Блог им. 3Qu

Я никогда не ставлю стопы (и тейки тоже)).

    • 24 июля 2022, 17:34
    • |
    • 3Qu
  • Еще

Почему я никогда не ставлю стопы и тейки?
Случай 1.
Мы вошли в сделку. Цена уже некоторое время болтается вокруг точки входа, и ни тпру, ни ну. Сигнала на вход уже давно нет, что будет дальше непонятно.
Закрываем сделку, если возможно, с небольшой прибылью, невозможно — с небольшим убытком.

Случай 2.
Вошли в сделку и цена пошла против нас. Пусть мы даже поставили где-то стоп, но уже понятно, что цена дойдет до этого стопа.
Чего тогда ждем, просто закрываем сделку не дожидаясь каких-либо особых отметок, типа, достижения стопа.

Случай 3.
Цена уже подошла к стопу, но, судя по всему начала разворачиваться.
Здесь можно и подождать немного, даже если цена уже зашла за стоп-линию. В случае чего, закроемся немного ниже. Во всяком случае, это окупается.

Собственно, по тем же причинам на ставлю тейки — я достоверно не знаю куда пойдет актив. Собственно, лучше закрыться раньше тейка, и получит прибыль, чем ждать когда цена придет к стопу.

PS Не является торговой рекомендацией. Учить никого не собираюсь, и спорить тоже.

★4
157 комментариев
Случай 4. Ты купил акции и наступило 24 февраля.
avatar
Big Ben, по фиг.))
avatar
3Qu, самый первый коммент это все что тебе нужно знать, о том что твоя теория гавно. Добавлю от себя, вот вылезаешь ты такой красивый в 2015 году покупаешь акции рос рынка и через 7 лет имея 2-3 икса во многих компаниях не ставя тейки ты возвращаешься после этого в 0, ну и кто ты после этого, скажут тебе твои кореша )))
Василий Какаев, я оч редко покупаю на такие сроки.
Было пару раз, но я по другому отыгрывал падения.
Скажем, купил в 11-12 году по 220, продал в 17-18 по 230. Не считая дивов, получил с акции 75 р прибыли. Маловато конечно. И, вообще-то, зря покупал.
avatar
3Qu, Если мы говорим про рос. рынок это один большой боковик. В теории если человек именно долгосрочный инвестор. То глобальные уровни поддержки и сопротивления это все на что ему есть смысл ориентироваться. А значит как минимум понятно где набирать позу частями или нет и где раздавать частями или нет, хотя с раздачей может быть проблемы, так как лонговые позиции имеют склонность создавать новые глобальные максимумы, но даже в этом раскладе можно поднапрячься и все равно приходим к пониманию купил по дешевле продал подороже, но не продавать совсем и долго ждать смысла точно нет. Это как прилив и отлив.
Василий Какаев, скажут, что он тру-инвестор баффетоподобный)))
avatar
Big Ben, и там стоп сливал всё на дне шпильки вниз. Покупателей-то не было.
avatar
Big Ben, случай 5, наступило 24 феврале-но тебе пох ибо остатки от депо которое распилило стопами уже не жалко))))
avatar
Big Ben, и что, помогли кому стопы на 24-е февраля?

Big Ben, Случай 5. Наступило 25 февраля и ты купил акции... 

Это я про себя,  любимого... 

RoboScalp, унылая статистика.)
avatar
RoboScalp, 
1. Никому ничего не демонстрирую.
2. Никаких рекомендаций не даю.
А так, торгую себе с 2008 года, за исключением последних 5-ти месяцев. На спятившем рынке не торгую.)
avatar
RoboScalp, здесь главное, что я так не считаю.)
avatar
RoboScalp, ни стопов ни тейков не использую. Однако торгую. В среднем с плюсом. 24 февраля из седла не выбило. 
avatar

Я не ставлю потому что не считаю, что рынок имеет нестационарную природу. Вот ежели сначала пила идет, а потом она в тренд превращается, совершенно непредсазуемым образом, то стоп нужен, а если все время одна и та же пила, то и зачем тогда стоп, с какой стати?

 

Ежели предсказуемо всё, то я и без стопа выйду с этого поезда. Вот и получается, что стопы для тех, кто решил слить свой депозит и сделать это… медленно! Для тех кто быстро сливает они не нужны. Для тех кто угадывает куда там и чего — тоже.

avatar
Kot_Begemot, в общем, согласен.
Однако,
потому что не считаю, что рынок имеет нестационарную природу.
Рынок стационарен, и его свойства изменяются оч медленно, месяцами.
Весь вопрос в том, какие свойства рынка имеются в виду.
avatar
3Qu, это вы, батенька, уже граали палить начинаете 
avatar
есть статистика в Европе по рынку Форекс. Длинные стопы делают сделки профитными гораздо чаще чем короткие. В том числе длинные стопы которые не выводят на сервера брокера.
Ну вы тут не оригинальны, на этом сайте многие и заявки вообще не ставят 
avatar

Случай 2.
Вошли в сделку и цена пошла против нас. Пусть мы даже поставили где-то стоп, но уже понятно, что цена дойдет до этого стопа.
Чего тогда ждем, просто закрываем сделку не дожидаясь каких-либо особых отметок, типа, достижения стопа.

Случай 3.
Цена уже подошла к стопу, но, судя по всему начала разворачиваться.
Здесь можно и подождать немного, даже если цена уже зашла за стоп-линию. В случае чего, закроемся немного ниже. Во всяком случае, это окупается.


как определить когда случай 2, а когда 3???
avatar
Gella, у вас же есть«индикаторы», или при входе в сделку они уже ни о чем? Ну, да, ТА при входе сделку заканчивается и остаются только тейк и стоп.)
avatar
3Qu, у кого «у вас»? у вас или у нас??
мы ж про вас… так как вы определяете, что именно случай №3, или точно №2?
про «нас» не переживайте… уж как-нить разбираемся))
avatar
Gella, если у вас тейки и стопы — оч переживаю. Но никому ничего не советую.
avatar
3Qu, нене, при чем тут я?
мы про вас.)
как вы определяете №2 и №3?
avatar
Gella, 
как вы определяете №2 и №3?
Анализом.))
avatar
3Qu, каким?
так стоп ставите или нет?
вот реально… цена пошла не в ту сторону, сразу. И что? 
рубить или пересиживать?
какой размер стопа?
avatar
Gella, так, нет стопа. Иногда рубить, иногда пересиживать.
Скажем так: идет быстро — рубить. Воще не идет — рубить с копеечной прибылью или с копеечным убытком. Идет медленно, но вероятен разворот — можно попробовать и пересидеть.
avatar
3Qu, так написано ж что есть.
Цена уже подошла к стопу, но, судя по всему начала разворачиваться.

так быстро оно может распилить и так же быстро обратно вернуться. да еще дать профит хороший. 
и кста, каким анализом??? мочу или кал сдаешь? 
avatar
Gella, в том числе мочу и кал.) ТА не пользую, но, говорят, что он тоже как-то работает.
avatar
3Qu, 
говорят — кур доят...
не верь. )
так какой анализ? в самом деле интересно))
avatar
Gella, если кратко — я использую мат статистику и проверку стат гипотез, исходя из того, что рынок — случайный процесс.
avatar
3Qu, и?
тогда смысл резать убыток?
avatar
Gella, не понял.
avatar
3Qu, так если рынок это случайный процесс, то в любом случае он вернется в исходную точку. 
еще раз — при быстром движении рынка против открытого движения, в 90% он так же быстро возвращается обратно. И это — факт. 
avatar
Gella, 
если рынок это случайный процесс, то в любом случае он вернется в исходную точку. 
Это абсолютно неверное утверждение.
avatar
3Qu, так он же случаен. или нет?

avatar
Gella, разумеется случаен.
avatar
3Qu, так что ему мешает вернуться обратно?
avatar
Gella, ничто не мешает. Точно также как и не вернуться.
С чего вы решили, что случайный процесс должен вернуться обратно в ту же точку?
avatar
3Qu, а почему нет?? он же случайный.
И кста, если случайный, то есть цена формируется от балды, самостоятельно?
avatar
Gella, а почему да? Он же случайный.)
И кста, если случайный, то есть цена формируется от балды, самостоятельно?
Условно можно считать и так. Это мало на что влияет.
Случайные — неслучайный: разговор оч долгий, в рамках коммента или даже топика это объяснить нереально. Проще самостоятельно изучить мат.часть. В этом вопросе вы не копенгаген.
avatar
3Qu, так как я могу изучить, если по вашему я не понимаю? 
и какую матчасть? а она точно матчасть?
И почему не реально объяснить??
То есть вы сами не понимаете, раз объяснить не можете? 
Условно можно считать и так. Это мало на что влияет.

то есть «мало». На цену влияет? на напрвление?
Кста, а кто «балдой» руководит?? 

вот по моей матчасти всё понятно и доступно. 
а ваша какая-то забористая… ухх… вы даже сами её не понимаете. 
avatar
Gella, не могу, ибо не пишу монографий.)
Ваш вопрос из цикла — а расскажите мне теорию вероятностей. Между прочим, это минимум полугодовой курс в ВУЗе. Понятно, что я никак не смогу это сделать.))
avatar
3Qu, да зачем мне ваши монографии))
как грит классик «краткость — сестра таланта»©
Уж напрягите свои таланы, объясните нормальным языком и кратко матчасть. Если вы её понимаете канешн. 
avatar
wistopus, я это видео посмотрел на ютубе, а потом забыл сохранить. Ищу уже много месяцев, есои наду то выложу. Я там деталей не помню, главное уловил только.
wistopus, система «чуйка попой»? 
avatar
wistopus, 
Гэллочка, все — интуитивно....
А че, объективных показателей нет? Тех анализ после входа в сделку уже не работает?
Хотя, да, я не пользуюсь ТА, не мне судить.)
avatar
3Qu, вы за себя отвечайте. мне интересно вот. как определить №2 и №3. В какой момент?
и если стопов не ставишь, то как оно может:
Цена уже подошла к стопу, но, судя по всему начала разворачиваться.

по чему судя разворачивается??
и почему в предыдущем случае она не развернется?
и если стопа нет, то… что?
avatar
Пусть мы даже поставили где-то стоп, но уже понятно, что цена дойдет до этого стопа

такие формулировки хорошо заходят малолетним трейдерам))
avatar
$100, а мне понравилось - «судя по всему» 
Случай 3.
Цена уже подошла к стопу, но, судя по всему начала разворачиваться.
очень круто!
avatar
прикрытый интрадейщик, ))))
avatar
wistopus, а я и не смеюсь! 
уважаю чуйствительных! 
сама ниразу такими способностями не обладаю... 

avatar
Стопы зло.
avatar
Опционный конструктор, не зло, конечно, но путь в никуда.)
avatar
3Qu, это бездонная пропасть)))
avatar
wistopus, 
хзхз....
она у меня закаленная.... 
avatar
Имхо, но важно чем именно торгуешь. Если акциями, то вполне можно руководствоваться целевой ценой. Но это для инвесторов, а не спекулей.
avatar
Cash, инвесторы не торгуют, они пересиживают. Ну, мож раз в неделю.)
avatar
3Qu, пересиливать можно, конечно, но не нужно. Простой индикатор — это скользящие средние…
avatar
Это вам кажется, что вы не ставите стопы.Вернее вы их может быть физически заранее не ставите, но все время отслеживаете в голове где цена и где представляемый  в вашем сознании стоп.
Пусть мы даже поставили где-то стоп, но уже понятно, что цена дойдет до этого стопа.
Чего тогда ждем, просто закрываем сделку не дожидаясь каких-либо особых отметок, типа, достижения стопа.
Цена уже подошла к стопу, но, судя по всему начала разворачиваться.
Здесь можно и подождать немного, даже если цена уже зашла за стоп-линию. В случае чего, закроемся немного ниже. 
Большой Брат, что есть стоп? Это конкретный уровень на котором производится закрытие сделки.
Такого уровня изначально не существует. Сделка может закрыться и с копеечной прибылью и с копеечным убытком. Возможны и худшие варианты.
avatar
3Qu, Не всегда и не обязательно стоп конкретный уровень.Это может быть и некоторое время после открытия позиции.
Большой Брат, бум иметь в виду классическую интерпретацию — стоп-заявку, кот все, почти поголовно, ставят.
Ну, времени закрытия у меня тоже нет — это может быть и 5 минут, и завтра.
avatar
3Qu, Вам наверно понравится… Мерфи:Создайте систему, которой сможет пользоваться дураки только дурак будет ею пользоваться.
психологическая проблемка
признать что был не прав
Искусство троллинга. Часть 1.
Василий Федорович, не нравится — не ешь.)
avatar
3Qu, наоборот, понравилось, Галю только жалко.
Без стопов есть смысл спекулировать только на исторически растущих инструментов
avatar
Биотехнолог, а почему также и не на исторически падающих?
У нас три варианта:
1. Исторически растущий.
2. Исторически падающий.
3. Пила.
Во всех трех стоп не нужен.)
avatar
3Qu, шортить чтоль? Шорты математически убыточны. Пила долго не продолжается
avatar
Сколько сливаешь в день?
avatar
Так как денех заработать? 
avatar
Melorka, в далеком 2008 году мне это объяснили за 15 минут. См. Quoteforum.ru за 2008 год.))
avatar
3Qu, Спасибо большое, я посмотрю! Но я ожидал увидеть кнопку "получить бабло"…
avatar
Melorka, могу вкратце.
1. Покупай дешево, продавай дорого.
2. Не ссы против ветра.
Пожалуй, все.)
avatar
3Qu, нефть сча дорого или дешево?
avatar
Gella, вариант номер 2
Александр Москвин, сразу не ссать??? 
а как определить по ветру или против?? 
avatar
Gella, по чуть чуть
Александр Москвин, типа на скока промокаешь?? 
avatar
Gella, это целиком зависит от вашей конкретной стратегии. Если, например, у вас по 10 сделок за день, то нефть по 10 раз на день бывает и дорогой и дешевой.
avatar
3Qu, да при чем тут я))
по вашему какая?
avatar
Gella, ну, вы же спрашивали,
3Qu, нефть сча дорого или дешево?
Я и ответил. Все относительно.)
По моему — без понятия. Это определяется по ходу пьесы. Скажем, по 10 раз на день.)
avatar
3Qu, эээ… то есть 101,50 это дорого, а 100 — дешево? так??
так это шум внутридневной... 
При чем здесь «10 раз на день»? сцать то в какую сторону? 

avatar
Gella, 
то есть 101,50 это дорого, а 100 — дешево? так??
Да, в частном случае, и так тоже. Именно поэтому интрадейщики на этом играют, и успешно.
avatar
3Qu, ооо, мы уже на пипсинг перешли??
так как определить в какую сторону сцать, и что значит «дорого» и дешево".
вы ж тут советы даете. 
Как воспользоваццо то?

avatar
Gella, 
Как воспользоваццо то?
Проще пареной репы.
1. Определяете временной масштаб на котором играете (пипсовка, интрадей, междневка и т.д.)
2. Находите максимумы и минимумы, строите коридор (он меняется достаточно медленно относительно выбранного стиля торговли).
3. Внизу коридора покупаете, вверху продаете. Ошибаетесь достаточно редко.
Для построения такого коридора желательны знания теор вера и мат.статистики.
avatar
3Qu, о как!
максимумы минимумы по чем? 
какой тф, по каким дням, учитывать ли сессии, новости?
Или вот села… допустим в 12 дня! или в 7 утра. Нарисовала — и пошла грести бобло. да?

avatar
Gella, 
Или вот села… допустим в 12 дня! или в 7 утра. Нарисовала — и пошла грести бобло. да?
Да.
avatar
3Qu,  грааль прям
avatar
Gella, прям грааль.))
avatar
3Qu, не хочу вас расстраивать, но это классический ТА. 
avatar
было бы интересно взглянуть на стейтмент лет за 5 последних
avatar
ves2010, вы не находите неприличным интересоваться чужими доходами? Я нахожу и никогда не интересуюсь.
Короч, не ваше дело.)
avatar
Учить никого не собираюсь, и спорить тоже

Вооооот! ©
Среднеброд, попался таки чертяка))))))))))))
avatar
прикрытый интрадейщик, АААААААААААААААААААААА!!!!!11
Пустите меня!!!
Все верно, размер «стопа» и «тейка» такие же динамические параметры, меняющиеся в зависимости от того что происходит с ценой.
avatar
и как вы работаете ??

avatar
GAURANGA, на заводе, руками
Обожаю такие высеры )) стейта нет, зато 200% пафоса ))
Николай Ширяев, еще раз, не нравится — не ешь.
В чем проблема?
avatar
Да какой бл смысл в этих стопах, если в 99.9% цена пролетит стоп. Я даже 1 штуку полюса не мог по стопу продать, а что будет с объёмом в пару сотен тысяч? Торгую на 5 минутке и продаю/покупаю по рынку. Ситуации бывают разные. Даже если и рухнет за 5 минут на 1 процент, то может быть небольшой отскок, где было выгоднее продать, чем по стопу в минус 1%
Пррррррррррр, Вы мерите по 5 минуткам, условно те кто вышел на 4H и Дневках в феврале, в сделку еще не вошли, да не заработали пока ничего, но смогут позже набрать полную авоську акций. Вопрос выбора таймфрема  это задачи, которые Вы перед собой ставите. 
А и да... Посчитай комиссию за твои закрытые позиции, если цена сразу пошла против нас. Мдааа...
Чисто казино, заработаю-не заработаю, вход в сделку тоже по такому принципу определяете?) открыли сделку, а там если цена растет, то оставляете, а если падает, то продаете?) и какой смысл закрывать в минус перед стопом? Ну будет минусовая сделка и что? Ну будет минус чуть больше и что? Если стоп ставите по своей долгосрочной стратегии, то минус будет в любом случае в рамках вашей стратегии. Это же банальный риск менеджмент
avatar
pathos, рынок — процесс вероятностный. Когда имеешь дело с пчелами ничего заранее сказать нельзя.©
Вы можете? — Я вас поздравляю, но не верю.)
avatar
infinity_warrior, Вы изучить вопрос не пробовали? прежде чем глупости писать. Случайный процесс не означает абсолютной непредсказуемости результата. 
avatar
SergeyJu, нет, автор пишет, что случай 50/50, а не совсем не то, что вы тут пишите. Теханализ тоже работает с вероятностями, но автор его отвергает
avatar
infinity_warrior, да хоть 500 на 500, пофигу. 
Никакого «классического» теханализа нет, а есть чуть-чуть математизированная кучка плохо осмысленной эмпирики. 
avatar
SergeyJu, а доказывать свои высказывания не пробовали? Модель случайного блуждания давно известна и заработать в ее условиях невозможно.
avatar
infinity_warrior, Вы что наивно полагаете, что существует некая единственная и неповторимая модель случайного блуждания? А все случайные процессы это ровно та самая Ваша уникальная модель? 
Вы бы начали с определений, боюсь, найдется многое, о чем  Вы и не подозревали. 
avatar
SergeyJu, вы не подменяйте тему, а предъявите доказательство своих предыдущих слов.
avatar
infinity_warrior, глупо что-то доказывать, если оппонент не владеет базовыми понятиями. Вы же не знаете, что такое случайный процесс, какие они бывают, какие ограничения накладывают на модели, чтобы их хоть как-то прислонить к биржевым ценам. Но Вы делаете категорические утверждения, не соответствующие действительности. Не мне надо что-то доказывать, а Вам изучить тему. 
avatar
SergeyJu, глупо читать сотрясение воздуха от человека, который ничем не обосновал свои слова. Вы не волнуйтесь за меня, я понимаю математические тексты, но любую матмодель можно объяснить на идейном уровне на пальцах, а раз вы на это не способны, то значит сами не понимаете, что пишите.
avatar
SergeyJu, извините, если случайно удалил что-то и из вашей переписки с infinity_warrior.
Имхо, бесполезное занятие.
avatar
3Qu, точно, бесполезное. Из категории «выучил в учебнике оглавление, а в задачнике страницу с ответами».
avatar
Хват вашего депо на сишке без стопа когда в четверг в 10:11 было то что было.

Так если следить за сделкой то стопы/тейки и не нужны)

Их многие ставят когда отлучаются от монитора и нет возможности смотреть позиции) Но тоже стоп не панацея, никто не застрахован от проскальзывания)

avatar
Владимир, на то есть простой Луа-скрипт, по рынку, скажем. Запускаем и уходим пить кофе.
Был у меня подобный в т.ч. и для МТ5, хотел его бесплатно на их Маркете разместить, с некоторыми ограничениями функциональности по объему сделки, но у их с ограничениями низзя. А богатеньким буратино бесплатно раздавать не хотелось.
avatar
Короткие стопы кукл видит сразу. 
Я тоже тот лох, кому не понравились стопы. Поэтому тихо превращаюсь в инвестора))).
avatar

На «цивилизованном рынке» США заметил такую тенденцию: после ежедневного гепа, бывает цена возвращается обратно к прошлому дню ровненько чуть выше\ниже закрытия, чтобы срезать стопы...

Насчет тейков — шпили еще бывают часто острые. Может какие-то трейлинг тейки ставить хотя бы?..

Или ты покупаешь Рязанский сбыт по 6 рублей под дивы, меняется собственник на пидорковатого, Рязань уныло катится на 2 рубля, ты забиваешь болт… И вуаля, через каких-то десять лет начинают платить дивы и Рязань улетает до 15 рублей. 
Понятно, что это ошибка выжившего, срань типа МГТС в коме до сих пор
стратегия — говно
avatar
infinity_warrior, пустая болтовня не в тему. Все удаляю.
Может и не хуже, но ваше образование не в тему.)
avatar
никогда не ставлю стопы и тейки
Раскрою небольшой секрет Полишинеля: ментальный стоп это намеренная стоп-заявка. Пусть ты ставишь её в голове, но биржа легко догадывается о ней. Ведь каждые 2%  это де-факто ставка 1/50 с кредитным плечом 50:1:

По правилам биржевой эстафеты проиграть можно не только лишь ставку, но и весь остальной залог за кредитное плечо ниже стопа, если не успеть вовремя остановиться, по сути экстренно откупая волатильность после пробоя уровня технического маржин-колла или ментального стоп-лосса.
Рандомешкин, 
 Пусть ты ставишь её в голове, но биржа легко догадывается о ней.
Вообще-то, мне глубоко по фиг о чем догадывается или не догадывается биржа. Кстати, она вообще ни о чем не догадывается, это не ее работа.
avatar

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн