

Еще вопросы? Ну и не забудь написать о том, что без экспериментов, в рамках моей эталонной системы, с рисками  у меня все гуд или там что найдешь?)

И я не критикую твой метод, я его даже не видел. Напомню, это ты у меня в посте пишешь комментарии, а я у себя, это если ты забыл)

avatar
Я написал то, что я вижу и что меня конкретно не устраивает.Есть конкретный факт, что у Вас на минутном графике потенциальный убыток в позиции по фунту около 35пт.Это очень много для интрадея, будь он даже на м15.С золотом было пересиживание и усреднение ради того, чтобы закрыться почти там же, где могли закрыться первоначально.Это то, что я вижу и это факт.Понимаете? Когда я прихожу на соревнования и проигрываю, то я не буду же потом подходить к каждому знакомому и объяснять, почему я проиграл: болел, не мог тренироваться и тд.Это никого не интересует.Все видели то, что видели.Так и в этом случае.Я просто к тому что каждому подходит свое.Я тоже на рынке не первый год и те убеждения, что есть у меня и тот инструментарий не появились на пустом месте.Поэтому не стоит осуждать чужие подходы. 
avatar

Juzhnyi, Я писал тогда и пушу сейчас, это был эксперимент, я так не торгую в повседневной торговле внутридня. Это была попытка позиционной торговли внутридня, убрав при этом реверс как таковой. Моя повседневная торговля внутридня вот -Торговля трейдера Mercantilist | Спекулятивная торговля на бирже. Осознанный трейдинг

Или тебе не хочется осознавать очевидное? Эксперимент это то, где можно нарушать правила, дабы познать что-то новое, выйти за рамки и тд. Как тебе эта информация, не понимаешь по-прежнему? Я не оправдываюсь, но я изначально писал, что я торгую эксперимент и люди, вменяемые люди понимаю, что там может быть отхождение от эталонных принципов. Ты это понимаешь? И если ты пришел на соревнования больным, то это одно, а если ты пришел на тренировку, а именно эта торговля, в рамках эксперимента, тренировка, это же очевидно)))

Теперь по факту, смотри, золото. Ты видишь, что цена прошла еще столько же, сколько составляет от моего входа до закрытия? Вот а чя закрылся ранее, так как я торговал эксперимент, то есть я закрылся раньше, так как я не собирался далее мониторить, но потенциал был и я это понимал. А как оператор, я сделал то, что следовало сделать в рамках моей занятости, то есть закрыться. Теперь другой момент, потенциальный убыток 35 тик, а фактическая прибыль сколько? Около 100 тиков? Что тебя здесь не устраивает? Почему об этом молчишь?

И самое главное, ответь, почему я не мог взять второй контракт, если я понимаю, что цена пойдет еще вниз, почему я не могу компенсировать вторым контрактом прибыль, которую я недополучил бы при раннем выходе? Только потому, что ты мне об этом напишешь? Я открываю второй контракт, понимая, что потенциал не исчерпан и продолжится движение вниз, мало того, делаю это в наилучшей точке для продажи, дорого продаю вторым контрактом и выхожу получая двойную прибыль по сравнению с той, что получил бы одним контрактом. Мало того, расчет был на быстрое движение, а так как все затянулось — вышел раньше удвоив профит на том же движении. А теперь поясни, что тут не логично для спекулянта, какие мои действия противоречат спекулятивной выгоде? А я знаю в чем причина, я разрушил твой шаблон, который тебе навязан обществом. Вот я здесь, каждую продажу совершил еще дороже, как спекулянт, я прав на все 1000000%, а тебе это не нравится. Тогда что ты хочешь делать на рынке, если не это? Только не нужно опять за 35 тиков эти 35 тиков  закрыл 100 + тиками прибыли, 1к3, хорошо ведь?

Обсуждать подходы стоит, дело в том, что я те подходы, которые обсуждаю, вдоль и поперек прошел, тут впору написать, в отличии от тебя

avatar

Juzhnyi, и лить, что 35 тик много для интрадея? Давай добью тебя. Вот сипи, когда я начинал, ходил по 60 тиков внутридня, стоп в 5 тик был норм. в 2020 сипи ходил по 400 тик. Внимание вопрос, почему 5 тиков стоп не поставить?

Все относительно, мой дорогой читатель. В данном случае 35 тик при волатильности внутридня в 200 тик это менее четверти. Но даже это не суть, а суть в том, что это был эксперимент, проба пера, то есть я показал как оно есть, в рамках тех условий в которых проходил этот эксперимент. А если ты хочешь реальную мою торговлю оценить, без экспериментов, то ссылочка выше. Но тебе же не это важно, верно, ты тут по-другому вопросу) 

avatar
Опять вы усложняете простые вещи, или пытаясь запутать или просто сами не понимаете.Еще раз по порядку.
35 тиков-большой стоп для внутри дня.Даже если вы забрали нормально, среднестатистически такие стопы для внутридневной на грани убыточности.Цена может в какой-то отдельный день пройти и 1000пт, как по франку однажды, но чаще все движения в рамках дневного АТR.Это означает, что если регулярно торговать со стопом больше 35пт и закрываться внутри дня, то шансов заработать немного.Плюс вопрос был к точности входа.
Теперь золото. Там простые два вопроса, что вы льете воду.
Есть конкретный вход, есть импульс в вашу сторону, почему не закрылись на его окончании-не смогли увидеть? Хорошо, почему не вышли в бу, зачем было тянуть этот контракт в минус после того, как сделка давала прибыль? Это вы называете действиями нормального спекулянта.Это же очевидный факт.Если бы вы закрыли этот контракт в бу или в небольшой плюс, а потом вошли удвоенным контрактом повыше от зеркалки, где вы усреднялись, то я понял бы.А так получается, что вы знаете будущее и решили усреднять убыточную позицию.Лучше записывайтесь ко мне на обучение))Я вас отучу лить воду)
avatar
Juzhnyi, ты глуп? Волатильность может меняться, может как возраста ь, так и уменьшаться. Если ты считаешь большим стоп в 35 тиков, ожидая при этом потенциал в 3 раза больше, то..., да как так? А стоп не может быть большим или нет, он должен соответствовать текущей волатильности. Если я беру +100 тик, рискуя 35, то я в плюсе на дистанции как минимум, хотя я не сторонник все соотношений, но даже в рамках этой концепции все гуд. Ты о чем?) ахах. Ок. Давай о точности поговорим, ну не точный вход и что? Этот не точный, другой точный. Но и этот и другой вход я закрыл с прибылью. А ты? А все ли сделки должны быть тик в тик? А ты знаешь, что я закладывают в торговлю, а ты знаешь, что точность вообще не важна? Давай такой вопрос и ты поймёшь всю соль) вот тебе дают на выбор, знать куда пойдёт цена и точно войти и выбрать ты можешь только одну способность. Что выберешь? Ага) 
А ты наверно тот, кто видит рынок как уровни, а не диапазоны. Доказать что этого нет на рынке и уровни в чистом виде не существуют?
Во-первых бу это зло. Купить там где нужно продавать? Ты кто вообще такой, ты не трейдер) на окончании волны я не реверснул, так как торговал основные движения в рамках дня. Основным движением был низ, в рамках этого движения и торговал. Пишу же, что там цена должна была идти ниже в рамках моей системы, я это ждал, что и вышло, соответственно продавал все возможные откаты, но откаты не брал, ибо 6 инструментов и за всеми не уследить, принял решение не все откаты брать? Что тебе не понятно?
Давай поторгуем, пустозвон?) победитель забирает деньги. Чего ты воду льешь? Писька и не надо мерить я, надо забрать деньги тому, кто будет круче и все, а не вот эту чушь нести. Ты же даже логики сделок не понимаешь, ты натягиваешь свои знания на мою торговлю, не понимая, что я использовал свою, мало того, я мог вообще забить, просто забить на какую-то сделку, если у меня приоритет был в другом. Ну это для понимания, так, а что ты анализируешь, свои мысли на моих сделках? Давай торговать, хватит ныть, ты же спортсмен, дух состязания должен присутствовать, плюс это на деньги, не бесплатно. Хотя кому я это предлагаю, ноунейму, который не может понять, что ему объясняют. 
avatar
Ну вот, начались переходы на личности))Вместо того, чтобы признать ошибки, Вы продолжаете лить воду.
Вопрос1: зачем входит на м1 в рынок, если ваш стоп более 35пт? Вы прикрываетесь волатильностью, но дело не в ней было ведь так? Просто уровень провалили и пошли тестировать источник импульса, вот и все объяснение.
Вопрос2: зачем по золоту тянуть убыток после того, как цена давала импульс и развернулась? Это явно смена настрений.Что собственно и произошло-была очень глубокая коррекция.Вам просто повезло там.Если бу-зло, то стопы получается тоже зло и их придумали трусы.
avatar

Juzhnyi, 1 ну ты в своем уме, личность? Я тебе пишу, что торговля велась не на минутке. На минутке отображены сделки, не более. Или ты не веришь, что торговать можно на одном тф, а показать сделки на другом?).

Ответ, я входил в эту сделку, так как потенциал прибыли был в разы больше чем 35 тиков. Именно поэтому и входил в эту сделку, то есть я понимал, что возьму профит в +100 тик, при этом рискуя, скажем 35 тик. Что собственно и продемонстрированно. Что ты здесь не понимаешь, личность?

2.Какая смена настроений? Ты видишь график золота? Ты видишь, что цена не уходила выше хая дня, цена шла вниз все то время, что я шортил. Цена в рамках того периода направленна вниз, я торговал именно основное движение, оно направленно вниз, где ты видишь смену настроений в рамках этого, я не могу))), в рамках этого движения вниз?

Подумай, при продаже стоп это что? Правильно покупка. При бу куда ставят эту покупку, правильно, на уровень продавца. То есть, там, где выгодно продать, ты рекомендуешь купить. Где логика? И ты мне скажешь, что твой мозг не засран и ты сам так же думаешь? Ну ок. Так вот, а знаешь почему ты поставишь бу, потому, что не уверен, а вдруг цена пойдет против. Такой же смысл. только вдруг цена не пойдет и если ты понимаешь, что цена развернется, но на кой тебе стоп в бу, если нужно покупать, а если ты понимаешь, что покупать не нужно, что это всего лишь коррекция, то зачем тебе бу? ты понимаешь абсурдность бу по сути? Но ставишь ты бу, потому что а вдруг, то есть у тебя нет не уверенности, ни статистики твоих а вдруг. 

А стоп это технический ордер, его не нужно ждать, он на случай форс мажора. Ты же читал статью, я написал о том как ставится стоп, зачем и почему. Ну и в целов инфа есть по стопам у меня. А пишешь ты в такой манере, чтобы разочароваться в моем методе, навязать самому себе, что он плох, придумать изъян, чтобы пройти мимо, верно?!) Ведь ты читал о том, что я ставлю стоп и свое отношение к ним.

Что там с торговлей и баттле методов, а, личность? Не игнорируй, сможешь дополнительно поднять денег, если окажется, что ты круче торгуешь. Никогда не видел человека, чтобы отказался от денег там, где он может их, без особых усилий поднять. Или что-то не так там с твоими методами?)

Ахаха признать ошибки. Вот абстрагируйся от трейдинга вообще. Смотри, я к тебе прихожу и говорю, прикинь, южный, я вчера продал по 100, думаю это круто, дорого. Прихожу к тебе завтра и говорю, а сегодня продал по 120. Ну ты же первый, кто скажешь, молодец Михась, круто, продал дороже чем вчера. И это так и есть, продать дороже это хорошо, что я собственно и сделал в рамках второго контракта. Но тебе тут не нравится. Это ж как засрали мозги людям)) Тут что ключевое, я понимаю, что цена будет идти вниз, в импульс и я торгую в сторону импульс. В рамках это торговли так, в импульс, без коррекции. Ну ты должен признать, что натягивать свои знания на мою торговлю глупо, ибо ты ничего о ней не знаешь. Но ты можешь узнать, ознакомившись с ней, бесплатно. Так делают все, а потом можно было бы поговорить. Ну не работает иначе, согласись.

avatar
Ну ты, Михась, разошелся.Ты признай факт, что сделка по золоту хреновая.Если ты по фунту, хоть и имел широкий стоп(был ли он еще), то цена пошла в твою сторону и ты забрал профит.А по золоту цена уже отработала движение и давала прибыль в моменте, но ты не вышел и пустил цену против позиции в минус и не закрывал.То что оы говоришь, что цена в нисходящем движении и не приближалась к хаю дня, то это ты сейчас видишь уже на истории.А если бы перебила хай и пошла выше? Или ты считаешь, что это невозможно? А ты не закрыл минус и еще усреднился, а цена ракетой ушла за хай дня, кем ты себя будешь чувствовать? А я тебе говорю, что если импульс продаж поглощен импульсом покупок, то такие шансы весьма велики, как минимум на хорошую коррекцию.Говорю, что тебе просто повезло, а ты не веришь.Да знаешь ты все, просто признавать не хочешь.Вы, учителя, такие.
По 100, по 120… Это помидоры на базаре так хорошо покупать или продавать; там нет плеча и цена ниже нуля не упадет.И помидоры можно съесть, не продавая.А на рынке-нет.
avatar
Но ты все равно молодец.По крайней мере торгуешь.А многие учителя и торговлю не ведут.Только учат.Так и быть, пересяду на минутки если, то приду к тебе на обучение.
avatar

Juzhnyi, ни в коем случае не нужно ко мне приходить на обучение, я не смогу с тобой работать и пошлю нах. Серьезно, так, что даже не пытайся.

Пиз… ц ты какой, ты задаешь вопрос, что если бы был перехай и пошла выше, то  чтобы я делал и кем бы себя чувствовал? Я себя и сейчас и тогда и если бы… чувствую трейдером-спекулянтом, у которого есть статистика и который понимает, что если я получу стоп, то я его отобью. Я осознаю, что в каждой моей сделке есть риск, я осознаю где и я чем занимаюсь и спокойно отношусь к тому, что я могу получить стоп, если я буду не внимателен или еще какой форс-мажор. Во всем остальном я контролирую то, что происходит.

Ну вот же ключевое, плечо ))у тебя мало депо для правильной торговли, верно?! И ты пытаешься подстроить рынок под свой депо. Это разумно, если рынок тебя не знает? Ответ очевиден. Ну а то, что цена может уйти ниже нуля, то как это тебе в минус? 

Ну и самое главное, что ты пытаешься не увидеть, проигнорировать. Это то, что ты пытаешься натянуть свои знания на мою торговлю. А что если я ушел далеко вперед и рынок вижу не стандартно, не так как ты? Я тебе даже могу сказать, что я тф не использую, ни ренко, ни временные, только события покупка продажа, как единственно правильное отображение цены. Что если я очень далеко от большинства систем и подходов, то как ты можешь мерить мой результат, а заметь он положителен на дистанции и стата у него весьма супер,  как ты можешь мерить по своей системе, где ты даже не можешь описать причины по которым произошло каждое движение на рынке? Ну я понимаю, если бы ты показал мне свой результат и сказал, Михаил, вот смотри, ты называешь нас сектантами, а я вот торгую круче тебя и вот тебе резалт. Тогда да, есть смысл пихать свою систему и сравнивать. Но этого же нет. Вот я показал, даже в рамках эксперимента, что мой подход, на дистанции имеет положительный результат и статистика и все показатели у системы в норме, ты же смотрел итоговый результат со статистикой. Ну и, что ты скажешь, ты торгуешь лучше? Тогда заработай на этом денег. Еще раз повторю, я знаю что я торгую, я знаю, что должно было произойти, чтобыф я крыл в том месте свою первую продажу, но эхтого не произошло, соответственно это была всего лишь коррекция, не поглощение, потому что поглощения нет на рынке, а коррекция — это те, кто потенциально будет терять. А раз это была коррекция и не более, то какого я должен был переносить в бу, чтобы быть идиотов в рамках своих знаний и умений, но по нраву личности южному? Да ну, вы меня с кем-то путаете.

Ахаха, как может повезти, если я торгую рынок. Повезти может как раз используя машку. Везение это когда ты не ожидал такого результата, везение это случайность, не закономерность. Но как может это быть случайностью, если я торгую с 2009 года. И сделки все, все сделки, что ты видишь совершены по одному и тому же принципы, а ты этого даже не понимаешь, потому как смотришь на мою торговлю через призму своих знаний, которые не пересекаются с моими, ферштейн?) Смешной ты до жути)

 

avatar
Ну я же говорю ты разошелся.То пинал пинал эту математику и статистику в своих статьях выше, а теперь на нее же ссылаешься-мол у меня статистика… У тебя все на закономерностях, у остальных на случайностях.У вас высокое ЧСВ.Ты с 2009, а я с 2012-догоню через три года.Вот щас на складчине скачаю твой курс и догоню.Только ты объясняешь реально нудно: ролик на ютубе еле осилил через какие-то сложные материи, где и так все ясно-покупай от зоны покупателя и держи.
Знаешь от чего у людей стресс? От сложных методов торговли, а не от рынка.И не надо сказки про твой высочайший уровень познаний в трейдинге.Это как квадрат Малевича: вы просто не на том уровне, чтобы понять… Трейдера видно по сделке: если сделка хреновая, то этого достаточно и не важно какой там вы бихевиоризм проповедуете.
avatar


Смотри, найдешь трейдера или систему, которая показывает рынок в том же виде, во-первых направляй ко мне, а во-вторых, я буду знать, что действительно не только я один шагнул вперед. Волны покупок сменяются волнами продаж и наоборот и никогда не может бвть волны покупок сменяющейся волной покупок, это просто не реально, она должна быть объеденена, в таком случае. Ну, что как тебе мой уровень? А ты продолжай смотреть на тф, машки, переносить в бу, видеть поглощения не понимая их сути и прочее.

Торговать с 2012 это одно, а знать о рынке с 2012 это другое. Я 100% даю, что в трейдинге ты от случая к случаю, изучаешь так сказать, вернее пытаешься применить то, что тебе сказали другие, а это далеко от того, что делал я с 2009 

А кстати, трейдера видно по одной сделке или по другим тоже видно? А чего ты не хочешь меня расмотреть как трейдера по сделкам, котрые повседневные7 или придется признать, что я могу? А, так ты уже признал, просто стесняешься сказать, ведь ты же меня на складке будешь изучать. Ты обязательно, только со складчины скачивай, там есть старинный курс, за 2015 год, где еще нет ничего и обрывок за 20 год. Ну разберешься, только я тебе сразу говорю, там я выдал такое, что тебе не захочется больше смотреть меня никогда.

да, я очень нудный, у меня все завышено, я рад, что ты не поленился и зашел мне сказать как плохо я торгую и я очень рад, что ты отказался от баттла, иначе мне пришлось бы платить тебе призовой фонд. Нудный завышено и я мерзкий чел вообще, верно? Этого достаточно, чтобы оправдать, что я не интересен и ординарен? 

Как думаешь, я понимаю, осознаю, что таким своим поведением я отталкиваю большинство интересующихся от себя и своей системы? Так весь с завышенным чувством и прочее. Ведь явно отталкиваю и знаю, что отталкиваю и признаю это. Слушай, а зачем я так делаю, как думаешь? А нудный я всегда и в жизни, как думаешь или только на видео? 

Можно продолжать толочь воду в ступе, но на данный момент я могу доказать и показать публично свой скил, а ты тот чел, который ни чем не примечателен, так оказалось в ходе общения.

На этом можно логически завершить общение, но я не думаю, что стоит с тобой продолжать общение через 3 года, тебя победят рамки, в которых тебе комфортно, чем развитие. 

avatar
Mikhail Mercantilist, Не могли бы Вы подсказать, на какой примерно позиции в рейтинге «Форбс» Вы располагаетесь в настоящее время?
avatar
Vakula96, могу подсказать изучить этот вопрос, как попадают в Форбс, а не быть следующим за стереотипами. Поверь, просто потому, что есть деньги это не гарантия нахождения в этом списке. Он формируется не только по принципу наличия денег. Там масса критериев и туда так просто не попасть, даже если есть деньги, много денег. Видишь как шаблонность тебя подвела, хотел поумничать, а… Далее, а с каких пор, то, что человек не глупый, вызывает недоверие? Я же понимаю к чему ты задаёшь это вопрос. И самое интересное, зачем тебе мои деньги, ну как они тебе чем-то помогут, в форбс я или нет? Сам материал, его уровень интересен, полезен, применяй! Но нет, ты же хочешь доказательств, чтобы я тебе что-то доказал. Так ты возьми и докажи себе, работе это или нет. И не нужно говорить, что тебе это не нужно, ты же написал глупый комментарии сейчас. 
Изучи вопрос со списком Форбс и узнаешь, что туда не попадают лишь только потому, что денег много. И перестань шаблонно мыслить, что изменила бы ситуацию лично для тебя, если бы был в списке? Ты бы был умнее, ты бы не искал оправдания своей лени? То-то же.
avatar
Mikhail Mercantilist, Мне совершенно ни к чему Ваши деньги и мне они никак не помогут. Просто за годы чтения подобных постов на СЛ одно можно сказать с большой вероятностью — если человек предлагает обучение, а ещё у него есть какой-либо закрытый/приватный/частный/платный чат/канал/группа, то это явные признаки инфоцыганизма. Реально успешному трейдеру выкладывать подобные простыни, пытаться кому-то что-то доказать и т.п. просто ни к чему. А месячный доход от обучения зарабатывается за один день трейдинга.
Вы вызываете людей на трейд-баттл — для этого есть ЛЧИ и др. подобные мероприятия, где Вы можете доказать макс. количеству людей, чего стОите.
Тем более непонятно Ваше стремление обмениваться знаниями и наработками с другими трейдерами, если Вы давно, по Вашим словам, изучили рынок и нашли там все граали.
Вы очень похожи в своих умопостроениях и последовательностью диалога на здешнего забавного персонажа под ником «Маэстро».
avatar
Vakula96, я тебе сразу указал на то, что тебя губит стереотип. Ты сам хоть задумывался как и что или просто как стадо сказало? Давай от обратного, если твоя теория верна и тот, кто зарабатывает не нуждается в публикации таких постов, из этого следует, что тот кто не публикует, тот зарабатывает. Ты, я так понимаю не публикуешь, значит зарабатываешь? Себя то не обманешь, верно?!))
ЛЧИ, зачем нужно ЛЧИ, почему я не могу без этого конкурса показать свой результат в открытую, именно в открытую? Почему я должен буду торговать Росс рынок, а не CME? Ну не нужно набрасывать свои стереотипы. Я без ЛЧИ могу показать свои результаты, при этом торгуя тот рынок, который хочу и без мудростей ЛЧИ.
Если ты внимательно прочтёшь, то я предлагаю обмениваться знаниями в рамках моего подхода, а не каким-то другим. Мудрость тебе от меня, если ты признаешь, что ты все знаешь, значит ты остановился в развитии. Да, мой подход самодостаточен и показывает результат на дистанции и не только у меня, но ты считаешь, что есть предел совершенству? Тогда чего ты достиг? То-то же. 
Не нужно меня ни с кем сравнивать. За себя скажу так, что такая модель ответа для тёк, кто изначально ставит себя выше меня. Понимаешь, изначально ты или матрица и любой другой начинаете с превосходства надо мной. То есть включается режим соперничестве, следовательно я начинаю показывать свое реальное превосходство, реальные свои возможности. А ты бы хотел, чтобы я просто склонился голову перед той чушь, которую ты пишешь? Бред верно. Не пойму, что тебя удивляет в этом, так заложено природой. И у меня никогда нет показательного превосходства, когда изначально человек со мной на равных, я всегда равный равном, но если ты хочешь меня победить в чем ю-либо, я всегда буду бороться. Что здесь вызывает вопросы и дисгармонию? Ничего, ты в плену стереотипов, ты никогда об этом и не думал, тебе просто навязали, что если так, то вот так и не более.
avatar
Mikhail Mercantilist, Уважаемый, я не совсем понимаю Вашего панибратства и перехода на личности. Этим Вы лишь убеждаете читающих в своем невысоком уровне и напоминаете вышеназванного «Маэстро».
Вы не торгуете рос. рынок? — но на ЛЧИ можно выбрать любую секцию — валюта, срочный рынок и т.п. Да и какая разница, гдк и что торговать, ведь механизмы везде одинаковые, так ведь? Не хотите ЛЧИ — аыберите любой зарубежный конкурс, обретете мировую известность.
Конкурсы дают прозрачность результатов, а то что Вы там готовы предоставить в виде подтверждения своих результатов — но, как Вы говорите, «помилуйте», тут таких персонажей был и будет вагон, графич. редакторы давно творят чудеса.
avatar
Vakula96, я не перехожу на личности, ты просто пиши, с чем не согласен и я тебе объясню. Ты второй раз упоминаешь некого «Маэстро», первое, чем он тебя привлекает, что ты его читаешь, зная, что у него не высокий уровень? Ты не задавался вопросом, а все ли с тобой хорошо, если ты делаешь то, что тебе не нравится или ты себя хочешь обмануть?
В чем мой уровень не высок, в чем я не дотягиваю, конкретно напиши? Мне кажется, что ты просто огульно пишешь, пытаясь навязать это, считая, что если ты так напишешь, то так оно и есть. Вот мы и проверим, поверхностный ли ты, пиши, в чем низок мой уровень.
Я не торгую росс рынок, но есть трейдеры, которые применяют данный подход на росс рынке именно по причине того, что принципы одни и те-же. 
Окей, обретают мировую известность и, что далее? Ты настолько шаблоне, что слов нет, что не предложение — шаблон. Ну ок, обрёл мировую известность, для чего? Пойми, так заложено, природой заложено, что все должно быть гармонично. Смотри, вода полезна? Обязательно полезна, нужно пить воду, чтобы все было гуд, мало того, мы состоим из воды на 60%, но выпей 10 литров за раз, ты принесёшь пользу своему организму, нет. Вывод такой, взять нужно столько, сколько можешь переработать, природа убивает жадных. Почему ты этого не знаешь? Полагаю по многим причинам, в частности ты не на том уровне, а соответственно, находясь не на том уровне, ты не можешь воспринимать, причины, логику тех, кто находится на нем. Как с тем, что ты не зарабатываешь и нет каналов и публикаций у тебя, просто шаблон, не более. Ну и самое главное, в каждом безумии должна быть своя логика, должен быть смысл, идея. Я не вижу, сейчас не вижу, возможно не могу переработать, сейчас не могу, то, что я должен быть известен на весь мир. Как минимум сейчас в этом нет для меня идеи. А ты зачем мне это предлагаешь, какой смысл? Кстати, тот же кубок Роббинсона, ты знаешь, что там комиссия как чугунный мост? Куда тебе знать, ты же поверхностный и пишешь шаблонности. Так вот, комиссия там большая, а количество пополнении, а счета? И ты хочешь сказать, что этот конкурс прозрачен? ЛЧИ Прозрачен? Давай копнем по каждому конкурсу, но именно детали, ага.
Стоп машина, действительно, помилосердствуйте, где ты прочёл, что подтверждение моих результатов будет в картинках? Я свои резы могу подтвердить как при личной встрече, так в режиме демонстрации из личного кабинета, терминала и прочего. Подтверждения будут на том уровне, на котором противоположную сторона более не будет иметь сомнений. В этом цель, а не в том, чтобы оставить сомнения после картинок.
Ок, в общем, почему ты меня ассоциируешь с кем-то? Ты считаешь, что я не могу быть индивидуальным и обязательно буду выглядеть и вести себя во все сферах как большинство? обобщая меня с другими, ты именно так поступаешь, лишая меня индивидуальности. Ну согласись, если больной шизофренией пьёт воду, спит на левом боку и дышит через нос, то ты не шизофреник, если действует также, верно?!) Так чего ты считаешь, что если я пишу, если у меня есть ученики, то я не зарабатываю? Стереотип. Но, для тебя важным должно быть не это, согласись, что ты и большинство ведёте себя неправильно, когда простите показать сколько кто зарабатывает. Какая разница кто сколько зарабатывает, что чей-то размер заработка не гарантирует твой заработок. Ну когда же научишься мыслить?) смотри, у меня миллион, я зарабатываю, я показал тебе свои деньги, отчёты, резы конкурсов, все гуд. Я тебя учу и ты по итогу не зарабатываешь, а все потому, что мой капитал даёт мне возможно и совершать ошибки и управлять позицией, а твой может быть мал настолько, что ты не сможешь выдержать моего подхода. Это как пример того, что заработок, а точнее наличие доказательств заработка учителя не гарантирует заработок ученика. Я же пошёл дальше, не важно, зарабатываю ли я, важно чтобы ученик понимал будет ли он зарабатывать. Проверить он может это самостоятельно. Берет инфу, мои разборы, мои пояснения и применяет. Если он получает плюс, значит будет зарабатывать- супер, нет плюса, ну значит не будешь зарабатывать, а если разберёшьс причины неудач, то может удастся вытянуть в плюс. Ну в общем, ты сам можешь убедиться в том, сможешь ли ты заработать или нет по моей системе. Что тебе мешает это сделать? Я думаю лень и все, ты ждёшь, чтобы тебе принесли, чтобы с тобой хорошо обходились. Ты пойми, что ты не нужен большинству, а те, кто будет тебя окучивает, явно что-то хотят продать тебе. Мне ты для этого не нужен. Применим и скажи, ты можешь заработать по моей системе или нет, лично ты. 
avatar
Mikhail Mercantilist, Пока Вы демонстрируете свой главный талант — графоманию. Человеку со стабильно работающей системой писать полубессмысленные простыни на СЛ — наверное, последнее, что придет в голову.
Непонятно почему Вы решили, что всем комментаторам необходимо ознакомиться и освоить Вашу систему, при этом в следующем абзаце Вы пишете, что она подойдёт лишь немногим. В общем, попахивает крепкой шизофазией.
Ок, Вы не торгуете росс. рынок. Ок, на кубке Робинса конские комиссии — но ведь все участники в равном положении, и результат будет объективным. Вы готовы продемнстрировать результаты путём обнародования ЛК — на конкурсе у Вас будет демонстрация на многомиллионную аудиторию, дерзайте. Успехов Вам и удач.
avatar
Vakula96, ты за свои убеждения, что готов поставить? Вот ты веришь в то, что зарабатывающий чел не будет писать на СЛ, что готов поставить за эту свою идею? Или ты себе не веришь!
А какой смысл тогда комментировать то, с чем ты не ознакомился? Аха) вот он уровень, не читал, но осуждаю, понятно) где я в абзаце пишу, что моя система подойдёт не многим? Скопируй и вставь этот мой текст, где явно я об этом пишу. Я пишу о том, что ты сам должен применить её, чтобы посмотреть на то, будешь ли ты на ней зарабатывать, но это не означает, что ты на ней не сможешь зарабатывать. 
Все участники в равных, естественно, но речь то изначально не шла о соревновании, а ты ещё и соревнование включил) мы, когда обсуждали то, что на конкурсе можно подтвердить свои резы не обсуждали это с позиции того, что я покажу худший результат из-за комиссии, среди прочих уча тиков, мы обсуждали как подтверждение. Потому неуместно писать, что «ведь все участники в равном». Конечно все в равном, но речь то не о соревновании. Ок, давай введём режим соревнования, хорошо, смотри, при прочих равных комиссия у меня в год $2К в год суммарно, в конкурсе будет $6К, что на $4К более. Теперь вопрос, что должно меня мотивировать, чтобы я заплатил больше комиссии? Что я получу от кубка, ты знаешь ради чего стоит участвовать в нем? Пока я вижу только ради того, что бы как минимум ты увидел мой результат, верно? Какие ещё объективные причины? Кроме пустой болтовни от тебя нет конкретики, все шаблонно, но без смысла, ты замечаешь? Я же помогаю тебе наполнить смыслом, своими наводящими вопросами. 
avatar
Mikhail Mercantilist, «ок, давай введём режим соревнования… » — дружище, ты уж извини, тут и я перейду на «ты» и на личности. Ты реально не догоняешь или просто пографоманить и подемагогить сюда пришёл? Ты на конкурс ради экономии комиссий идешь или хочешь продемонстрировать свои скиллы и резы? Да, комиссии будут большими, но они у всех будут большими. Если ты по показателю доходности в процентах попадешь в верхнюю часть итоговой таблицы в своей секции (фьючи, допустим) — честь тебе и хвала, нет — сиди и не отсвечивай.
avatar
Vakula96, вот ты не пробиваемый))я тебе и говорю, что я на конкурс изначально не иду, я не вижу в нем смысла. Показать свой результат, какой смысл, ну покажу и что далее, что я с этого буду иметь или вообще какая суть заложенная природой в этом или хотя-бы твоя личная суть, какова она в этом соревновании? Давай поговорим, я показал самую высокую доходность и… Так вот, что и, что приобрету? сам себе навязал, что я должен участвовать в соревновании и пытаешься мне доказать, что я с этим должен быть согласен)) ты последовательность сохраняешь? Я тебе говорю, зачем мне нужно участвовать в соревновании? Я тебе говорю, что любой вменяемый человек руководствуются такими принципами при всем, что мне это будет стоить и что я с этого буду иметь. Я тебе пишу, что на 4к баксов я задачу больше комиссии, а что я приобрету, что мне даст первое место, кроме того, что ты меня там увидишь?
Ну и ещё раз подчеркну, какая разница что комса будет у всех одинаковая. Бля, вот на пальцах тебе. Смотри, вот я сейчас живу не участвую ни в чем, у меня своя комса, своя прибыль, свой уклад, свой темп. Меня все устраивает. И вот тут я начинаю думать об участии в кубке. Дело в том, что именно потому, что я думал об этом, я узнал все о нем, узнал, что он то не совсем скажем чистый в плане отражения реальности. Но это дело другое, крч, вот я решил, я все узнал, узнал что я на 4К баксов переплачу комиссии. Знаю, что на каком-то этапе, особенно на первом буду более вовлечен в торговлю, в момент если будет показатель равен, около, опять таки буду более вовлечен. Внимание вопрос, ради чего я вынужден буду нарушить свой уклад и заплатить больше комиссии? Пох, что она для всех одинакова, вещь в том, что я больше её заплачу, если буду участвовать. И весь вопрос в том, а зачем мне в этом участвовать и заплатить комиссии больше, чтобы что? Не понимаешь?)
Подумай, без шаблонов, зачем трейдер будет участвовать в конкурсе какая цель вообще? Ты же понимаешь, что соревнования подразумевают завышенные риски, ну и в целом эмоции. Так вот зачем человек выберет менее комфортную торговлю на конкурсе? Включай голову, ну хватит уже. Вот потому и приходится писать полотна, но даже с ними непробиваемый.
avatar
Mikhail Mercantilist, «Ок, в общем, а почему ты меня ассоциируешь с кем-то?» — ну, наверное потому, что очень похожи стиль и манера изложения. Много воды, пафоса, нравоучений и наставлений, быстрый переход на личности.
Кстати, по поводу демонстрации ЛК — ну, зачем же такой детский сад-то устраивать? Пользователи СЛ накидают Вам несколько способов, как можно продемонстрировать мегаприбыльный ЛК, при общем околонулевом результате. Таких персонажей тут было и есть десятки. Но почему-то на ЛЧИ они показывают весьма скромные результаты (если вообще не отрицательные), а потом пишут объяснительные посты, что, мол, рынок в это время был не тот, робот сломался или ещё какую-нибудь чушь.
avatar
Vakula96, ну вот, ты действуешь шаблонно и поверхностно в изучении моего поведения. О чем я тебе и говорю, приводя в пример сравнения выше. Что если ты посмотришь на мою деятельность используя критическое мышление, мышление в целом будет достаточно. Я же привёл тебе пример, что если действовать так как ты, то ты и шизофреник и кто-то только ты есть, ибо что, воду пьёшь, да, дышишь, да, все как он, так что, значит ты он и есть? Видишь как обстоят дела, ты даже не думал об этом) 
Ок, ЛК это как вариант, я например не знаю как подделать, ну ок, я же не говорю что я покажу только ЛК, я пишу о том, что я докажу в любой способ, это ключевое, любой способ, после которого не останется сомнений в реальности этого результата. Тебе не устраивает, что я это могу сделать, потому ты перетераешь, то, что не имеет смысла? Повторю, любой способ, абсолютно, начиная от личной встречи, как самому 100% варианту и заканчивая твоими личными прихотями)) 
avatar
Mikhail Mercantilist, «любой способ, вплоть до личной встречи...» — ещё раз повторяю, пользователи СЛ накидают тебе НЕСКОЛЬКО вариантов, как показать блестящую отчётность, при итоговом несоответствии твоих заявленных результатов результатам реальным. Это знает любой инфоцыган/околорыночник — первогодка. Если ты этого реально не знаешь/не понимаешь — то у меня серьёзные вопросы к твоим мыслительным способностям.
Потому конкурсы/чемпионаты и являются практически единственным мерилом эффективности трейдера.
Всё, братух, утомился я твою графоманию разгребать, будь здоров, удачи.
avatar
Vakula96, ты пи… шь и выдаешь желаемое за действительное. Ок накидай вариант, как ты нае… шь при личной встрече? Я при тебе открою лк брокера, на сайте и ты сам увидишь отчёты и прочее. Как я ут можно будет что-то подделать?
Какие конкурсы, как единственный показатель эффективности трейдера?) Ахаха) и ты очень далеко от реальности. Я тебе пишу, что на конкурсе можно пополнять счёт в процессе это какое мерило?
И добить тебя, ок соглашусь на конкурс, покажу свой результат если смыслом одаришь. Что я буду с этого иметь, чётко и внятно, что? То что будет виден мой показатель всему миру это не я получаю, а те, кто буду нет следить за мной, я и так вижу свои резы. Что получу именно я?
Я так понимаю, ты тоже не участвуешь в конкурсах, а чего? У тебя не получается торговать? Но я постов твоих не вижу и обучения и каналов. А почему, ведь кто не зарабатывает, тот ведёт это все. Или нет?)
А утомил я ты от себя, я лишь отразил твои противоречия. 
avatar

Vakula96, в заключении. Чтобы тебе понять, о чем я когда говорю о бессмысленно участии в конкурсе, бессмысленно на данный момент. Вот смотри, ты допустим, ну кто ты, в чем ты профи, что ты умеешь? Ну допустим ты очень хорошо умеешь считать и вот ты такой молодец. А тебе говорят, а ты вот поедь на конкурс и покажи свои способности, но это будет стоить тебе $4к, плюс ты понимаешь, что соревновательный момент плохо отражается на эмоциях, да и в целом, гормоны и прочее. Ты действительно поедешь на конкурс? Зачем, ради чего? Неужели ты не захочешь понять что тебя там ожидает. Неужели ты без мотивации, не понимаю зачем ты будешь там участвовать? То-то же. Так почему ты считаешь, что я как болванчик должен следовать твоим прихотям и прихотям таких как ты? Что-то показывать, вестись на ваши хотели?
Я поясню, что произошло. Твоё стереотипное мышление, увидев пост, узнав, что я обучаю, что я пишу, что имею свой форум, решило, что здесь тебе что-то продают, ну так в большинстве, если кто-то что-то публикует, показывает резы, говорит о своих идеях, значит он завлекает с целью, что-то продать. Ты это понимая, начинаешь пытаться меня вогнать, что я должен что-то доказать, потому как много проходимцев, которые обманывают. Все это правильно, конечно, покупая ты обязан пощупать товар так сказать, убедиться в его качестве. Но есть огромное но, я ничего не продаю, я не впариваю, что у меня нужно что-то покупать. Я трейдер, практикующий, я показываю свою торговлю и торговлю трейдеров, которые применяют мой метод. Я пишу то, что я думаю от трейдинге. Я свободный в этом плане, а потому я ничего никому не должен. Но если я вижу выгоду, я ей обязательно воспользуюсь, почему нет. Это нормально. Что там, хочешь мои резу, приезжай, смотри. Конкурс, пожалуйста, только напиши какой гешефт помимо, я получу. В итоге, тебя подвела шаблонность, ты думал, что ты на падаешь на обычного околорыночника, который будет отнекиваться и тереть комменты, а здесь не так все, здесь за слова отвечаю, торгую, есть свой взгляд на рынок и на жизнь в целом. И дрожать от того, что ты не видишь во мне крутого трейдера потому, что я не участвую в конкурсе мне ни к чему, ибо пох. Вот ты мне если пояснить мою выгоду в этом, я первый в очереди на участие. Понимаешь? А так, шаблонами такими не нужно. Конечно околорыночников можешь этим гонять, но здесь это не работает, ибо в любом удобном виде для оппонента, я могу подтвердить свою доходность. Здесь такие как ты, для меня околорыночники, вы не можете не поторговать со мной, ни подискутировать на предмет ценообразования. То есть как проходимцы, ну согласись, ты сейчас как проходимец, ничего нет, но что-то требуешь, а кто ты, товарищ, что ты знаешь о рынке, а о жизни в целом, чтобы я тебя слушал?)

Потому, чтобы было проще, не смотри на то, что у меня есть канал, есть идеи и свой взгляд на рынок, смотри на содержание, на саму суть этих идей, на их логичность или не логичность. Повторю, так будет проще, так ты и я не будем толочь воду в ступе, а поговорим по делу, а не о моих прибылях, ведь от них тебе нет никакого толка, просто ты бы хотел убедиться, через мою доходность, стоит ли меня воспринимать и изучать. Потому ты и носишься с этим шаблоном, чтобы я твою лень ублажил.

avatar
Опять искажаешь мои слова Я нигде не сказал, что ты плохой трейдер.Но согласись, трейдера надо оценивать в первую очередь по убыточным сделкам.Когда ты открыл и цена прет в твою сторону, то у всех все ок.А вот в трудные моменты, когда рынок идет против позы-тут становится ясно, каковы возможные перспективы его торговли.Опять же, я не говорю что собираюсь срочно идти и скачивать с обменника твой курс.И если я порой смотрю чужие курсы, то чисто вместо фильма.У меня свой метод, к которому шел через время, нервы, деньги и менять его на чьи-то методы, которые не факт что работают лучше, да и не факт что подойдут мне, я не стану.Можно всю жизнь метаться от метода к методу, а можно и по палкам неплохо торговать.Простой тебе пример Джо Росс, который на каких-то закарючках выстроил метод и успешен.А глубинные рассуждения на секундном графике -это ли не источник стресса?
avatar
Juzhnyi, так оцени по убыточным сделкам, оцени меня в рамках моего восприятия трейдинга, а не в рамках своего. Оцени меня полностью) Согласись, глупо оценивать мои действия, через призму своего понимания. И вот пример, я тебе говорю, что на золоте была коррекция, потому я продавал повторно и говорю, что не нужно было переворачивать я, что в итоге рынок и показал, а ты мне говоришь, что у меня тут ошибка. Какая же у меня тут ошибка, если я действовал в рамках своей системы и моя система имеет статистику, положительную статистику таких сделок?
Ну опять повторю, я изначально заявил перед этой публичной торговлей, что это эксперимент. А в качестве того, что что ты хочешь оценить моё реальное искусство торговли, то посмотри мои сделки здесь mercantilist.trade/threads/torguet-mercantilist.8/
Посмотри мою живую торговлю, где видно как и что я делаю когда открываю, сопровождаю позицию и вот это и комментируй, это будет честно. А комментировать эксперимент, зная что это эксперимент, что ты хочешь мне доказать? Но даже и в той теме ты профан
Секундный график не предполагает анализ каждую секунду и стресс возникает из-за неудач и непонимания. Ты не понимаешь что означает стресс? Если все понятно и комфортно, откуда стресс быть? Но повторю, на секунде я могу совершать сделки раз в неделю, ибо на секунде могу торговать большой масштаб, что не равно торговать каждую секунду.
По Садыкову и мне уже прошлись и прошлись те, кто учился и у него и у меня и ничего общего не нашли. Но я вот думаю, как ты так живёшь, что вот ты знаешь систему Садыков и мою и не можешь понять, что они отличаются. Где у него система координат, где те объёмы и прочее? Хотя ты поверхностный человек и тебе все одно и тоже. Да, я ранее изучал подходы, читал книги, но перестал это делать примерно в 2014. Могу сказать, что ничего, что я знал от других трейдеров я не принёс в текущий подход, мало того, я в момент создания данного метода выбросил все что я знал, я создал все с нуля, я отстранялся от семьи, я был закрыт для всего и от всего, я стал и по хорошему и по плохому одержим рынком и это результат именно моего виденья рынка, это мой взгляд на него, где я могу ответить и объяснить каждую деталь, каждое движение цены, на одних и тех же принципах, одних и тех же. У меня не простой путь в этой сфере, но я знаю к чему я пришёл и знаю кто и что я сейчас могу. 
То, что трейдингу невозможно научить, как невозможно научить всему остальному, только научиться самому, я всегда и всем говорю, вот поэтому, бери, учись и приходи ко мне как трейдер, который понимает рынок, а не зажат рамками. Обучался и будь со мной на равных, чтобы было интересно общаться, полезно общаться и взаимовыгодно. Учись сам.
Вот это, все что я написал является истиной, а если она не нужна, то все в праве думать как им выгодно, выбирайте.
avatar
Трейдингу неаозможно научить.Трейдингу учатся сами.То что ты говоришь«подсказали другие»-это если считать книги отдельных авторов, то да.Остальное-это мой опыт и работа с графиком.А ты хочешь сказать, что не читал и не изучал ничего по трейдингу? Этот твой метод изначально развивал Анвар Садыков.Ты так или иначе у него учился.Вот тебе пример похожего трейдера.
avatar

теги блога Mikhail Mercantilist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн