<HELP> for explanation

Блог им. begemot01

Вторая волна мирового кризиса надвигается...Часть 2

     Приятно слышать и слушать иное мнение! http://smart-lab.ru/blog/91896.php Вдвойне приятно, что человек не троллит, а пытается разобраться в вопросе, пусть и немного неуклюже! Все равно респект! Предыдущий блок (мой первый на смарт-лабе) по видимому не раскрыл многим полную картину тесной взаимосвязи различных теорий цикличности и технического прогресса, развития инноваций и технологий. Но мало понять, надо еще уметь в них правильно разбираться. Конечно многие могут возразить, зачем мне это если я торгую краткосрочно или интрадей! И будут правы, но лишь отчасти! Посмотрите на всем известные графики DOY,S&P и др…Многие могут похвастаться, что знали о приближении обвала мировых рынков в 20082009 гг? Ну если больше половины скажут, да то, однозначно, слукавят! Ведь то, что «рисовалось» в мире никак не предвещало таких драматических событий! Все помнят про мегадорогую нефть, много лет растущий рынок (даже деревья не растут до небес), «сладкие песни» наших вождей о «тихой гавани» и MMBБ 3000? И чем все закончилось? Сколько народу играли отскоки, успакаивая себя, что рынок стал дешев, что все недооценено и что «больше падать некуда» !
     Напишу про себя. Я много лет управляю активами практически всем известной госкомпании. Cредства, размещенные на фонде, немаленькие. Поза набирается постепенно и, конечно, не всегда на  хаях. Иногда и в просадке сидишь. И еще добираешь…
     Ну ладно, хватит о грустном… Хотел бы Вас ознакомить с современными научными исследываниями  циклов. Я думаю любому здравомыслящему человеку это будет нелишне!
     «Как предвидеть экономические кризисы, подобные тому, что разразился в 2008 году, чтобы хотя бы сгладить их негативные последствия?». Это вполне возможно, если понимать фундаментальные закономерности  экономического развития. В 2004 году В.И.Пантин, опираясь на теорию больших экономических циклов выдающегося русского экономиста Н.Д.Кондратьева, абсолютно точно предсказал, что мировой экономический кризис начнется именно в 2008 году. А.Айвазов еще в 2006 году неоднократно писал в своих статьях, что мировой кризис начнется не раньше 2008 и не позднее 2010 годов. Он же за полгода до начала кризиса в своей статье «Почему растут цены на нефть?», опираясь на ту же теорию Н.Д.Кондратьева, не только доказал неизбежность скорого начала этого кризиса, но и спрогнозировал падение нефтяных цен до их реальной рыночной стоимости.Вторая волна мирового кризиса надвигается...Часть 2
      В соответствии с этим графиком мировой ВВП, колебавшийся до 2008 года вокруг пунктирной линии обозначенной  Y(o), резко ушел вниз, изменив картину развития мировой экономики. Спады и подъемы на этом графике — это тщательно просчитанные факторы изменений мировой ВВП. Все дело в том, что примерно, раз в полвека вхождение в фазу падения сразу четырех экономических циклов разной продолжительности совпадают по времени и возникает эффект резонанса. Так в 2007-2008 гг. возник эффект резонанса, когда в циклах: Китчина, Жюгляра, Кузнеца и Кондратьева практически одновременно были пройдены верхние пиковые точки развития, и началась фаза спада. 
      Циклы Китчина — это краткосрочные экономические циклы с характерным периодом 3-5 лет, открытые в 1920-е годы английским экономистом Джозефом Китчиным. В рамках цикла Китчина происходит нарушение и восстановление рыночного равновесия спроса и предложения товаров на рынке, которому соответствует определенный уровень и соотношение рыночных цен. Равновесием первого порядка называл Н.Д.Кондратьев равновесие на рынке, достигаемое в цикле Китчина. Нынешний спад цикла Китчина проявился в резком падении мирового спроса на большинство товаров, в результате чего в нижней его точке в 2009 году объем мировой торговли по данным ВТО обвалился на 12%.
     Циклы Жюгляра — это среднесрочные экономические циклы с характерным периодом в 7-11 лет. Названы по имени французского экономиста Клемана Жюгляра. В отличие от циклов Китчина в рамках циклов Жюгляра мы наблюдаем колебания не просто в объемах товаров и товарно-материальных запасов на складах продавцов и производителей, но и в уровнях загрузки существующих производственных мощностей, в росте безработицы, а так же в снижении объемов инвестиций в обновление активной части основного капитала. Циклы Жюгляра подробно анализировал в своем «Капитале» К.Маркс, а Н.Кондратьев называл равновесие, достигаемое в этих циклах, равновесием второго порядка. Вхождение в рецессию цикла Жюгляра ознаменовалось существенным снижением в 2008-2009 гг. загрузки производственных мощностей, резким ростом безработицы и значительным снижением темпов обновления основного капитала.
     Циклы Кузнеца — это экономические циклы с характерным периодом примерно в 20-22 года. Были открыты в 1930 году лауреатом Нобелевской премии Саймоном Кузнецом, который связывал эти циклы с демографическими процессами и соответствующими изменениями в объемах строительства, поэтому он назвал их «строительными» циклами. В настоящее время циклы Кузнеца рассматриваются в более широком аспекте, как инфраструктурные циклы. Кроме того, хорошо совпадают с циклом Кузнеца большие циклы цен на недвижимость. Спад в цикле Кузнеца в 2007-2008 гг. проявился в ипотечном кризисе и резком сокращении объемов строительства в жилищной, производственной и инфраструктурной сферах развитых стран, а так же падением цен на жилье.
     Большие экономические циклы Кондратьева (К-циклы) продолжаются 40-50 лет и состоят из двух волн — понижательной и повышательной. В 2008 году мировая экономика вошла в понижательную волну шестого К-цикла, в процессе которой произойдет формирования нового шестого технологического уклада, основанного на нано-, био- и прочих новейших технологиях, без развития которых дальнейший  рост мировой экономики будет невозможен. Но Кондратьев предупреждал, что «средние циклы (Китчина, Жюгляра, Кузнеца — А.А.), приходящиеся на понижательный период большого цикла, должны характеризоваться особой длительностью и глубиной рецессий, краткостью и слабостью подъемов». Поэтому избыточный оптимизм мировых лидеров от кратковременного подъема в цикле Китчина, в котором находится мировая экономика в настоящее время, является явно преждевременным, т.к. после подъема начнется новое падение в цикле Китчина.
     Массовое вливание ликвидности в экономики развитых стран резко увеличили и без того немалые дефициты государственных бюджетов и привели к неконтролируемому росту государственных долгов, что потребовало жесткого сокращения государственных расходов. Огромный рост государственных инвестиций уже привел к неконтролируемому росту инфляции в Китае, и заставил правительство КНР ужесточить свою финансовую политику, что приведет к неизбежному снижению китайского спроса на мировых рынках. Падение потребительского кредитования, рост сбережений населения на «черный день», высокий уровень безработицы и существенное сокращение государственных расходов неизбежно в ближайшие год-два вызовут новый спад на мировых товарных рынках в рамках цикла Китчина.
    Высокий уровень безработицы, низкий уровень загрузки производственных мощностей, отсутствие достаточного кредитования реального сектора экономики в развитых стран и падение вложений в обновление основного капитала свидетельствуют о том, что в рамках цикла Жюгляра мировая экономика будет находиться в депрессии, как минимум, до 2013-14 гг. В цикле Кузнеца мировая экономика  достигнет своей нижней точки падения не раньше 2017-2018 гг., о чем свидетельствует отсутствие роста в строительной индустрии, низкий спрос и падение цен на жилье. Депрессия в цикле Кузнеца будет длиться до 2018-19 гг., когда в цикле Жюгляра уже начнется новая фаза кризиса. В цикле Кондратьева  понижательная волна завершится не ранее 2018-20 гг., когда будет сформирован новый ТУ.
     Таким образом, вторая волна кризиса или второй кризис понижательной волны шестого К-цикла нас ожидает в 2012-2015 гг., когда  циклы Жюгляра, Кузнеца и Кондратьева будут находиться еще в состоянии депрессии, а цикл Китчина снова войдет в фазу рецессии. Именно в период этого кризиса можно ожидать обвала нефтяных цен до уровня их рыночного равновесия в 25-35 $ за баррель. В это же время произойдет крушение нынешней мировой финансовой системы, основанной на долларе США, как виртуальной денежной единице. Цены на золото взлетят до небес (вполне возможно достижение таких высот, как 2-3 тысяч $ за унцию), т.к. огромная масса спекулятивных капиталов попытается переждать «экономическую бурю» в «тихой золотой гавани». И только тогда сформируются предпосылки для создания новой мировой финансовой системы, без которой дальше уже просто не сможет развиваться мировая экономика.
     После 2015 года, за счет подъема в циклах Китчина и Жюгляра, но на фоне продолжающейся депрессии в циклах Кузнеца и Кондратьева, начнется оживление мировой экономики. Но в 2017-19 гг. нас ожидает новый серьезный кризис, связанный с переходом циклов Китчина и Жюгляра в новый спад, хотя в циклах Кузнеца и Кондратьева начнется медленное оживление. И только, начиная с 2020 года, когда в циклах Кузнеца и Китчина начнется подъем и сформируется кластер базисных инноваций шестого ТУ, мировая экономика перейдет на повышательную волну К-цикла. А после  2025 г., когда подъем наступит и в цикле Жюгляра, мир перейдет к стабильному росту на базе нового ТУ, основу которого, по мнению академиков А.А.Акаева и В.А.Садовничьего, составят: «компьютерные технологии, биотехнология и генная инженерия, мультимедиа, включая глобальные интеллектуальные информационные сети, сверхпроводники и экологически чистая энергетика».
     Сейчас мир вошел в понижательную волну шестого Кондратьевсконо цикла  на фазе «Великих потрясений», и мы стали свидетелями не только одного из самых крупных финансово-экономических кризисов за последние 100 лет, но и начала процесса Великих потрясений в политической сфере, когда «загорелся» арабский север Африки и Ближний Восток. Начавшийся процесс Великих потрясений свидетельствует о том, что политико-экономическая система, сформировавшаяся между двумя Мировыми войнами, лидером которой являлись США, а доминантным энергоресурсом — нефть, подошла к своему завершению. И в ближайшие 10 лет она станет достоянием истории, а лидером мирового экономического развития, скорее всего, станет Китай.
     Берегите себя!
     Полностью читать материал можно здесь: forum-msk.org/material/fpolitic/5690916.html
 
 
 
 
 

ок. будем иметь ввиду
Все эти циклы — как теханализ на истории, работает 50/50
Про кризис 2008г кто хотел — те знали.
Нефтяники уже сворачивали инвест.проекты (это при дорогущей нефти!)
По работе знаю — Роснефть и Лукойл почти не бурили разведочные скважины (см. Росстат 2007-2008г.)
Зато сейчас инвестпроектов море. Благо ликвидности навалом. Трубопроводы, шельфы, СПГ и прочее.
А армагеддоншики поют одно и тоже. Видно жалеют что не вошли в рынок в 2008г. за копейки
avatar

Olleg

dimano, кто — то разбогател на том, что писал книги как стать богатым
dimano, металлурги свернули все инвест программы полностью на ближайшие два года. Закрывают убыточные предприятия в европе и на украине.Угольщики полгода уже в убыток себе работают и склады в два или три раза больше нормы забиты… Рудные предприятия консервируют и закрывают…
Евгений, Я еще добавлю, что в штатах на 70% по сравнению с прошлым годом, возросло кол-во продаж бизнеса топ менеджерами и собственниками компаний и предприятий.
dimano, Ну, во первых, циклы не должны «работать». На циклы можно и нужно ориентироваться глобально, особенно если в управлении серьезные активы… а работать должна, в первую очередь, голова!
Вы то, сами верите в эти романтические прогнозы? Красиво написано, складно, сладенькая песенка. Однако, жизнь не происходит по прогнозам, скорее по случайным закон теории вероятностей. Советую вам со Степой Демурой подружиться, из вас двоих получится не плохая парочка прогнозистов-циклистов.
it-fin, Ну если Вам что то не нравится, или расходится с Вашими убеждениями и взглядами, то это не значит, что это не заслуживает внимания и изучения! Может дело в Вас? А при чем здесь Демура, вообще не понял...) Можете еще пригласить к нему тех уважаемых и известных людей-наших современиков, которые своим умом, упорством и тягой к познаниям добились известности и уважения!
begemot01, В смысле тех, которые приложили немало усилий в изучении циклов, они упомянуты в блоге… это их труд!
begemot01, Ну вот, батенька, вы уже в эмоции ударились. И куда же делась ваша объективность? Кроме специалистов, которые своим умом, упорством и тягой к познаниям изучали цикличность рынков, есть и другие специалисты, которые своим умом, упорством и тягой к познаниям изучали случайность биржевого ценообразования и достигли в этом не малых успехов. Что имеем в итоге? Вы, любимых вами циклистов поставили на пьедестал, а тех, кто доказал случайность ценообразования, вы выбросили за борт. После гимна на пьедестале вы возвали к уважению. Правда не известно уважению чего?
it-fin, А что где то я был субъективен? Или умалял заслуг других исследователей мировой экономики? Да и притом не надо зацикливаться на чем то одном, если хотите долго и успешно работать на рынке, необходимо изучать все модели ценообразования и фундаментал! «тех, кто доказал случайность ценообразования, вы выбросили за борт. После гимна на пьедестале вы возвали к уважению» -а это вообще к чему???.. не надо агрессии, Вас кто то обидел???
begemot01, опять одни эмоции. На этом можно закончить.
it-fin, Кто же Вас все таки кто то обидел?
Отличная статья! как и предыдущая! Со многим согласен! Уже идет глобальная смена экономической системы мира! Рынки просто обязаны рухнуть, причем все и акций и облигаций и валюты!
avatar

nik111

nik111, Рынки, бог с ними… хотя, конечно, нам небезразлично...) Главное, что б не было войны, что б люди не гибли! А система давно прогнила, из человечества американцы выжали все соки… без перезагрузки нет дальше дороги! Не на чем!
begemot01, по статистически обобщенным данным в частности Кондратьвым наибольшее количество воин происходило в фазах роста (нужно больше ресурсов для ростущей экономики, нужны новые рынки и сферы влияния, есть деньги для финансирования военных операций и т.д.), а в фазах депрессий войн было мало (скорее исключения из правила).
avatar

INROS

INROS, Перестройка существующей экономической системы является неизбежной. Этот процесс и воплощает в себе сущность депрессии, и его осуществление связано с потерями, сопротивлением, крушением надежд. Не стоит забывать и следующий постулат, что повышательные фазы более богаты социальными потрясениями (революции, войны), чем понижательные. Часто начинается с войны или другой причины резкого увеличения правительственных расходов. Очень бы хотелось этого избежать, но теория до сих пор не знала исключений.
begemot01, Целая страна гибнет в наркотической бойне! Война уже идет. 700000 человек убитыми каждый год.
WebMillioner, Такая война идет всегда! Имеется ввиду война мировая или близкие по масштабу вооруженные межгосударственные конфликты!
nik111, относительно чего все должно рухнуть?
avatar

ptpd

люди делятся на пессимистов и оптимистов! ТС наверное к армагедонщикам (т.е. первым относится)

П.С. Спекулянту с «ровными руками» и адекватной головой все равно! Кризис-зарабатываем на падении, Позитив-зарабатываем на росте. Этим и привлекает этот бизнес. Но к сожалению, дружит тесно он с единицами!
avatar

lacostes

lacostes, Ну какие то крайности у Вас! Есть ведь просто реалисты!
А мужики из Берн Стерна и Леманов не знали… имея штат аналитиков и лобистов в Вашингтоне.И Бернанке сидел и ждал когда начнет бабки раздавать чтобы утвердить свое прозвище Бен вертолетчик. А вы тут циклы, циклы )))
avatar

sl2208

sl2208, в северо-атлантическом альянсе точно знают о циклах Кондратьева (NATO) и учитывали это (серьёзно, сам был удивлён когда узнал, но это факт).
avatar

INROS

INROS, Да, там все серьезно!
sl2208, А разве аналитики торгуют на рынке? У них все всегда хорошо (вспомните 2008г!)… если будут говорить правду, клиенты уйдут к конкурентам, комиссии уменьшатся, а их выгонят с работы!!!
И как им это помогло сыграть в инсайд или поменять стратегию для усиления своего доминирования? Кто знает тот вон и играет.В 2001-м с мая из амерского подразделения DB в короткую кто то продал авиакомпаний на 300 лямов (все что дали видимо).Люди одинаковые везде.Я бы начал циклы с момента падения Рима и начала Крестовых походов )))
avatar

sl2208

За циклы трудно что то сказать, знания имею только поверхностные. Но беспокойство вызывает очевидный факт. Основной инструмент борьбы с кризисом — вливание ликвидности, не сработал. Возможно далее должен последовать следующий шаг этого плана? Например если цены на товары вырастут в 3 раза то статистика будет смотреться очень даже красиво. Правда как при этом удержать уровень потребления на том же уровне — непонятно.
avatar

erwin

erwin, Ликвидность не попала в реальную экономику и была использована только для поддержания системы и скупки активов…
erwin, Если цены вырастут в 3 раза, жрать будет нечего… и так в мире кризис перепроизводства и отсутствие рынков сбыта!
После 21 декабря про долгосрочные циклы почитаю.
avatar

Сергей

Сергей, Не очень понимаю, при чем здесь 21 декабря ???
где можно посмотреть всем известные графики DOY?
avatar

lupiv

lupiv, В сети навалом инфы!
lupiv, Паодон, буковку перепутал...), а что же Вам так захотелось найти то? Вы не ищите грязь на чужой одежде, а свою старайтесь не испачкать! Удачи!
А ссылки на указанные в материале статьи есть в электронном виде?
avatar

Mikola

Mikola, нет, конечно. Это все разговоры.
it-fin, Вам и миколой нужен собственный чат… и общаться, общаться, общаться...)земляки как никак!
с картинкой согласен, сейчас мы уперлись в потолок, поход на 1000 ртс неизбежен и обновление лоев 2008 года тоже.
путину не завидую.
avatar

mauzer

mauzer, Путин тоже нуждается в перезагрузке...)
begemot01, я бы сказал в кибернетической модернизации
из либерал-демократа в царя всея руси
mauzer, Ну да, быстро перекрасился...)
Bacardi, Что то никто не заметил...)))
begemot01, если ты торгуешь два дня, то это не значит что никто не заметил, глазами надо смореть, а не другим местом.
Bacardi, Я здесь не для того, чтобы планктону, типа Вас, сопли вытирать и кашку разжевывать… мне подобных умников на комоне хватило! Поэтому, если вижу не нормальный и конструктивный диалог, а растопыренные пальцы ивыпученные глаза, то отправлять буду быстренько в игнор!
С мнением о необходимости ориентирования на циклы согласен, нарисованными графиками не совсем, вопрос в чем измерять ВВП, как собственно и индексы. При условии фактического обесценивания доллара на 2,5% и так называемом росте ВВП на 2,3% фактически мы вяло сползаем, заметьте что про таком способе подсчета Европа сползает не так уж вяло, а в отдельных странах просто рушится. Что касается рынков, опять же как считать по некоторым бумагам мы и так вблизи лоев 2008г., по индексам не так давно были на 128000. Теперь возьмем реальное обесценивание активов думаю процентов 10-15 в год (принимаем 12)принимаем лоу по индексам за 50000 и к 2013 имеет 90000 на обновлении лоев. Но есть маленький нюанс лои были на панике, сейчас паника (на исключением апокалипсиса) вряд ли возможна, т.е. на 130000 — 120000 появится немало купцов. Вывод более вероятен сценарий боковика, то вяло восходящего, то чуть снижающегося но очень широкого (120000 – 190000). Срок, как минимум до 2015г. Признаки выхода: снижение безработицы, снижение цен на золото. Что касается пессимистов, то придет время и они будут мечтать о текущих ценах, особенно на те бумажки что близки к лоям, то фундаментально лучше многих задранных.
avatar

yurist

yurist, Да сколько, торгую, столько и слышу, что у нас все дешево! Да, дешево… но любая вещь или акция, к примеру, стоит на определенный момент только, сколько за нее дают!!! Никак не иначе! Жизнь меняется, активы тоже меняются, все меняется… почитайте серьезную литературу про 1929 год, многое поймете!.. Вы, видимо в 2008-2009 отскоки играли...) А по рынку… если 135 по RI пройдем, то и 120 тоже не удержим! На этих уровнях можно только фиксировать часть позиций, но новые открывать смертельно опасно! А паника будет … зато сейчас эйфория, а значит идет закрытие крупных лонгов! Кому еще раздать крупные объемы, если емкость рынков вдвое снизилась, и когда если не на росте, в последней фазе ускорения?! Удачи!
begemot01, Бррр… Я что-то запутался. Begemot01, Вы Александр Айвазов, или Вы просто ссылаетесь на его материал в последней ссылке?
Mikola, Микола, Вы вечно на измене...) В блоге и комментых все написано!
begemot01, В блоге написано так, что создается впечатление, что весь блог Ваш текст. Кавычки не закрыты и явных указаний на то, что это копипаст нигде нет. :)))
Mikola, Дочитайте, блин, до конца!
begemot01, рынок сейчас консолидирован и выстрел будет… только стреляет он не туда куда указывает большинство
alex3585, Да, попадает всегда большинство, одурманенное лицемерными аналами, нарисованной статой, ТА и «трендом»… Ну я не исключаю, что может быть «прыжок дохлой кошки»… и тем лучше, еще добавлю в шорт процентиков 20)
begemot01, Ваш анализ имеет определенную степень вероятности на исполнение и я с уважением и вниманием отношусь к представленным Вами материалами (ибо сам являюсь поклонником «циклов»). Однако, разница в мире финансов и управления финансами между 1929 г. и 2008-2015г.г. весьма существенная, в настоявшее время мировые регуляторы на фоне мировой глобализации, выступают существенными демпфером, что в свою очередь предотвращает резкое и глубокое (паническое) падение. Поэтому наиболее вероятным сценарием достижения дна является запряжное сползание (без учета инфляции) в форме широкого (пахать то финансовому миру надо) боковика (с учетом инфляции) с последующим входом в фазу длительного роста (в т.ч. за счет эффекта низкой базы). Что ж до везде звучащих страшилок, то всем известно, что покупать надо, когда свистят пули, а продавать на всеобщей сытости и эйфории. С уважением, Владимир.
begemot01, begemot01, Ваш анализ имеет определенную степень вероятности на исполнение и я с уважением и вниманием отношусь к представленным Вами материалами (ибо сам являюсь поклонником «циклов»). Однако, разница в мире финансов и управления финансами между 1929 г. и 2008-2015г.г. весьма существенная, в настоявшее время мировые регуляторы на фоне мировой глобализации, выступают существенными демпфером, что в свою очередь предотвращает резкое и глубокое (паническое) падение. Поэтому наиболее вероятным сценарием достижения дна является запряжное сползание (без учета инфляции) в форме широкого (пахать то финансовому миру надо) боковика (с учетом инфляции) с последующим входом в фазу длительного роста (в т.ч. за счет эффекта низкой базы). Что ж до везде звучащих страшилок, то всем известно, что покупать надо, когда свистят пули, а продавать на всеобщей сытости и эйфории.

С уважением, Владимир. Кстати торгую с 2003 и насмотрелся разного))
Короче говоря ссылок на статьи нет?
avatar

Mikola

Mikola, Микола, Вы вечно на измене и в поисках непонятно чего! В блоге и в комментах есть вся информация и все ссылки! Помню в начале марта, когда золото за сутки сходило вниз на 5%, Вам очень не понравилась статья про обрушение активов...) Cейчас в чем сидите? Ждете 3000 по РТС? Вообще то, открою секрет, можно и вниз работать...)
Здесь ответил smart-lab.ru/blog/92012.php#comments
avatar

Mikola

Mikola, Микола, Вы меня утомляете… у Вас, видимо, мания величия… проще надо быть!
begemot01, нескромно, но я в мае 2008 на выстреле вверх на короновании высказался в «конторе», что будет такой кошмар к осени, какого даавно рынок не виде
в 2007 агитировал продавать жилье, а в 2008 — не покупать
угадал, видимо :(
danaec, Да все спокойные и адекватные люди видели приближение кризиса, ну кроме, конечно заинтересованных в чужих деньгах, официальных лиц и управлящих!
я все в пшенице считаю :)
avatar

danaec

danaec, Кстати, товарные фьючерсы-это можно брать не думая! Даже по прошлому году мировая продовольственная инфляция составила что то около 28%… не помню точно)
мне этот год сильно напоминает в золоте 2008… и похоже металл сделает еще рывок вниз с ближайщей перспективе (счас небольшой откатец на недельку, на 10 сессий) и вниз рухнем…
Студент, это косвенно подтверждает Ваши выводы насчет кризиса… типа, ликвидность…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP