dr-mart

Как я представляю себе предложенную схему торговли газом за рубли и на что она влияет?

Как прежде выглядела схема расчетов? 
Европейские импортеры российского газа перечисляли деньги Газпрому, тот продавал выручку на Мосбирже, ЦБ подкупал валюту, накапливая золото-валютные резервы и инвестировал их обратно в американские/европейские и т.д. долговые бумаги.
Как я представляю себе предложенную схему торговли газом за рубли и на что она влияет?
Что случилось? 
Резервы ЦБ заблокировали, ЦБ под санкциями, а значит, если он будет покупать доллары и евро на валютном рынке, то ему никто формально их не отдаст. Потому что это же все электронные переводы, которые по сути являются обещанием банка-контрагента выдать тебе валюту или оплатить ей товар в Европе.

Поэтому придумали новую схему:
Как я представляю себе предложенную схему торговли газом за рубли и на что она влияет? 
Что принципиально нового в этой схеме? Прокладка в лице Газпромбанка, который теперь будет накапливать валюту вместо ЦБ и регулировать объем ее продажи на Московской Бирже. В отличие от Газпрома, ГПБ является агентом и не обязан продавать 80% валюты как экспортер. 
Данная схема позволят снизить давление на рубль в сторону его укрепления. Схема исключает необходимость ЦБ проводить валютные интервенции. Если раньше ЦБ накапливал валюту, то теперь это будет делать Газпромбанк.

Вопрос только в том, если у ЦБ заблокировали резервы, что помешает нашим западным партнерам заблокировать резервы, созданные ГПБ.
Ответ очевиден: если заблокировать счета ГПБ, то будет невозможно платить за нефть и газ из России. 
Лично мне пока до конца не ясно, что будет ГПБ делать с накопленными евро… Потому что за год эти суммы превратятся в десятки миллиардов...

Выкупать российскую собственность у иностранцев будут?

Если вам лень читать то, что написано выше, то упрощенная схема выглядит так:
Как я представляю себе предложенную схему торговли газом за рубли и на что она влияет?
★5
85 комментариев
Что принципиально нового в этой схеме? Прокладка в лице Газпромбанка, который теперь будет накапливать валюту вместо ЦБ и регулировать объем ее продажи на Московской Бирже. В отличие от Газпрома, ГПБ является агентом и не обязан продавать 80% валюты как экспортер. 

вывод неправильный, в указе четко прописано, что поручение на продажу валюты дает покупатель газа, ГПБ тут ничего не решает, он действует как брокер. Рассчитаться за газ можно только рублями от продажи валюты. Так что ГПБ не сможет ничего накапливать или регулировать.
Феликс Осколков, а кто будет покупать евро??
avatar
Бил Денбро, это проблема ГПБ
Феликс Осколков, а если он не сможет продать? То значит сделка газ-рубль не состоится?
avatar
Бил Денбро, а почему он вдруг не сможет?
Феликс Осколков, я гипотетически 
avatar
Бил Денбро, если ГПБ своими продажами будет продавливать курс, то Газпром получит меньше рублей. Ну а если не сможет продать, то да, сделка не состоится, в указе же написано, что газ при частичной оплате или неоплате не поставляется, а платить надо рублями.
Феликс Осколков, газ уже с сегодняшнего дня поставляют фактически бесплатно…
avatar
Rale, каким это образом если дата платежа еще не наступила?
Феликс Осколков, а таким образом, что этого платежа скорее всего и не будет, а если будут — по новой схеме расчётов всё равно можно заблокировать валюту, после конвертации её в рубли. Ничего принципиально не поменялось…
avatar
Бил Денбро, «а кто будет покупать евро??»
А вот тут как всегда два варианта, или продолжет укрепляться рубль, или начнут выпускать нерезидентов, потихоньку, почуть чуть, начав с частников. 
При укреплении рубля возможен вариант торговли рублями на западных биржах, рублевую ликвидность на западе смогут предоставить именно нерезиденты.
Если в эту схему не добавить импортёров или ещё каких потребителей валюты, то она бессмыссленна в итоге — записи на счетах в обмен на газ.

Ну и ГПБ с позволения ЦБ может продавать валюту не на бирже.
avatar
1 на всех схемах кроме последней надо обозначить юрисдикции
2 оплата считается произведенной только когда ГП получит рубли

блокировать евро ГПБ бессмысленно, так как газ в этот момент считается неоплаченым 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну так там валюта с прошлых операций останется ее и смогут за блочить
avatar
Viacheslav Ivanenkov, а в момент когда газ считается оплаченным — евро у ГПБ уже нет! Молодцы!
avatar
Валюта будет числиться на корсчетах ГПБ. ГПБ будет продавать валюту на мосбирже — импортерам она нужнее, они на неё будут телевизоры закупать. В стакане появится продавец валюты, что подкрепит деревянный. Как-то так вижу.
avatar
Есть разные интересы. Блокировать будут одни, а газ нужен другим.
avatar
по сути, схема «газ за рубли» предполагает, что немцы поставляют свои товары в РФ и получают за них рубли… а потом на вырученные рубли покупают газ

если немецких товаров не хватит на покрытие потребности в газе, то немцы могут купить (за свои сраные евро) золото и/или долговые бумаги третьих стран и продать эти ценности в РФ за рубли…

но в Кремле придумали другой схемтозик…  это не «газ за рубли»… это грёбанный стыд

вместо предложенного схематоза с ГПБ, можно было  просто поставить жесткое условие — СНИМАЙТЕ, СВОЛОЧИ, СВОИ САНКЦИИ ИЛИ ОТКЛЮЧИМ ГАЗ
avatar
$100, санкции нам не на пользу разве???
avatar
непонял непонял фунт и красныестрелочкамана это важно?
Henaris, ага… ага… и специально для РФ напечатали 50 млрд евро в цветах российского флага))
avatar
Если они захотят заблокировать, то они понимают что вводят эмбарго на газ… Так что тут логики нет… А то мол чтобы не заблокировали счета, да они блокирнут отказываясь от газа...
Не забываем что Газпром банк считай принадлежит Газпрому и в Газпром банке все знакомые люди… Миллер, Шамалов и даже люди Ковальчука..

А вот выдачу только 10 тысяч долларов на руки а остальное рублями это то же чтобы запад не заблокировал?

А на евро будут товары покупать в Турции, Китае и т.д или конвертацию в Юань и покупка облигаций Китая… Что и до этого делали, просто хозяин сменился…
avatar
 а это рубль… лоханулся
В схемах тема спецсчетов «Г» не раскрыта… Без них ничего толком ясно будет
avatar
 всё это вафли… я так и не понял… блеф что могут обойтись без р.газа или нет? ни кто походу так и не понял…
а раньше не так было)?

 и это подозрительно
У вас схема неправильная.
Я вижу так:
Импортёры -Евро-> ГПБ   -Евро-> МОЕХ
                                                        |
                               ГПБ <-Рубли- МОЕХ
                                 |
                              Рубли
                                  |
                            Газпром

Откуда у ещё одна стрелочка вида «ГПБ -Евро-> ЗВР» взялась, я так и не понял.
avatar
покупатели на бирже должны быть крупными, во-первых, объемы валюты приличные, во-вторых, у европейца сроки оплаты поджимают по газу и ему надо вовремя зачислить рубли, так что среди покупателей может быть сам газпром, валюта ему нужна для оплаты своих обязательств по займам 
У немцев и других гейропевцев смогут купить прокладки из нейтральных оффшорных стран (такие-что с них взять нечего и запретить им нечего и им пофиг санкции) созданные заинтересованными в покупке и продаже европейских товаров .Они-то и будут покупать евро на мб, Если же гейропевцы и тут заартачатся создавать(признавать) эти прокладки и продовать товар через них то евро никто больше не купит (незачем будет ) и курс его на мб обвалится, соотв. газа ооочень мало смогут купить или почти ничего.Се ля ви…
Чтобы эта схема была эффективной для РФ и ГП -обязательно только УСЛОВИЕ (нужно ввести, пока непонятно так ли)---ЦЕНА ГАЗА -В РУБЛЯХ (методика определения д.б.озвучена).
Потом можно и другие жизненно важные ништяки на эту схему перевести (нефть, удобрения, металлы, продовольсвие, лес).
В итоге будем иметь баш на баш и кривая схема с большим торговым профицитом РФ -изживется, больше не нужно будет пристраивать лишние эмиссионные еврики в «резервы», которые ненадежны и подвержены произволу т.к. управляются их эмиссионными центрами.
Импорт всякого ненужного барахла в РФ (производство аналогов которого можно наладить на месте или привезти аналоги из дружественных стран) -необходимо сильно прижать заградительными пошлинами (еще немного + для бюджета т.к. все одно фанаты  сего барахла в малых количствах и втридорога(из-за пошлин )-его покупать будут).
avatar
*Веселый Молочник*, там ещё не хватает квадратика с комсой 12%можно даже побольше... 
avatar
сем, не исключено…
А что кроме ЦБ некому валюту купить? Ну учредит государство какую-нибудь экспортно-импортную контору — она и купит. Да и кроме Газпромбанка можно найти посредника для продажи валюты. Дочки инобанков на месте, тот же Раффайзен. 
avatar
Zog Timoveev, ядерное оружие спасает только от непосредственного военного нападения. Остальные методы давления: экономический, хакерский, биологический, террористический — остаются.
Собственно это и была доктрина Запада: создавать вокруг России напряженности чтобы не допустить сближения с Германией и чтобы был повод ввести какие-нибудь санкции. И ядерного оружия не применить и давить можно. Фридман из Stratfor назвал это «Делать немножечко больно».
Вот нацики из Азова — это и есть их «Немножечко больно»
avatar
aMCa, это называется «гибридная война»
avatar
Valentin, да. Но неважно как называется:«War. War never changes.»
avatar
Все это шляпа чтобы вы тут все умные писали другую шляпу. Ничего не меняется. Пока не будем платить золотом ничего не изменится
avatar
Интересно, кто будет покупать евро у ГПБ на moex, если импортировать в Россию продукцию из Европы нельзя из-за санкций или контрсанкций, европейский туризм тоже под вопросом?
Ну по-любому найдуться смартлабовцы из секты «евро 300», но это же капля в море:))
avatar
По сути восстанавливается аналог Внешторгбанка, банка отвечающего за расчеты по экспортно импортным операциям.
Потом через Газпромбанк будут продавать зерно и например закупать оборудование
Henaris, значит надо мотивировать потребителей в Европе через вентиль. Юридически у Газпрома появится аргумет официально приостановить свои контрактные обязательства.
avatar
Кстати, не находишь странным, что как будто специально санкциями не обложили ГПБ, который всё же третий в рейтинге по активам нетто?
avatar
Всё-таки Макфол — болтун, который находка для шпиона:)) Если бы не его публичная финансовая бравада, может быть всё бы и обошлось.
avatar
Ребята, это писец, получается газ как был бесплатным так и останется для ЕС.
Как они платили рисованными  000, так и будут продолжать делать.
Россия получит как бы евро за газ, обменяет их на рубли икак бы всё хорошо, кроме одного конечно.
Что делать потом с этими еврами? Как их потом тратить то? ЕС их не принимает и ничего нам не продаёт за них, ну и нахера они нам нужны тогда?
Писец, русского Ваню кидали, кидают, ещё и на *ую вертят, смеются ему в глаза а он сука ещё и радуется-писец, слов нету.
avatar
Bablos, зачем их потом тратить? Их копить будут, а потом покупать на них облигации AAA в европе и штатах, как делали это раньше. 
Вот и прикиньте, с нами расплачиваются рисованными нулями, а мы возвращаем часть из них покупателю (называя это всё «инвестициями», хотя как по мне — это скидка), а к оставшимся пририсовывают ещё нули рублёвые… Тройное воровство. Нечего тут рассуждать. Колониальное управление. И никогда ничего не изменится, потому что независимые люди не смогут пробиться наверх, наверху все свои, а свои знают запах хозяина.
Граница где? Где КПП?
Раньше было так: перечисляешь по контракту за поставленный газ деньги в евро, дальше уже их проблемы кто-кому-куда.
Теперь будет так: перечисляешь по контракту за поставленный газ деньги в евро, дальше уже их проблемы кто-кому-куда.

Что изменилось конкретно для «недружественной» страны? Правильно, ничего. То что там уже рашен банк будет перекладки между счетами делать, или торговать на бирже этими еврами, «недружественную» стану уже не волнует.

А здесь от перемены мест слагаемых общая сумма не меняется, опять ЦБ будет выкупать недружественную валюту и складировать в закрома. Просто будет 2-3 перевалочных пункта, может через чей-то нужный карман потоки денег пойдут, принципиальной разницы нет. Продал куб — получил евро, всё остальное лирика.
Зачем вдаваться в эти дебри, если никому из нас профита от этого не перепадёт? Не убрали главное — возможность девальвировать рубль! Она как была, так и осталась. А вот если бы хозяин евро реально покупал рубли, вот тогда бы он весь профит от девальвации забирал бы с собой… а значит ЦБ держал бы рубль либо сильным, либо стабильным, не давая бюргеру получить халяву на ровном месте.
Почему то никто не пишет про следующий шаг...

Курс евро будет продавливаться вниз. Соответственно европейцев это не будет устраивать. Их задачей будет повысить курс евро, а значит продавать нам товары за евро…

Про то, что с евро нечего будет делать. Это полный бред. На евро можно купить, что угодно в мире. В том числе любую валюту. В том числе ими можно даже рассчитаться с китайцами.
Илюха-перехай, а с чего ему продавливаться вниз, если в контракте на поставку как прежде указывается сумма в евро и количество кубов?
avatar
Илюха-перехай, почему тогда такой переполох из за заморозки резервов?
Как на них теперь что то купить? Тоже самое будет и сейчас, накопят 0000 на счетах, но купить на них ничего не смогут ни у кого, потому что эти платежи идут через ЕС а они их не пропускают-санкции.
Наличку взять негде, они 000 цифровыми платят.
Вот наличку можно конечно обменять на товары с другими странами, так её тоже не дают-санкции.
Вот вам и бред бредовый, наши ресурсы отгружают нахаляву в западные страны а нам в уши дуют про расчёты в рублях.
avatar

Золото надо покупать а также юани … бойкот доллару и фунту)

 

avatar
mrsergzav, с золота смысла нет, цена его определяется в США и Европе, какой захотят, такая и будет… увидят, что у тебя золота много, возьмут и зашортят на всю котлету, а потом скупят у тебя же на низах, когда устанешь на убыток смотреть.. и для быстрых транзакций тяжеловат металл. Обычно страны, которые усиленно начинают копить золото, готовятся к своему развалу, потому что через какое-то время приходят США осуществляют экспроприацию, и заодно самолётами вывозят в Майами руководителей таких стран, которые так удобно хранили для штатов сбережения своей державы.
Люди, а зачем вам все это? Зачем вы ломаете себе голову кто кому и как заплатит, чтобы аж схемы рисовать?
avatar
TobinFrost, затем чтобы понять, что же мы будем делать со своими рублями теперь, печь топить, или всё таки что то где то сможем на них купить.
Нихера же не понятно в этой мутной схеме, значит — кидалово.
avatar
На самом деле все гораздо печальнее… Просто демиургу надоело играть по правилам Запада с его открытостью, общественным контролем и журналюгами, выборами каждые 4-6 лет, фильмами в Интернете про дворцы и яхты ... 
И он решил, что ему ближе Восток с его закрытостью, султанами и рабами. Где можно творить что угодно, в открытую строить любые дворцы и яхты, не платить зарплаты и пенсии, никого не боясь… Быть вечным правителем и передавать власть по наследству…
Помню, как в 90-е руководитель военного авиационного завода в Рязани доказывал всем рабочим, что если они перестанут работать на страну и станут работать на себя, то все станет отлично! Народ с ним согласился, т.к. никто ничего не понял. Прошло 25 лет. Число рабочих сократилось в 10 раз, а их зарплаты — в 2-3 раза (с учетом инфляции). А директор завода стал местным олигархом…
avatar
Игорь ПМ, яхты это узкомелкомасштабно. Видимо входит в систему ценностей тех, кто клепал ролики, как и дворец.
Если у тебя есть власть над огромной территорией, миллионами людей. Ракеты. Тебя побаиваются в мире в целом. Потому как у тебя длинные руки и персонажи могут быть казнены и спустя много лет. Яхты это какая-то неимоверная ультрадерьмохерня. Недалёкие люди делали ролики в расчёте на недалёких людей
avatar
Боб Фишер, Вот именно такие взгляды я и имел в виду в словах: «ему ближе Восток с его… султанами и рабами. Где можно творить что угодно». Вы, видимо, уже давно перешли на восточное мировоззрение и себя причислили к султанам, судя по словам: «власть», «Ракеты», «побаиваются», «длинные руки», «казнены», «Недалёкие люди» и т.п. На диком Западе таких слов не напишут!
avatar
Игорь ПМ, это какие то иллюзии.
На западе ракеты и удушение экономик маскируют словом демократия.
Я лишь давал понять, что яхта или дворец, вряд ли входят в систему ценностей лидера страны. Зачем иметь яхту, если имеешь всё?
Это у редакторов роликов мечты такие, иметь яхту или дворец.
avatar
Боб Фишер, Ваши слова и точка зрения — точно такие же инд. фантазии (мнение), как и мои. Самый главный критерий у социологов — это количество человек, переехавших (желающих переехать) жить из одной страны в другую и обратно. Например, из Китая и Индии в Россию жить переезжает намного больше народа, чем в Китай и Индию. Поэтому, ответ на вопросы: «Где лучше жить?», «Куда надо стремиться в развитии страны?» и т.п., думаю, понятен…
avatar
Если цена на газ установлена именно в рублях и купить газ можно только за рубли, то ситуация видится таким образом: европейцы переводят евры в ГПБ, ГПБ все(!) евры меняет на рубли, чтобы провести оплату за газ, который теперь в рублях. Трансформация евро в рубли вызовет неизбежное укрепление рубля, также как покупки любого актива вызывают его рост. Брать рубли придётся по рыночной цене. При этом, чем крепче будет становится рубль, тем больше евров будет требоваться для его покупки. Цена газа для недружественных стран будет расти.
Что мне не нравится в этой схеме, так это то что за реальный товар мы опять получаем фантики. Мы не можем ничего купить за эти же рубли у тех же недружественных стран, например.
Абр Абрвалгович, в этой схеме, надо чтобы они эти евры привозили наличными, тогда это конечно будет иметь смысл.
Наличку то не заморозят, и по тихой можно что то, где то, у кого то вымутить
avatar
К сожалению, цена оговорена в контрактах в евро. Контракты не менялись. Эта схема просто защищает полученные за газ средства.  Теперь они не могут заблокировать наш счет в евро в европейском банке. Если отключат Газпромбанк от свифта будут покупать рубли сами. Может ошибаюсь.  Логично предположить, что следующий шаг может быть ценообразование за газ в рублях на нашей биржи. А покупателями евры могут быть те же китайцы в обмен на товары. Да и запчасти для самолетов покупать через третьи страны надо. 
avatar
Какие запасы? Суть в том что евриков и баксиков в запасах больше не будет и тогда вопрос кто будет покупать еврики и баксики на мосбирже.
avatar
Eridanoy, спекулянты
avatar
«в лице Газпромбанка, который теперь будет накапливать валюту вместо ЦБ и регулировать объем ее продажи на Московской Бирже.», Почему вы за столько лет так и не чему и не научились и совсем безграмотны… Никто накапливать валюту не будет. Вся схема заключается в продаже валюты с валютного счета иностранного юридическего лица в газпромбанке через биржу и зачисление на рублёвый счёт в этом банке рублей, и далее происходит оплата!!! за газ на рублёвый счёт Газпрома. При такой схеме отсутствует риск блокировки валютного счета газпрома. А ваше накопление валюты в лице Газпромбанк не убирает этот риск… риски теперь берет иностранное юридическое лицо которое открыло рублёвый счёт. Ваш пост просто это сверх бред …
konstantyn kotwicki, если такой грамотный, может скажешь, кто будет выкупать валюту на МБ? Ее же, условно, разом нужно будет продать, т.к. оплата за газа будет зачтена только при поступлении рублей. Если ликвидности покупателей не хватит? Будут продавать в планку и далее? Что тогда с курсом будет?
avatar
konstantyn kotwicki, как работает валютный счёт? Разве ЕС не видит, кто, кому, сколько и за что перевёл евров? Если видит, значит контролирует.
Ну и что нам с этими еврами потом делать?
avatar
А мне кажется схема такая.

Компании, покупающие газ подумают: «Да пофиг! Как и раньше будем платить в евро, только на другой счёт нужно будет переводить эти деньги. А что там дальше банк будет делать с евро не наши проблемы».
Откроют два счёта в газпромбанке: валютный и рублёвый.
Затем компании подпишут допсоглашение на поставку газа с газпромом, где указано, что оплатой газа считается получение денег на рублёвый счёт, открытый в газпромбанке.
Пройдёт некоторое время и газпромбанк закроет им валютные счета.
Компании сразу с вопросом: «Что за дела? Как нам оплачивать?»
А им в ответ: «Читайте допсоглашение! Оплатой газа считается получение денег на рублёвый счёт. Не заплатите — нарушите договор!»

Хэппи энд!
Виктор Егоров, согласен с вами.

Плюс есть ещё пара соображений.

Ходят слухи, что в контрактах, которые мало кто видел, валюта платежа была евро или доллар. И только в новые контракты недавно добавили возможность оплаты в рублях, но таких контактов пока мало.

В одностороннем порядке изменить существенное условие договора невозможно, судебные перспективы слабые. Поэтому выбрана такая схема.

Последующие контракты будут заключаться с возможностью оплаты рублями. А дальше у покупателей будет выбор: платить сразу рублями или платить по схеме с ГПБ или другим посредником.

Разумеется, услуги ГПБ будут платными. Ну, прилипнет к рукам пара процентов. Дело же хорошее. Ну, возникнут у покупателя валютные риски. Мало ли что там с курсом на Мосбирже будет.

Вот каждый покупатель и станет решать, напрямую в рублях платить или через посредника.
avatar
хз, есть ли действительно мосбиржа в этой схеме
но большинство валюты торгуется юрлицами не через неё, а через сбер\втб\db и т.п.
avatar

@Тимофей Мартынов 

мне кажется тут все проще 

avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн