Блог им. laukar

Налоговая через брокера сдернула деньги с брокерского счета.

    • 09 января 2023, 08:35
    • |
    • Laukar
  • Еще

А у меня тут налоговая прям 3-го января со счета бабки сдернули на оплату налога… Причем они сдернули все свободные деньги… Надо разбираться насколько это законно.
Вообще налоговая — нехорошие люди: прибыль и убыток мне не смешивают на счетах и фьючерсы с акциями, считают раздельно. У меня акции упали, но я хеджировался опционами и фьючами — открывал обратную позицию на те же деньги. В итоге я в нуле. А налоговая считает что я очень обогатился и надо с меня драть дикий налог. Потом акции вырастут еще и с них сдерут...

Разве это справедливо?

 

Надо по идее как-то фонд мутить чтобы все в кучу было. И налог платить только при выводе денег из фонда.

 

UPD: Кошмар, тут конечно троллей, спасибо вам за негатив, но это не по теме, не знаю почему некоторые такие злые. Все хорошо в целом, но я ищу варианты оптимизации просто. Я знаю что это брокер снял деньги. Но он же для налоговой якобы снял...

Я зафиксировал убыток по акциям перед новым годом. Но брокер Финам не сальдировал убыток по акциям с прибылью по фьючам почему-то, хотя там был шорт РТС и акций. И этот вопрос надо с ним выяснить. И я обращался к брокеру. Но все бухали похоже. Сейчас предлагают мне самому все просальдировать… Зачем тогда мне брокер… Я в прошлом году с бухгалтером сальдировал убыток, потом год ждал возврата налога… Почему нельзя все сразу?

★3
53 комментария
+5
Все законно, фьючи с акциями считаются раздельно для налога. Но можешь закрыть убытками на фьючи прибыль пришлого года (тоже на фьючи).
avatar
Антон Иванов
+1
Антон Иванов, Надо по идее как-то фонд мутить чтобы все в кучу было. И налог платить только при выводе денег из фонда.
avatar
Laukar
+5
Антон Иванов, Это неверно. Сальдируются акции м фьючи по акциям.
Не сальдируются акции и валюта.

avatar
sergik99
+1
sergik99, Сальдируются, но не агентом. Надо декларацию подавать.
avatar
Павел Цой
+2
Павел Цой, нормальные брокеры сальдируют акции и фьючерсы.
avatar
Игрок
Антон Иванов, сбер сальдирует убытки и прибыли, по кр мере в отчетах. Ну у меня и там и там вышел микро убыток, поэтому неясно что было бы, если бы в какой-то секции был плюс, но в отчете минус во фьючах сложен с минусом на фонде
avatar
predprinimatelnitsa
+29
Приветствую! Налоговая вообще, на сколько мне известно, не берет с вас налоги!!! Это делает ваш брокер выполняя функцию налогового агента! Поэтому вопросы только к брокеру! А вы ему даже и не звонили! Если у вас была прибыль, то это НОРМАЛЬНО, что брокер удержал налог 13%! Самое простое обратиться за разъяснениями к брокеру, он вам популярно все объяснит!
avatar
AndreyTimofeev
+5
поздравляю, через это проходят все зарабатывающие алго ) 3 числа офигенный сюрприз из года в год
avatar
Андрей К
+16
Это не налоговая, а брокер.
avatar
Gypsy
+9
Что бы брокер учел убыток по акциям, надо было его зафиксировать за 2 дня до нового года.
В смысле продать акции с убытком.
avatar
Nekto Finkelmaer
Nekto Finkelmaer, спасибо. Я зафиксировал убыток по акциям. Но не хрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
Laukar, Финам может. Если все так, как вы говорите — две справки о доходах по вам он сдать не сможет, придется сальдировать в любом случае.
Однако может тянуть время, мне в прошлый раз помогло требование официального ответа и номер моего обращения для направления жалобы в ЦБ. Это был тот же Финам — удержал НДФЛ со всей суммы частичного погашения облигации субфеда и отказывался возвращать.
avatar
Nekto Finkelmaer
Nekto Finkelmaer, И чем кончилось?
avatar
Mr Big Kos
Mr Big Kos, вернули.
Зачем им лишние вопросы от ЦБ, к тому же у меня нормативная база была подобрана, и вообще операция была убыточная
avatar
Nekto Finkelmaer
Nekto Finkelmaer, Хорошо что так. А мне прям кажется, что ЦБ, что брокеру вообще пофиг. Трейдер в России может только на себя надеяться и на Бога.
 
avatar
Mr Big Kos
+1
Фьючи акции и индекс РТС сальдируется с прибылью-убытком с акциями. Это одна категория.  Фьючи на товары и валюты для налога считаются отдельно. Все это можно в декларации учитывать.
avatar
Iglan
+3
Налоговая ничего не может снимать, снимает только БРОКЕР.
Дети блин.
avatar
Иван Иванов
+8
Не понял. С брокерского счета снимает брокер, как налоговый агент. Он же должен провести сальдирование, как это правильно сказано выше:

Убытки по операциям с ценными бумагами сальдируются с прибылями на производными финансовыми инструментами базовым активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы..

Но надо понимать, что убытки по операциям с ценными бумагам получаются только после их продажи и относительно затрат на их приобретение. Если Вы их не продавали, то формально и убытка нет. Или, если продали, но покупали дешевле, то тоже убытка нет.

Заказывайте справку о расчете налога у брокера.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., спасибо. Да, я знаю что брокер. Но, для налоговой якобы. Я зафиксировал убыток по акциям. Но нихрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
+1
Laukar, в 2021-м я выводил деньги из Цериха в середине года и мне непросальдировали акции и фьючерсы на акции и индекс РТС (и не должны были). В конце года я спросил у Цериха, как вернуть излишне удержанный налог. Мне ответили, что ФФ возвращать не будет и надо обращаться в налоговую. Я подал декларацию и получил ответ, что возврат от налоговой производится только в случае ликвидации организации, а в случае поглощения возврат производится правопреемником налогового агента (была ссылка на НК и письмо Минфина). Я послал ответ в ФФ и мне ФФ вернул излишне удержанный налог

Но нихрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. 

Если прибыль по фьючерсам на акции или фондовые индексы непросальдирована с убытками по акциям (учтите, что убытки считаются от расходов на приобретение и это должно быть отражено в расчете налогооблагаемой базы), то обращайтесь к менеджеру. А если прибыль на валютных или товарных фьючерсах, то она и не сальдируется с убытками на акциях.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а валюта и фьючерсы на валюту сальдируются?
avatar
Игрок
Игрок, нет. Результат по операциям с валютой это вообще другая статья НК, по которой:

— брокер не является налоговым агентом;
— понятия «убыток» нет в НК.

А про сальдирование я все написал тут

smart-lab.ru/blog/863147.php#comment15124768
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Ну неизвестно какие он фьючи то торговал. Наверно валюту
, товары. Вот и не сальдировалось.
avatar
Mr Big Kos
-1
И этот человек предлагает за ним «автоследовать»…
avatar
drmfd
drmfd, что такой злой? Кто хочет может автоследовать. Все таки 34% годовых в среднем за 3 года не каждый может получить. А если посчитать предыдущие 2 то 30% годовых в течении 5 лет — нормально. Но вы-то наверное зарабатываете по 100% годовых или больше? Я не обязан быть экспертом в налогах. Для этого есть брокер и бухгалтера.
avatar
Laukar
0
Laukar, Да не молодец, что спрашиваешь. С этими налоговами и брокерами типа Финам с ума сойдешь. Обязательно напиши чем закончится эта история.
avatar
Mr Big Kos
+1
drmfd, Автоследовать в ад 
avatar
Mr Big Kos
-1
$еньор Лимон, похмелье))
avatar
drmfd
+1
У меня тоже сняли неожиданно. Был ИИС закрыт осенью, активы перевели на брокерский, при закрытии. Перед НГ часть продал в убыток, но брокер все равно снял по ИИСу налог.
avatar
Потерьнет
+2
1. Деньги списал брокер.
2. По акциям надо было зафиксить убыток, продав их и тут же откупив.
тогда бы убыток по акциям минусовал прибыль по фьючам и брокер бы с вас ничего не удержал. убыток по акциям можно было так же нарисовать, купив их перед отсечкой и продав после. убыток бы пришел дивидендами на счет, а для НДФЛ бы снизилась налоговая база.

а пока не зафиксировали результат по акциям у вас ни прибыли, ни убытка по ним нет для налоговой.
avatar
Serg
Serg, спасибо. Да, я знаю что брокер. Но, для налоговой якобы. Я зафиксировал убыток по акциям. Но нехрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
Laukar, у меня БКС, тоже был убыток по акциям и прибыль по фьючам. Весь год показывал положительную базу по НДФЛ, хотя с убытками по акциям отрицательная она, удержал в течение года 50 тыс., в январе все сальдировал и вернул. И в прошлые годы так было.
avatar
Serg
Serg, Ну слава Богу БКС еще пока в одеквате.
avatar
Mr Big Kos
+4
Удерживает брокер как налоговый агент согласно одобренному Вами регламенту, и заметьте сразу (не позднее 1 дня) переводит ИФНС по своему ОКТМО.
Равно как и средства удерживаемые в течении года при выводе.
Миф что брокер «крутит ваши налоги» не соответвует действительности.
А чтоб сама ИФНС что-то списала с брокерского счета нужно сильно постараться и лет так 5 не платить налоги…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, ну брокер все-таки крутит деньги, ведь он целый год удерживает НДФЛ при выводе денег, а платит только в конце года. ))) Причем он не сальдирует убытки, тупо начисляет по прибыльному инструменту, а бабки возвращает после сальдирования только после окончания года.
avatar
Serg
Serg, нет, он сразу переводит
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Your Welcome к изучению законоф
avatar
СССР 2.0 до 09.24
Евгений 3СР, благодарю за помощь.
avatar
Laukar
+3
А вот в IB такое нереально.
avatar
Маркиз Лафайет
Smart-lab премиум
$еньор Лимон, спасибо. Да, я знаю что брокер. Но, для налоговой якобы. Я зафиксировал убыток по акциям. Но нехрена не сальдировал брокер финам прибыль по фьючерсам и убыток по акциям. Сейчас предлагает мне самому взять документы и сделать это. В прошлом году я со специальным бухгалтером сальдировал прибыль и убыток, потом год ждал и то это было только по акциям на разных счетах разных брокеров. Что будет с сальдированием фьючей и акций и как мы будем объяснять налоговой что такое фьючерсы и что я хеджировался. Это мне и представить страшно… Я думаю брокер мой недорабатывает в этом плане.
avatar
Laukar
+1
Мне брокер ответил, что убытки по ИИС сальдируются если он был закрыт менее чем чз 3 года.
Тинек получается оказал «медвежью услугу», переведя все активы без продажи на брокерский, при закрытии ИИС. Теперь по результатам 3-х с лишним лет инвестирования я в убытке по активам и еще налога заплатил. Спасибо нухай!
avatar
Потерьнет
Нологи22, Спасибо Вам что связались с ИИС и Тинькоффф.
avatar
Mr Big Kos
$еньор Лимон, Агония 
avatar
Mr Big Kos

полезные записи за 24 часа

★8 94 Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
★8 107 Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
★7 8 Дивидендный сезон стартовал! Какие акции еще не поздно купить прямо сейчас.
★4 42 14 дней РАЯ в лучшем 5* отеле России 🌞Спасибо идеям от Mozgovik research❤️
★4 9 Обвал крипты, укрепление рубля, вторичка дешевеет, но не везде. Дивиденды, газовое днище и другие новости. Воскресный инвестдайджест
★4 5 🔥Лучшие дивидендные акции, ТОП вкладов и накопительных счетов и финансовый юмор
★4 104 Бери бетон - будешь всегда королем!
★3 1 🔥Где ещё можно заработать на фондовом рынке РФ !? Падение Сбера на 50%, вспоминаем как это было и будет ли еще?
★2 38 Всех христиан с праздником святой Пасхи!
★2 1 Лучшие корпоративные флоатеры от Альфа-Инвестиции. Подглядывают? :)
+223 104 Бери бетон - будешь всегда королем!
+123 94 Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
+112 107 Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
+112 38 Всех христиан с праздником святой Пасхи!
+102 42 14 дней РАЯ в лучшем 5* отеле России 🌞Спасибо идеям от Mozgovik research❤️
+60 20 Американцы прикалываются на тему теханализа.
+57 18 Клонирование Тимофея Мартынова: отчет о прогрессе проекта
+51 17 Рост оборота на фондовом рынке
+44 9 Обвал крипты, укрепление рубля, вторичка дешевеет, но не везде. Дивиденды, газовое днище и другие новости. Воскресный инвестдайджест
+38 8 Дивидендный сезон стартовал! Какие акции еще не поздно купить прямо сейчас.

самые обсуждаемые сегодня

104к Бери бетон - будешь всегда королем!
107к Доказательство того, что при инфляции акции не спасают от обесценивания денег
94к Сколько на самом деле стоит посадить картошку?
48к Мысли по курсу рубля на конец 2024г.
42к 14 дней РАЯ в лучшем 5* отеле России 🌞Спасибо идеям от Mozgovik research❤️
38к Всех христиан с праздником святой Пасхи!
25к Вопрос по налогу на купоны ОФЗ
24к Как выглядит скотский климат 5 мая в России?
20к Про очевидность роста акций
20к Американцы прикалываются на тему теханализа.

теги блога Laukar

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн