<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Об ответственности бизнеса за коррупцию. Тиньков.

Размещаю этот пост на главной, потому что считаю эту тему социально значимой и имеющую прямое соотношение к бизнес-сообществу.

Посмотрел на РБК передачу Тинькова на РБК Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым. В гостях у него Борис Йордан. Тинькова не уважаю за его оппозиционные взгляды ибо smart-lab.ru/blog/offtop/80140.php, но… Лучшая похвала, это похвала твоего врага. Вот тут можно посмотреть эту передачку rbctv.rbc.ru/archive/tinkoff/562949984852325.shtml Где-то на 15:40 минуте Йордану на твит Тинькова приходит вопрос «А какой процент прибыли у Вас уходит на откаты и взятки?» Что было дальше смотрите сами. Что сказал Йордан, что сказал Тиньков посмотрите. В чем согласились по поводу коррупции два успешных бизнесмена, ведущие бизнес в России очень давно. Хочу заметить что то, что сказал на РБК Тиньков, сказал оппозиционер на всю голову, в компетенции которого по части бизнеса сомневаться не приходится. Это сказал не Путин, хотя президент об этом говорил чуть раньше. Я кстати давно говорил об этом. Но когда оппозиция сама говорит об этом, значит спорить тут больше не о чем. Хотите бороться со злом — начинайте с себя!


1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!

2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!

Скажу честно, до таких смелых заявлений как п.2 даже я не доходил. Это сказали 2 успешных российских бизнесмена, один из которых к тому же
еще и оппозиционер.

 

Сказать можно всё что угодно.
Fry, А зачем Тинькову это говорить, если он так не считает?
Fry, свобода слова!
вот сопоставлять бы еще дела со словами! ;))))))))
российская власть суть порождение бизнеса (причем не российского)
он ее разлагает, он ее коррумпирует, кому коррупция то выгодна? крупнейшим монополистам она выгодна, чтоб мелких конкурентов давить

бизнес никогда не исправится, если его не исправлять. бизнес это акула — можно сколько угодно ее убеждать не есть мелкую рыбку — но её природа такова, что она так живёт.

что можно сделать — это защитить мелкую рыбкку от акул,
конкуренцию нужно ОБЕСПЕЧИВАТЬ
коррупционной активности бизнеса нужно ставить ПРЕГРАДЫ
и делать это может ТОЛЬКО государство

поэтому в реальности — ответственность на государстве.
а песни «начни с себя» — это красивые слова, отговорки и не больше.
кому вы это говорите? мелкий и средний предприниматель и так уже давно начал с себя — ему нах коррупция не нужна

а крупная акула никогда «с себя» не начнет — это ее образ жизни, из акулы нельзя сделать зайчика. можно только её резко ограничить — законодательно и силовыми способами.

если государство не препятствует чиновникам
если оно не создает жесткие антикоррупционные законы
если оно не чистит свои ряды — будет процветать коррупция, хоть убейся.

государство должно быть образцом коррупционной чистоты
и все попытки коррумпировать себя пресекать на корню и очень жестко.
avatar

karapuz

karapuz, Тиньков пример того как можно снизу подняться. Из мелкой рыбки говоря Вашими словами. И если он, будучи ненавистником власти, говорит о том, что ответственность бизнеса за коррупцию больше, то учитывая что он хорошо знаком с реалиями бизнеса в РФ, то скорее всего так оно и есть (ответственность бизнеса за коррупцию больше, чем власти).
Borrris,
это словоблудие и пустобрехство. что касается тинькова — ничего говорить не буду. но он сильно лукавит выставляя себя эдаким «self-made» коррупционно чистым.
пока у вас закон таков, что какой-то районный судья, никем не избранный, а назначенный не пойми как — решает кому сколько давать ЗА ОДНО И ТО ЖЕ — кому «условно», а кому 10 лет — будет коррупция.

пока у вас депутаты имеют неприкосновенность — будет коррупция.

пока у вас не прописано четко в законе что за коррупционные преступления обязательна люстрация — лишение права занимать государственные должности ПОЖИЗНЕННО — будет коррупция.
а путинское государство — просто слилось с коррупционным бизнесом в самом худшем виде — кумовщина, братья-сватья, все свои, круговая порука — о чем речь?
avatar

karapuz

короче, бизнес и общество — это лес
а государство — это лесник
если лесник хочет чтоб лес жил — он будет заботиться чтоб волки не сожрали всех зайцев, а с другой стороны — чтоб зайцы не расплодились настолько, чтоб сожрать всю кору и траву — и так далее

наше государство — это коррумпированный лесник, который заботится только о себе — ему волки приносят зайцев на обед за то что он им позволяет делать что угодно
avatar

karapuz

karapuz, Мы с Вами можем до конца наших жизней обмениваться разными красивыми аллегориями, но… Я написал этот пост, потому что представитель оппозиции высказался в поддержку сказанного президентом по очень важному вопросу. Ситуация никак не располагала к тому, что он должен был обязательно высказывать свое мнение на эту тему. Он это сказал, потому что знает этот вопрос изнутри и потому что это правда. Тиньков человек не большого ума, судя по его постам. Он просто сболтнул лишнего в этой ситуации. Но это не отменяет его искренности, и значимости его заявления… Лесник, зайцы, волки тут мимо проходят лесом )))))
твое Borris рассуждение о том, что «на бизнесе больше ответственности за коррупцию» — это просто нелепость

это вот так:
поставили лесника следить за лесом. чтоб и волки там не сдохли с голоду, и чтоб зайцы жили, и чтоб ну в общем баланс не нарушался.

приходит проверка
и видит — волки бесчинствуют, зайцев почти не осталось
лесник построил себе дворец и принимает дань от волков

и говорят тебе — блядь, ты че? мы тебя зачем тут поставили?

а ты им —
я не виноват
вся ответственность на волках и зайцах
я говорю волкам — не ешьте зайцев — а они не слушаются
я говорю зайцам — не давайтесь волкам — а они все равно

вот это твое рассуждение.

ответветственность — на ГОСУДАРСТВЕ. да, бизнес порождает коррупцию. также как волки едят зайцев а акулы мелкую рыбу.
да, крупный бизнес сделает все возможное, чтоб государство было коррумпированным.
потому что он НЕ МОЖЕТ быть другим. у него другие задачи — прибыль получать. любыми ДОСТУПНЫМИ способами.

задача государства — сделать так, чтоб коррупционные способы стали НЕдоступны.
и в других областях тоже.
государство должно задавать правила игры. четкие, ясные и обязательные для всех.

если оно этого не делает — оно тот лесник, которого поставили следить за лесом, а он обвиняет волков в том что они едят зайцев.
avatar

karapuz

и единственно верный вывод — в том, что коррупция в РОссии не уменьшается виноват лично Путин. он лично. вот так.
потому что он Президент и должен поставить преграды коррупции. это его задача. его для этого сделали Президентом. чтоб за лесом следил. а он не следит. он философствует, строит дворцы, летает с журавлями и вообще живет беззаботной жизнью.
karapuz, Это не мое рассуждение. Это рассуждение Йордана и Тинькова. Со своим несогласием пишите им в твиттеры и мордабуки. А мы с Вами качество нашего государственного менеджмента уже 100-200 раз обсудили. Приводить опять свои аргументы 201 раз не вижу смысла. Солнце вышло. Воскресенье.
Borrris, а у тебя нет аргументов. у тебя есть только необоснованные утверждения типа «государственный менеджмент качественный».
или нелепицы типа «за коррупцию ответственность на бизнесе»

за коррупцию ответственность на Президенте — потому что это именно он — он ЛИЧНО — принимает все значимые кадровые решения

и на Парламенте, в котором большинство — едрисня — потому что это Парламент принимает все законы и никто другой.

Президент не снимает с должностей коррупционеров, потворствует своим дружкам, — я знаю что ты скажешь — «а где других взять» — а мне ПОХУЙ борис, где твой путин их возьмет — он топ-менджер великой страны — не можешь — не берись — до свиданья — пошел вон — найдем того кто знает, где других взять.

а парламент не принимает антикоррупционное законодательство.
karapuz, "… у тебя нет аргументов. у тебя есть только необоснованные утверждения типа «государственный менеджмент качественный».
или нелепицы типа «за коррупцию ответственность на бизнесе»..." — понижать уровень дискуссии до обмена оскорблениями (также как и обмен аллегориями), я не готов. Пусть последнее слово в этом вопросе в этом топике останется за Вами, и именно таким. Мы друг другу все уже сказали. Ушел.
Интересно, а что бы сказал Чичваркин?
G O P N I K, А Чичваркин хотел вопросы своего бизнеса решать вне правового поля. Не брал бы в заложники этого вора-экспедитора, как крестный отец какой-нибудь, и не было бы к нему претензий. Тинькофф вон власть ненавидит всей душой, а его бизнес никто не душит. Цветет и пахнет.
Borrris, выдержка из интервью с Олегом Тиньковым
"… Я мастер велоспорта. В советское время ездил на сборы в Среднюю Азию, где в магазинах лежал дефицит: пуховики, шарфы индийские мохеровые. Тепло, люди эти вещи не носили. Мы дома продавали втридорога. Я имел больше, чем отец-шахтер. Он осуждал. Мы настолько бедно жили — шахтерский барак, печка топилась углем, крохотная комната, — что я всегда хотел быть богатым. Во мне всегда была эта жилка. После армии учился в Ленинграде в Горном институте и продолжал заниматься спекуляцией. По советским меркам. А когда страна вразнос пошла, бросил институт и с головой ушел в торговлю электроникой.

— Если бы не перестройка, сели бы?

— Стопроцентно. То, что я сейчас делаю, это минимум статей 50 советского УК. Выходил бы, потом сидел. «Калина красная» — это мой герой. Эх! — И залихватски подпевает: — «Деньги жгут мне ляжку, пора и взлохматить». Знаю одно, я с такого дна поднялся, что мне терять ничего не страшно. В этом мое преимущество перед многими нынешними богатеями..."

мне просто интересна ваша реакция на данный текст…
Да, и кстати, все обвинения с Чичваркина сняты за отсутствием события преступления, ах, вы не в курсе,…
G O P N I K, чего ж ты молчишь БОРРИС, конкретно к тебе и твоим «братьям по оружию» обратился фразой:
«мне просто интересна ваша реакция на данный текст» и тишина!
G O P N I K, почему тишина?
минусы уже поставили!
но это еще паха не проснулся! :)))))))))))
щас будет десяток!
Иван Вакутагин, отходил, внук в гостях, блинов просит… заболтал и малехо подкормил.
G O P N I K,

1) По поводу Тинькова что я должен комментировать? У него была предпринимательская жилка, а в совке за это сажали. И что? Кончился совок и он стал успешным бизнесменом. Ну и флаг ему в руки. Что Вы хотите, чтобы я прокомментировал.
2) Про Чичваркина. Это одно из дел, которое было открыто по мотивам рейдерского захвата собственности с помощью крупных милицейских чиновников. Но Чичваркин сам дал повод на себя наехать. Он не хотел в правовом поле решать проблемы своего бизнеса. А закрыто это дело, по политическим мотивам. Чичваркин не был вором государственных средств, он смотрелся в Лондоне как незаслуженно обиженный властью, учитывая незначительность его преступления (которое объективно имело место). Так что закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение. Он оправдан именно поэтому, а не потому что его преступления с экспедитором-воришкой не было. В его истории был факт использования бизнесом (конкурентами Чичи) коррупции в милиции. Это никто и не отрицает, как и сам факт коррупции. Но как сказал Тиньков за коррупцию ответственна не только власть (это я мягко перефразировал сказанное Тиньковым).
Borrris, я хотел сказать, что обхаяные вами 90-ые позволили многим талантливым людям с предпринимательской жилкой сотворить свой стартовый капитал вопрос абсолютной законности опустим… везде есть ньюансы.
Мы можем множество честных и не очень честных бизнесменов, в том числе реально талантливых вспомнить и говорить о них, НО ОНИ ВСЕ РОЖДЕНЫ КАК БИЗНЕСМЕНЫ В 90-х годах.
Назовите мне хотя б одну «звезду» бизнеса честно появившуюся в адекватном возрасте скажем в 25-30 лет на старте 2000-х и в течение 2000-2012 годов.
G O P N I K, Так я не собираюсь осуждать бизнес!!! Я просто предлагаю бизнесу честно разделить с властью и НАРОДОМ (тоже обязательно) ответственность за коррупцию. Чтобы не изображать из себя жертву коррупции, когда окажется, что конкурент дал взятку больше и их прокатили. А честно признать свою ответственость за это зло и начать с ним бороться.
Borrris, создайте свой бизнес, небольшой, человек на 20-50 с оборотом в 200-300 миллионов рублей в год и попробуйте пообщаться с пожарником, энергетиком, санэпиднадзором, налоговой, пенсионными и иными фондами, муниципальной властью и правоохранителями.
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРЕДЛАГАЯ РЕШИТЬ ВОПРОС ИНАЧЕ КАК ПО ЗАКОНУ.
G O P N I K, Я не буду открывать сейчас никакой бизнес по совершенно другим причинам. А вот люди в студии говорят, что взяток не дают. Оснований врать им я не вижу. Обычно бизнесмены любят рыдать о том, что: ХХХля ХХХуки совсем заХХХали, всю кровь выпили, куды бедному (и очень честному) бизнесмену податься. Да и вообще бизнес не только в РФ пытается решать свои проблемы путем взяток. Просто на западе это редко всплывает, а даже если и всплывает, то это так не распиаривают, как у нас.
Borrris, ну дааа… ну даааа…
Понимаешь, без собственного бизнеса, приумножение капитала невозможно ни у нас в стране ни за рубежом.
Может наследство светит, ну так это не всем такое везение, желаю удачи. Пока ваша власть рулит надо безрисково делать деньги, без взяток, по законам вашего жанра, тем более вам ваши труды усердные на смарте наверняка зачтут.
G O P N I K, ПЫС.
… Обычно бизнесмены любят рыдать о том, что: ХХХля ХХХуки совсем заХХХали, всю кровь выпили…
несмотря ни на что и вопреки Вашистам имею свой частный и честный бизнес, делаю дело, без слез и стенаний, помогаю людям, воспитываю детей и внуков.
Еще на вас, неразумных, прихлдится время тратить, чтоб вы поняли. что кроме белого и черного есть полутона и даже спектр цветов разных.
Borrris, а при чем здесь народ? речь то о бизнесе!

О БИЗНЕСЕ!
Иван Вакутагин, Это так к слову пришлось. Но это совершенная правда… про народ. Он также ответственен за коррупцию как и власть и бизнес… ну может быть меньше в денежном выражении, но в процентном примерно также. Почти все суют взятки гаишнику, чтобы в банк не идти штраф оплачивать, все хотят отмазать своих детей от армии, если не поступает в ВУЗ, все суют взятки в хорошие школы и детские сады, чтобы их взяли, а уж про коньки в ЦПКиО им. Горького я вообще молчу.
Borrris, все эти условия создает государство, это навязанный выбор. потому как с помощью коррупции наживаются должностные работники, эта ситуация их устраивает, потому как решив проблемы они потеряют источники дохода!
у меня есть личный пример с детскими садами в нашем городе, где нужно платить 40-70 т.р. чтобы устроить ребенка в сад, причем жаловаться бесполезно, они все повязаны с администрацией.
задача государства создавать нормальные условия для своих граждан и бороться с коррупицей.
как видим все это на словах, а на делах вся эта ситуация их устраивает, но не устраивает людей — потребителей услуг!
ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!!!
Иван Вакутагин, А как государство навязывает не платить штраф за нарушение ПДД в банке? Как гос-во навязывает давать взятку в военкомат? Не надо себя обманывать.
Borrris, а так что это становится возможным! понимаешь?
чем непременно пользуются те, кто согласно должностным полнономочиями принимают решения!
здесь только ты обманываешь! ;)
кроме того дать взятку гаишнику который должен следоват букве закона это не совсем та коррупция в высших эшелонах власти где распиливаются ярды бюджетных средств!
вот как не дать взятку заведующей детского садика если жаловаться некому и как показала практика бесполезно если нужно выходить на работу потому что надо платить за квартиру и т.д. и т.п.
и почему до сих пор в россии не смогли решить проблему нехватки детских садов?
чего не хватает?
денег?
земли?
силы воли?
Borrris, не поверите, но навязывает — сам столкнулся. Получил в июне «письмо счастья» за превышение, честно оплатил через банк в законный 30-дневный период. Через 3 месяца получаю еще одно письмо — вы нарушитель, штраф не заплатили, явитесь в такое-то время для разбирательства. Вопрос — почему я, всё вовремя оплативший, должен тратить своё время на то, чтобы это доказать? Покопался в инете — оказывается это сплошь и рядом. Многие платят не через сбер, а через другие банки, но подтверждения об оплате, оказывается, до ГИБДД не доходит (т.к. нет какого-то договора с этими банками). Кто, кроме государства, ответственен за этот бардак? И, тем самым, не навязывает ли государство своим гражданам, разбор на месте?!
Borrris, по второму пункту. Лично я знаю как минимум троих коллег на которых в том или ином формате рейдерски наезжали менты, ну… скажем просто, чтоб сильно хорошо поделились.
Была бы статья УК РФ, а повод найдется статья 159,… и вообще все со 160 по 200 статьи УК РФ
G O P N I K, А еще очень часто бывает, что услуги ментов заказывают братья-конкуренты. Вы в этом случае ментов не забудете матом покрыть, а братков-бизнесменов вроде как и не за что. Бизнес за коррупцию ответственен. Не отмазывайтесь.
Borrris, сериалы смотрите и канал НТВ… истерика параноиков.
G O P N I K, И все? Я думал будет более серьезный ответ. А то еще скажете, что бизнесмены-конкурента друг друга не заказывают. ))))
Borrris, статистику приведете?.. Я думаю 1 случай(заказа конкурентом) на 1000 событий наезда может и того реже… как то так. у меня реальной статистики нет, но среди тех бизнес структур с которыми я общаюсь в своей специфике, такой случай был один за 12 лет…
Borrris, «Так что закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение. „

а можно поподробнее?
в чем заключается политический мотив?
Иван Вакутагин, Я же написал: "… Чичваркин не был вором государственных средств, он смотрелся в Лондоне как незаслуженно обиженный властью, учитывая незначительность его преступления (которое объективно имело место)..." Политические плюсов у «оправдания» Чичи было много. Сохранять ему статус «политического выщемленца» не было никакого смысла. Тем более что Чича им и не был.
Borrris, Человек по вине власти не смог похоронить мать! И за это у власти сфабриковавшей ВСЕ! нет оправдания.
G O P N I K, А никто и не отмазывает милицейское начальство за то, что ментов использовали для рейдерского захвата власти. Но менты тут были просто исполнителями (что никак не отменяет их ответственности). А заказчиками были… Посмотрите кто выкупал бизнес Чичи. И опять же вынужден повторить сказанное ранее: "… Вы в этом случае ментов не забудете матом покрыть, а братков-бизнесменов вроде как и не за что. Бизнес за коррупцию ответственен. Не отмазывайтесь..."
Borrris, вы повторяетесь, вам это не идет!
G O P N I K, Если Вы говорите 2 раза одно и то же, то и двух разных ответов быть не может.
Borrris, копипастить себя же это супер, думаю что перебор.
Borrris, Гудкова то же заказали (лицензии отобрали на вид деятельности), сейчас у частников — дальнобойщиков по идиотскому закону кормящий документ — права на вождение, будут отбирать, обрекая семьи на голод или смену деятельности или наберут их же, но под крыло серьезной транспортной конторы, которую крышуют менты, РАЗ- вот вам новая автотранспортная монополия. Будут выезжать с кучей справок о медосмотре на каждый день путевого листа и ГИБДД будет «верить№ этим медсправкам…
ЕЩЕ примеры, РАО „РЖД“ куча перевозчиков, тарифы из-за конкуренции не снижаются а растут теми же темпами, скорость доставки грузов и объем перевозок падает, количесво вагонов зашкаливает и станции коллапсируют из-за недостатка или переизбытка порожняка… еще, думаю хватит Страна возвращается во мрак, давая управлять собой бездарям и бездельникам, малый и средний бизнес гнобят, а он должен половину ВВП создавать, как во всем цивилизованном мире.
Borrris, «Сохранять ему статус «политического выщемленца» не было никакого смысла. Тем более что Чича им и не был.»
вот именно!
нету здесь политики! НЕТУ!
чистый «бизнес» то есть рейдерство!
Иван Вакутагин, Здесь нет политики при открытии дела. А при закрытии есть. На его захват вора-экспедитора просто закрыли глаза.
Borrris, это всего лишь твое субъективное мнение!
Borrris, ну так и нет никакой политической подоплеки как ты пытаешься выставить!
«закрытие дела Чичи это исключительно политическое, дипломатическое решение»
будь последовательным! ;)))
Borrris, прямо боевик какой то!
так ведь скоро на чичваркина и взрыв в домодедово повесят! :))))))))
G O P N I K, весь бизнес больше палатки одинаков. чича торговало серыми телефонами — ему ли не знать о коррупции в таможне.
karapuz, абсолютно солидарен, что бизнес в пределах ляма в баксах в год мало кому интересен… от 10 до 100 миллионов бакинских в год не вырасти без откатов, свыше 100 миллионов уже есть круг друзей-партнеров которые просто в доле и как бы можно работать не платя никому, далее если есть желание развиваться, друзей-партнеров придется КИНУТЬ и начать платить другим… и на следующем этапе уже эти, другие станут друзьями-партнерами… (везде где слово друзья нужны кавычки)
G O P N I K, да всё это известно всем как вся эта схема устроена, кто занимался делом хоть раз в жизни реальным. все же всё знают — и в чем роль мусоров и кто на самом деле осуществляет кадровые назначения и как это происходит — и даже о роли РПЦ МП тоже всё прозрачно — всё это секреты полишинеля.

кому эти голову дурят — ну молодежи беззаботной которая еще не вкусила всех прелестей, да старушкам божий одуванчик разве что
karapuz, в период с 90-по 94 российская таможня только организовывалась как класс, поэтому «серостью» в нашем понимании торговали ВСЕ
G O P N I K, не организовывалась в историческом смысле а заново рождалась в муках после распада СССР
G O P N I K, ессно
да и сейчас не сильно что-то другое, просто преобразовалось в нечто более с виду приличное, а на самом деле те же яйца, только сбоку…
можно подумать подумать к чинушкам стоит очередь желающих «сунуть» и соблазняющих «возьми, возьми, возьми»…
подавляющая часть госаппарата ведет собственный бизнес через детей/внуков/жен/братьев, кто не может вести — «решает» вопросы, «продает доступ к телу» и тп. Жалкие остатки «честных» играют по установленным.
А по подобным высказываниям высокопоставленных лиц, занимающих гос. должности — похоже наверху считают что
1. собственный бизнес — не есть коррупция
2. откат в пределах нормы прибыли частника не есть преступление, а есть собственный бизнес, см. пункт 1
avatar

xTestero

да уж!
куда мы приехали!
паразитирование теперь называется бизнесом!
люди очнитесь!
но а это вообще
«1) В РОССИИ МОЖНО И НУЖНО ВЕСТИ БИЗНЕС БЕЗ ВЗЯТОК И ОТКАТОВ!!!»

жаль вот он примеры не привел такого бизнеса! :))))))))))))

«2) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА КОРРУПЦИЮ В РФ ЛЕЖИТ В БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ НА БИЗНЕСЕ, ЧЕМ НА ВЛАСТИ!!!»
да конечно! он прав! потому что бизнес в россии не мыслим без админ ресурса или принадлежности партии власти!
по сути бизнесом владеют то кто? чиновничье и путинские прихлебатели!
ну и олигархи, статус которых не определен, то ли они управляющие, то ли ручные капиталисты на железном поводке! :)
Иван Вакутагин,
1) В студии РБК было 2 примера. Можно и еще найти.
2) Оба предприниматели в студии никак не касаются власти и не обладают административным ресурсом. Оба являются успешными бизнесменами. Чему не мешает даже статус оппозиционера одного из них.
Borrris, фраза «статус оппозиционера не мешает»… только вы и можете так думать, что он этот статус должен мешать быть успешным. Ты сам себя и выдал, этой фразой. Своей идиотской мыслью, тщательно скрываемой:
— как это? Оппозиционер, и успешный, еще не разорвали, не приватизировали, не посадили.
У меня даже в пьяном угаре такая мысль не рождается. Понимаешь разницу.
Это когда кому-то нравится Петросян и «кривое зеркало»(и это не мне), а кому то Жванецкий.
Borrris,
1. вот по этим двум примерам значит можно делать выводы. хорошо. очень показательно да, 2 бизнеса можно вести, а миллионы нет.
2. не надо лукавить. никто бы им не позволил так развиться без связей и т.д.
к тому же банковский бизнес я бизнесом не называю.
чистой воды паразитирование. реального продукта кроме пластика нет, и то который на стороне заказывается.
По тезисам:
по первому пункту: согласен отчасти. Вести честый бизнес можно но он всегда проиграет в конкурентной борьбе с теми кто слит с властью, не платит налоги и дает взятки и откаты. Как следствие он может вырасти только вопреки а не балгодаря. Примеров таких не знаю.
по второму пункту: Власть имеет массу рычагов давления на бизнес и поэтому она находиться в положении более сильной стороны и может диктовать правила.
Хочу обратить внимание топикстартера на тот факт что западные компании типа Даймлер или медициских корпрораций типа Глсксо Смиткляйн у себя взятки не дают. Что вы на это скажете????
avatar

Alexhey

Alexhey, власть не просто «может», она ДОЛЖНА диктовать правила. причем единые для всех. и неукоснительно следить за их соблюдением.

бизнес всегда будет пытаться коррумпировать власть, а власть обязана этому противостоять — иначе это не власть, а говно и она вообще не нужна такая.
karapuz, это нам не нужна!
а их все устраивает!
они профиты от этого получают!
пусть неэффективно со стороны тратятся бюджеты!
но они по их мнению тратятся ПРАВИЛЬНО!
и боренька их защищает всех этих казнокрадов и «бизнесменов», которые давно срослись с властью и вертикалью!
несмотря на lurkmore.to/%ca%f3%f0%e3%e8%ed%ff%ed
в его рассуждениях есть ответ почему так происходит и ничего не меняется www.youtube.com/watch?v=cnCyJBfSq60
Один из бизнесменов: брокер и трейдер — будут стараться друг друга на.
Без государства им не уладить свои дела. Только вот в России власть стоит на стороне богатого (им чаще бывает брокер). Оппозиция хочет, чтобы власть стояла на стороне Закона. Точнее — правильного порядка.
avatar

CepCap


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP