dr-mart

📉Негативное влияние на рубль со стороны обострения на Донбассе отметил даже Кремль

Последние дни мы видим повышенное давление на рубль. Сегодня выступал Песков, который отметил, что это обычное дело, когда возрастание напряженности у российских границ приводит к негативной реакции на рынках. Он также отметил, что ЦБ и Минфин держат ситуацию под контролем.
📉Негативное влияние на рубль со стороны обострения на Донбассе отметил даже Кремль
На этой неделе рубль падает быстрее нефти и снижается даже на фоне роста валют развивающихся стран.
Наблюдатели отмечают усиление активности российских войск у границ Украины.

Киев созвал экстренное заседание контактной группы по Донбасс. Зеленский может посетить район в четверг-пятницу.
Вчера Зеленский заявлял, что только НАТО может спасти Украину от войны на Донбассе.
Глава МИД ДНР Никонорова вчера заявила, что Киев ждет отмашки США для силового сценария конфликта в Донбассе.
Пушилин (ДНР) сегодня заявил, если Киев пойдет в наступление, ДНР не остановится на своих нынешних границах

Конкретики пока нет, мы пока видим лишь ослабление рубля на ожиданиях конфликта.
★2
136 комментариев
Даже Кремль??
Всё под контролем.
avatar
я думаю что народ просто начал скупать доллары готовясь к открытию туристического сезона.

Герман, да не, вряд ли
там такие объемы на бидах в стакане, что ни у какого народа столько денег нет

любой возросший спрос формирует поведение банкиров-жывопырок :)) Проходили в 90-е и в двухтысячные
Герман, если бы народ скупал, был бы плавнее рост

а тут прям явное движение

скорее всего риски геополитические

похожий рост доллара был на посадке Навального
Обожаю гадание :)
Герман, это у вас дети-индиго в профиле?
avatar
Что с ними не так?
Герман, да шо ж такое, опять мне вопросом на вопрос!
avatar
Streayard :)) я что? Страна такая :)
Герман, из массовых долларовых направлений открыта только Турция… а туда мало валюты везут… люди пакетники покупают.
avatar
Александр (sm), Египет, Кипр, Греция ещё
avatar
Alejandro, Еги для массового туриста закрыт, как и Греция, Кипр скорее закрыт, чем открыт. Летний сезон за границей под вопросом… сейчас очень активно бронькают наши курорты. Ожидается рекордный тур поток на наши курорты.
avatar
Alejandro, все закрыто
avatar
 Не удивлюсь, если Кремль углубит свою политику невмешательства никуда и ни во что. Тогда возможно что даже и Россия распадётся.
 За что они вообще деньги там получают? Никуда и ни во что не вмешиваются.
А их имеют все кому ни лень. И нас с ними заодно.
avatar
Игрь, 
Тогда возможно что даже и Россия распадётся.

да ну, надеюсь до этого не дойдет!
avatar
AlexGood, помнится Ельцин твердил — регионы берите столько власти сколько сможете. Сейчас говорят — все государства делайте что хотите, мы не вмешиваемся. Если вы нас имеете, то имейте и дальше, это не наше дело.)). Ну по логике развития политики должны прийти к хаосу в России.
Не дай бог конечно.
avatar
AlexGood, а что такого? Может и к лучшему. не будут деньги уходить с регионов в МСК.
avatar
Прячут слабость цб в принятии независимых решений относительно ключевой ставки в геополитику. То что сам цб говорит «а давайте повысим ставку до 5.5% до конца года" конечно же ни при чем))
Олег Кузьмичев, а какие зависимые решения то?
Инфляция пошла вверх — ставку надо поднимать
Тимофей Мартынов, ну если так принимать решения, тогда да)). В этом плане я считаю профессионалами экономистов в цб Китая, США, да даже Европы. А наши смотрят за шиворот и думают думу «инфляция пошла пора поднимать ставку» )) может их заменить на роботов тогда?)
Мамба что-то обострения на Донбассе не заметила вообще. Объяснение Песковым притянуто за уши. 

Причина какая-то другая
avatar
NeedAdvice, причем тут акции? Смотрите за CDS
avatar
«Если Киев пойдет в наступление, ДНР не остановится на своих нынешних границах». Было бы классно, если бы эта кучка террористов сдала власть.
avatar
Greeeeezly, я теряюсь в догадках, какую сторону вы назвали кучкой террористов?
avatar
Nik56, тут же всё предельно просто. Террористы не будут стрелять себе в ногу и отдавать часть своей территории
avatar
у регионов мегадолги по кредитам, минфину поручено до 7 апреля выработать механизм их перекредитования из бюджета. вот похоже на перекредитования рубли и «зарабатывают» на росте курса доллара.
avatar
и без Донбасса рубль был бы там, где сейчас ) 
avatar
Гавр, нет
avatar
Всем ясно почему рубль обвалился. Потому что ЦБ планирует усиленно скупать валюту. А против ЦБ кто попрёт? Я тоже купил валюту, да и все остальные тоже, прикупили после такой новости. Думаю, что и инсайд возможен.
avatar
Игрь, 
Всем ясно почему рубль обвалился.

и докуда обвал дойдет в этот раз?
avatar
AlexGood, точно до копейки сказать?
avatar
Игрь, можно до рубля!
avatar
AlexGood, это от нас не зависит.
avatar
Игрь, передайте этому человеку, что он… а ладно, ничего не передавайте
avatar
В ОФЗ распродажа, выходят в бакс...
Интересно, это «от греха подальше» или что-то знают... 
avatar
Argon, а вы внимательно посмотрите — третий вторник подряд устраивают мегараспродажу офз. в этот раз уже перетекла и на среду, хотя по средам размещение новых офз.
деньги то у госбанков не безграничные и чтобы купить что нибудь ненужное (новые выпуски офз) надо продать что нибудь ненужное (старые выпуски офз). а не покупать новые они не могут, т.к. программа заимствований у минфина есть и ее не выполнить нельзя.

вообще, там материалов на прокурорскую проверку уже дохрена при таких размещениях «самим в себя», только кто ж его проверит, это госдолг.
avatar
u-gyn, Даже если и так, то проверок точно не будет, сами понимаете почему =)
Да и тот же федрезерв, это не «самим в себя»?)
Тут вопрос если это наши банки, то почему в бакс выходят, да еще так бодро?
avatar
u-gyn, офз — это хвост… Собака в геополитике
avatar
КРЫС, геополитика во многом придуманная и спровоцированная самими же
avatar
Блин, ну это же такая классическая классика… Обратите внимание, что ВСЯ инфа об эскалации конфликта исходит от РФ (стягивает войска к границам и создают вокруг этого инфополе) и марионеточных лидеров Лугандонии (как заявление этой Никаноровой, будто она лично послушала разговор Зеленского с Байденом). Украина и США тут просто вынуждены как-то реагировать и надо заметить делают это достаточно осторожно (просят разъяснений и тд). В Украине сейчас нет никакой истерии как у нас по поводу войны.

В чем же дело?

Нерезы выходили и продолжают лить ОФЗ в ожидании санкций от Байдена за вмешательство в выборы и применение химоружия. Это дело решеннное. Санкции могут быть очень серьёзными. Как руководству РФ объяснить происходящее населению? Ну надо сделать вид, что это из-за Донбасса))) Типа они решили с нами воевать, а мы в ответ стянули войска, а они нас испугались и влупили за это санкции! Вот подлецы! Смотрите что творят!!!
И как следствие, негатив от санкций будет компенсирован пуцдтреотизмом и величием...
Ведь санкции из-за угрозы Родине дорогие россияне ещё готовы терпеть, а вот из-за авантюр царька с выборами и личными врагами не очень) Значит, надо просто представить происходящее в других рамках. Всё!

Плюс ко всему на падающем рубле и высокой нефти латаем дыру в бюджете… Каеф

В общем, обычный блеф и разводка на бабки
avatar
ruswind, куда нерези выходили? -)) Кто инфопространство создает? 
avatar
ruswind, не надо чушь тут нести укроп!

Новости о выдвижении украинской техники к линии разграничения были первыми, рейтинг Зеленского летит в пропасть, вот и поднимает его как может.

Запрещает каналы, партии причём уже украинские, хочет показать силу на Донбассе.

Россия лишь отвечает, пока предупреждением и демонстрацией решимости.

России война не нужна, у нас 100 км осталось Северного потока 2 достроить. Нам отлично, если будут реализованы Минские договорённости и ЛДНР останутся в составе Украины, но в особом статусе (русский язык второй государственный, своя народная милиция и право свободной торговли с Россией).

А вот США Зеленского поддержали и даже обнадежили, им плевать на Зеленского и Украину им надо остановить Северный поток 2, тем самым ограничить развитие и России и Германии и ЕС в целом и навязать свой СПГ.

Блефа нет, Россия чётко обозначили позицию, если ВСУ пойдут на Донбасс, Россия ответит, ответит всем. Ракетами подавим все средства ПВО и аэродромы с остатками истребительной авиации, а потом выбьем технику ВСУ. Тех кто успеет добежать до границы Донецкой и Луганской областей спасутся.

Су-34 обнаруживает и может атаковать танк/БТР с 70 км, прочитал я в его ЛТХ. Таких самолётов у России больше, чем танков в строю у Украины.

Расклад не на вашей стороне, но Зеленскому победа не нужна, ему нужна кровь своего народа, чтобы потом США смогли усилить санкционное давление на Россию, а его естественно за это отблагодарят.
avatar
Олег Каширин, омг, ну даже если вы правы (нет) и украинцы первые чего-то там куда-то перемещали… зачем РФ стягивает войска к границе?))) Неужели у Украины планы напасть на РФ?)))))

Да просто, чтобы поблефовать.

Я понимаю, весь этот цирк производит впечатление на любителей «повоевать с Западом». Но вы хоть голову включайте иногда
avatar
ruswind, действительно, зачем? -)) Ну это если не подумавши, то вопрос логичный...) А если подумать? -) 

avatar
КРЫС, А если подумать?




avatar
King Schultz, это опять не шутка? Ну просто понять и определиться.
avatar
ruswind, не чего-то там, а боевую технику Украина стала перемещать первой и нападать она собралась не на Россию конечно, а на ЛДНР.

Это нападение будет расценено как прямое нарушение Минских соглашений и Россия проведёт операцию по принуждению к миру Украины используя все силы, кроме ЯО.

Причём сейчас Россия говорит об этом открыто, это не блеф, это предупреждение.
avatar
Олег Каширин, вы считаете, что Россия будет бомбить украинский аэродромы? У нас страной же не совсем дебилы руководят. На территорию ДЛНР то официально не заходили, типа в отпуск туда военные ездили. А вы аэродромы бомбить, ПВО уничтожать.
avatar
Colonel, у нас страной руководит настоящий лидер народа, поэтому в случае нападении Украины на ЛДНР, Россия как гарант Минский соглашений применить все силы и средства, кроме ЯО, чтобы принудить Украину к миру.

По Грузии в 2008 году работали и ракетами и авиации и всем остальным, а сейчас решимости, опыта и мощи у армии России в разы больше.

На Киев никто не пойдёт, но до административных границ Донецкой и Луганской области народная милиция ЛДНР и войска России дойдут, а может чуть подальше.
avatar
Олег Каширин, у нас 100 км осталось Северного

Газпром 1 апреля 2020: «Северный поток-2» построен на 94%.
Газпром 1 апреля 2021: «Северный поток-2» построен на 95%. 

что Газпром сообщит 1 апреля 2022?

avatar
King Schultz, и это не шутка? Чтоб опять зря не смеяться…
avatar
King Schultz, в 2014 году на майдане требовали от Януковича снижение цены газа на 30%, а как сами дорвались до власти подняли стоимость газа в 10 раз.

Вот за что переживай укроп, а что там с газопроводов в 2022 году будет узнаем через год, зимы холодные, газ дорогой, Черский подошёл к газопроводу.

В общем думаю достроят.
avatar
Олег Каширин, В общем думаю достроят.

тебя никто не спрашивает
avatar
Олег Каширин, боец диванного фронта, спокойнее тут. Не отвлекайся, там скоро опять по телеку Соловьев и Ко. с новой порцией лживого дерьма для тебя.  Иди смотри быстрей. Поднимай свой дух.
avatar
Adaby, в отличии от тебя, я имею представление об армии и её возможностях не из телевизора и интернета.
avatar
Олег Каширин, в смелых планах обнаружения и уничтожения на дальних подступах не забывайте о кривизне земной поверхности)))
avatar
Ян Карлович, Донбасс это степь, там ровно все, все как на ладони.
avatar
ruswind, браво.  Отличная версия.  ХОрошо если так.  А то могут решить, раз нечего терять (санкции будут в любом случае) все таки что то там сделать. Инсценировка нападения и ответ на него, опять же, известная тема (Гитлер с Польшей,  СССР с Финляндией), потом хрен поймешь кто начал.  

Я специально чуть глянул украинские тв каналы.  ТАм все гораздо более спокойно по нынешней ситуации.   Балаган на гос каналах последние годы (иногда смотрю, проверить чем народ пичкают) — это нечто не имеющее аналогов :)
avatar
Adaby, нечто не имеющее аналогов

плешивая истерика изгоя
avatar
Aleks778, за тебя тоже переживаем, вон сколько техники отправили к границе, сейчас Зеленский кинет под каток своих карателей из ВСУ, раскатает их армия России их как Бог черепаху и восстановим ЛДНР в их административных границах, думаю даже референдум проведём и Добро пожаловать к родным берегам.
avatar
Очень похоже на истину, логика есть.
ДНР не остановится на своих нынешних границах

как в карабахе
avatar
одно блаблабла со всех сторон, а по факту загрузились по уши на 74, а теперь ищут лохов для разгрузки. Впрочем так всегда и было…
avatar
Rotor78, 
загрузились по уши на 74, а теперь ищут лохов для разгрузки.

при какой цене появятся лохи и главное при какой закончатся?!
avatar
AlexGood, появятся лохи и главное при какой закончатся

avatar
Aleks778, всем здоровья и мирного неба… Расскажите, что там сейчас творится?
avatar
Aleks778, ну и пусть так дальше будет… А что у вас сейчас с работой? Не лично у вас, а в городе?
avatar
Скоре всего курс доллара растет из-за покупок нерезидентов которые наш рынок акций валят против всего мира. Также нерезиденты уходят из ОФЗ. Наш ЦБ решил их наказать типа пусть покупают баксы по более высокому курсу. «Северный поток» достроят и всё успокоится. 
avatar
Федор Сухов, «Северный поток» достроят и всё

кто достроит?
avatar
King Schultz, ты
avatar
КРЫС, ты

уже б достроил, если бы захотел
avatar
King Schultz, Яндекс Вам в помощь. Я больше опасаюсь что после достройки «Северного потока» сложится комбинация когда можно будет начать новую войну на Донбассе и пойти на Харьков, Сумы, Полтаву. Это может произойти уже в конце этого года или весной следующего. Это опасно для российского рынка ну и для Вас и ваших товарищей, т.к. вас всех призовут в украинскую армию.  
avatar
Федор Сухов, Яндекс Вам в помощь. Я больше опасаюсь что после достройки «Северного потока» сложится комбинация когда можно будет начать новую войну на Донбассе и пойти на Харьков, Сумы, Полтаву. Это может произойти уже в конце этого года или весной следующего. Это опасно для российского рынка ну и для Вас и ваших товарищей, т.к. вас всех призовут в украинскую армию.  




Самые большие враги страны — это подонки, сами себя объявившие единственно правильными патриотами государства.
avatar
King Schultz, готовьтесь к призыву в украинскую армию, а лучше бегите с Украины хоть в Россию хоть в Европу. Из-за Турецкого и Северного потоков из Украины уйдут последние 2 миллиарда баксов за транзит. В лучшие времена Ваша Украина получала до 7 миллиардов $ за весь транзит (пролет самолетов, фуры, железная дорога, газ, нефть). Как вы смогли профукать такие бабки? Для Европы Украина стала слишком убыточным проектом, она теперь не нужна, поэтому защищать вас будут только на словах. Подумайте сами, Европе надо будет компенсировать Украине выпадение доходов за транзит в размере этих 2 миллиардов $ каждый год. А Донбасс надо расширять, Харьков надо возвращать, так что для новой войны складывается реальная конфигурация. А перспектива геройски погибнуть на войне в украинской армии для Вас и ваших коллег становится реальной. Бегите. Время у Вас еще есть.  
avatar
Федор Сухов, для Вас и ваших коллег становится реальной

Алексей Кудрин заявил что выйти из бедности можно только через кладбище.
avatar
Aleks778, я понял про территорию. И про русский язык знаем. Просто интересно, насколько ухудшилась жизнь обычных людей в прифронтовой полосе…
avatar
Каждый раз, когда кончается квартал и налоговый период я читаю такие посты.) «Что случилось?.. Обвааал… Вангую 100...» Такое впечатление, что собираются сферические кони в вакууме, не имеющие представления о существовании реального сектора. А тут ещё решение минфина о закупках валюты… Удивительно… и почему рубль ослаб?) (сарказм).
Пачкуале Пестрини, где ожидаете окончание ослабления рубля в этот раз?
avatar
AlexGood, во второй половине июня жду локальный минимум. Предсказаниями не занимаюсь, что бы не создавать эмоциональной привязки.
Пачкуале Пестрини, то есть максимум по USDRUB? Какие цифры видятся?
avatar
AlexGood, нет, локальный минимум. Посмотрите дневные графики как ведёт себя курс во второй половине июня — стабилизируется или рисует локальное дно. Потому как налоговый период, экспортеры продают выручку что бы заплатить налоги. Налоги — это как закон гравитации.)
AlexGood,  Какие цифры видятся?

48
avatar
King Schultz, я скорей в 66,6 поверю!
avatar
… фигня. Вместе СССР валили-делили — вместе и рублем управляют. Сейчас готовят блюдо для «своих» в виде курса рубля и РФ-овского «фондового» общака…
Aleks778, гыы… про картинку — копия Москва… Залезли в дефицит бюджета, но что-то все постоянно реконструируем...
Спасибо большое… Вы пишите посты, если что-то увидите, чего не рассказывают нам.

avatar

Сейчас достаточно какому-нибудь полевому командиру купить бакс в лонг на плечо и дать команду взводному «А ну-ка лупани там из танка, можно холостыми», как сразу СМИ закричат «Началось» и бакс в космос.

Профит.

avatar
TwitterMan, полевому командиру купить бакс

этот продал все баксы
avatar
а вот рука и Цб проявилась на баксе
avatar
GAURANGA, лонгистам на фсе знатно присунули — качественно))
avatar
когда миллионы в заложниках у кучки кретинов и бандитов, — это не ново
Если бы вероятность горячей фазы между Россией и [даже] Рагулистаном была достаточно высока, чтобы всерьез её рассматривать, доллар был бы уже по 120.

А два рубля туда-сюда — это белочки-паникерши, а не подготовка к большому замесу
avatar
Kolya Marketolog, думаю, что если бы Россия пошла на Украину, то доллар бы наоборот, сразу упал. Потому что хватило бы пару часов, чтобы свергнуть режим в Киеве. Рубль просто не успеет обвалиться за 2 часа.
avatar
Игрь, за два часа Киев ты не возьмешь.
Не забывайте о Евросолидарности и некоторых военных объектов инфраструктуры НАТО, на территории UA. Это придает уверенности в помощи запада. К томуже в Польше и прибалтике расквартированы дивизии НАТО. Сам ездил видел и в приграничных районах солдат с полной экипировкой и в барах там, в местных бухают их офицеры конкретно.
До КОВИДа кстати пилоты НАТО, отрабатывали удары ЯО по приграничным районам РФ на своих учениях.
Так что если серьезный замес будет то это однозначно конец мировой цивилизации и превращение биомассы в нефть 2.0.
Марвин_Инвестор, натовцы боятся конфликта с Россией. Поэтому до сих пор Украину и не принимают в НАТО.
avatar
Игрь, ничего они не боятся. Они свои красные линии обозначили по Украине.
А вот на другом театре военных действий намечается свой замес.
Так что возможно РФ не зря свою грядку подогнала:
Авианосец ВМС США Dwight Eisenhower вошел в Красное море

Москва. 3 апреля. INTERFAX.RU — Американский атомный авианосец Dwight Eisenhower («Дуайт Эйзенхауэр»), пройдя Суэцкий канал, вошел в Красное море, которое входит в зону ответственности Центрального командования США, сообщил египетский информационный сайт Cairo24.

По сообщению ВМС США, на минувшей неделе авианосная ударная группа во главе с Dwight Eisenhower находилась в Восточном Средиземноморье. Палубная авиация авианосца совершила серию боевых вылетов в поддержку операции «Непоколебимая решимость», которая проводится против ИГИЛ (запрещенная в России террористическая организация — ИФ) в районах Сирии и Ирака.

По данным американских военных изданий, авианосец Dwight Eisenhower направляется в район Персидского залива.

Сайт Cairo24 сообщил, что через Суэцкий канал проследовали также ракетный крейсер Monterey, эсминцы Mitscher и Thomas Hudner, которые входят в состав американской авианосной ударной группы. Кроме того, в состав группы входит ударная атомная подлодка с крылатыми ракетами Tomahawk («Томагавк») с дальностью действия 1,6 тыс. км.

На авианосце базируются 48 многоцелевых истребителей F/A-18E Super Hornet, а также самолеты радиоэлектронной борьбы и дальнего радиолокационного обнаружения, транспортные самолеты и противолодочные и спасательные вертолеты.

В настоящее время в Персидском заливе на боевом патрулировании находится французская авианосная группа, возглавляемая авианосцем Charles de Gaulle («Шарль де Голль»), которая временно выполняет задачи американской группировки.

Предыдущая авианосная ударная группа ВМС США во главе с атомным авианосцем Nimitz после многомесячного пребывания покинула район Персидского залива в конце января.

Марвин_Инвестор, они знают, что все их авианосные группы — это игрушки для наших новейших вооружений. Хотят войны?? Если бы могли, то давно бы уж воевали. Даже в Сирии и то сидят как мышки.
avatar
Игрь, я вам докладываю, авианосцы США нам топить нечем в открытом океане, у нас нет средств целеуказания для этого, подводить АУГ к побережью России там дураков нет. При самом плохом раскладе нас ждет кризис по типу карибского. Только в этот раз в заложниках будет наша группировка войск в Сирии, это было очень недальновидно, зная что мы не сможем обеспечить коридор для наших военных по морю, устраивать там возьню.
    Если мы не сольем Донбасс, данная ситуация может быть использована для давления на руководство РФ.
avatar
Inspire, две смешные и трагические ошибки. Два заблуждения.
авианосцы США нам топить нечем в открытом океане, у нас нет средств целеуказания для этого,

И давно у нас отменили ВСЕ Ту-142, А-50 и Ту-22МР?

Только в этот раз в заложниках будет наша группировка войск в Сирии,

Вы неверно рассматриваете сирийский плацдарм. Это не кучка запуганных гражданских под прицелами террористов. Сирийский контингент вместе с САА — это мощная самодостаточная армейская группировка, которыя за 6 месяцев натянула глаз на жопу  самой боеспособной армии ближнего востока в 21 веке. Да, я про тот самый ИГИЛ, 100-тысячная армия которого до того на болте крутила американскую коалицию вместе со всеми её авианосцами. Сирийский контингент — это в моменте самая боеспособная сила ВСЕХ родов войск на ближнем востоке, способная в случае кипеша навести такую суету среди американских союзников  в радиусе 2000 км от Сирии, что нефть по 200 будут вспоминать как нечто забытое и очень дешевое.
И да, когда речь пойдет о переделе ближнего востока — и Турция пару раз переобуется, и Иран в движухе поучаствует…
avatar
Kolya Marketolog, вы очень слабо владеете вопросом, в военное время разведавиация не успеет навести ПКР на АУГ. Как только они выйдут из зоны прикрытия наземных средств ПВО, будут сбиты. Группировка в Сирии самодостаточна до тех пор пока у нее есть пути снабжения, в военное время пути снабжения по морю и воздуху будут перекрыты.

Даже в расцвет своей военной мощи СССР не могли противостоять НАТО в открытом океане, вы пишите полный бред.
avatar
Inspire, Это значит я «слабо владею» вопросом?
1. Начнем с того, что разведавиация не будет «наводить ПКР на АУГ». Стандартный наряд на уничтожение АУГ ещё 40 лет назад (и ничего не изменилось) — полк морских Ту-22М2/3, под необходимый радиус увешанных ракетами Х-22М (каждая восьмая — со спец-БЧ). От 40 до 80 ракет, в том числе от 5 до 10 термоядерных боезарядов мощностью до мегатонны. Без дозаправки это 2000+ км до выхода на огневой рубеж плюс 600+ км дальности полета ракет. «Вне зоны прикрытия наземных ПВО» сбить полк Ту-22М2 смогут не только лишь все, точнее, над океаном это не сможет сделать совершенно никто. А радиус огневого рубежа в 600+ км — заведомо больше радиуса боевого действия палубной группы прикрытия АУГ. И да, таких полков в штате — 15. Примерно по два на каждую потенциальную АУГ, которую может в теории собрать Пентагон, или примерно по 4 полка — на каждый авианосец, находящийся за пределами ремонтного дока.
Группировка в Сирии в моменте имеет на месте снабжения примерно на полгода активных боевых действий, плюс склады пункта МТО ВМФ в Тартусе, плюс помогли Асаду восстановить его оружейную промышленность — основными боеприпасами и ремонтом группировка обеспечена полностью силами местной промышленности. То есть это не батальон рагулей-мародеров с рюкзаками в чистом поле — это полноценная армия из всех родов войск, обеспеченная промышленностью одной из крупнейших стран ближнего востока. И только если замес будет планетарного масштаба — эта армия окажется обречена. Но за полгода своей гибели она наведет такую суету в регионе, что планета следующие лет десять будет обеспечиваться энергией солнца и ветра — нефти не будет. Совсем.
И да, СССР не мог противостоять НАТО в открытом океане. И сейчас Россия не может. В размен на это НАТО никогда не могло подвести АУГ к российским берегам ближе, чем на 1500 км. И сейчас не может сделать это с берегами России. Но в открытом океане они хозяева, факт.
avatar
Kolya Marketolog, Ты думаешь там дойдет дело чтоль до ракетной атаки на авианосец ?
Если Америкосы вот прям сейчас пальнут по Сирии, то тобой хваленная Сирийская армия  разбежится вместе со всеми наемниками в разные стороны. Как это было тысячи раз в истории арабских разборок, воины они так себе. Ну а российские базы продержатся какое-то время, потом все равно и их добьют. А если поднимешь все что летает, то НАТО вместе с союзниками ударят с Западного Фланга, а с Восточного со стороны Аляски полетят Америкосы. Ну и до кучи в Персидском заливе дежурит 5 флот США, а  ближе к нам на ДВО 7 флот США. У тебя все эти ракетоносцы уже под прицелом еще на стадии подготовки будут.
Топить в средиземном море америкосовские авианосцы так себе идея. Т.к. реально к тому моменту пока ты их потопишь уже всю Сирию вместе с Дамаском раскатают.

Марвин_Инвестор, ты фантазер.
Сирийская армия на протяжении 4 лет в одиночку воевала с американским и с турецким спецназом, которые прикрывали террористические подразделения на территории Сирии. Сначала воевала с большими потерями и не очень успешно, потом с потерями и переменным успехом, а уже после ввода нашего контингента — с небольшими потерями и очень успешно. Все, кто хотел предать и бежать — за семь лет войны уже предали и бежали. Остальные — семь лет живут с оружием в руках, и когда дело дойдет до замеса между ними и тепличными тюфяками из Сан-Франциско — я ставлю на сирийцев.
Что касается «большой войны» — её не будет. Надо понимать суть американцев. Они барыги с менталитетом гопников. Если можно что-то безопасно отжать силой — они отожмут. Если отжатие несет потерь больше, чем мошенничество — заберут мошенничеством. Если нельзя ни отжать, ни развести — будут зарабатывать «как равноправные партнеры», хоть это конечно и не приносит того удовольствия, как первые две схемы.
Но в любом случае это не воины, которые готовы идти на смерть ради высшей идеи. Если он умрет — то кто же будет тратить все те деньги, которые он заработал?©
avatar
Kolya Marketolog, эти гопники крошили ушлых вьетнамцев в 60х., и на своих потерях осознав куда им и в какую сторону нужно развиваться далее в военном деле.
Дополню про американский патриотизм, что чуть ли не каждый в очереди стоял в военкомат когда с японцами на Гуадал-Канале и др. островах в тихом океане воевали. Очень мощная патриотичная волна когда дело касается национального вопроса, в то время у них Японцы раскатали на гаваях Перл-Харбор.
Америкосы самая могущественная и сильная армия (пока) на этой планете.
Фортит ей то что они постоянно на всех территориальных стычках и разборках качают свои военные скиллы. Уже 250+ лет совершенствуют как тактики так и разные стратегии в том числе и экипировку с подготовкой личного состава. Основное преимущество естественно в технологиях.

А вот эта херня насчет барыг и менталитета гопников у американцев, скоро очень больно ударит по мировоззрению «русского — патриота», который поймет кем он на самом деле является, что заставит его осознать свою экзистенциальную идентичность.

Сирийцы это арабы, все арабы трусливы при адском замесе. Раз они такие храбрые воины, как ты пишешь, че Голланы то до сих пор не взяли? А ведь там еше и Иранских-прокси полно? Ну и где результаты? А че Израилю не навалвают за эти налеты? А че мы Израилю не предъявили за бомбардировки и сбитый наш самолет и не один? Почему мы Туркам за посла не предъявили, убитого? Че это мы и Храбрые-сирийские воины до сих пор не отжали назад Идлиб? И че мы все еще не можем районы вокруг Алеппо зачистить? Какого хрена вся эта нефтянка у Курдов и Америкосов там, че эти долбанные вагнеровцы не отжали вышки назад, которых с AC-130 раскатали в фарш ?

Так что Kolya Marketolog, не надо тут этого бахвальства про смелых сирийцев и нашего преукрашенного могущества там в Сирии.
Марвин_Инвестор, «крошили вьетнамцев»?
Ты вообще в курсе, что там была гражданская война, и воевали в основном хошимин со вьетконгом? А тюфяки там были исключительно в части управления сложной техникой и чтобы потом было о чем патриотические фильмы снимать?

Ты вообще понимаешь идиотизм своего примера? Вьетнам шестидесятых — феодальная аграрная отсталая страна, раздираемая гражданской войной. И эти парни мимоходом опиздюлили «великое государство», у которого на тот момент, напоминаю, было более 40 авианосцев (наследие второй мировой) и более 20 линкоров.

И нет, сирийцы — это не семиты. Те, кого называют «сирийскими арабами» — на самом деле адская смесь из персидской, греческой, турецкой, палестинской генетики, щедро перемешанная со многими другими, в том числе европейскими. Сирия была торговыми воротами Ближнего Востока примерно 800 лет, что сильно отразилось на генофонде страны. Арабами этих людей называют исключительно по причине вероисповедания, что очень ошибочно. Но и настоящих арабов в Сирии немного есть — преимущественно вдоль границ с иорданией и ираком.
avatar
Kolya Marketolog, лучше на вопросы ниже ответь по жопным моментам в Сирии.
Конфликты через которые проходили Америкосы хорошо их прокачали.
А если бы они были «конченными-задротами», которыми их представляет наша «агитка по ТВ», то их смели бы уже 100 раз, но чет все очкуют до сих пор, на них дергаться!
Марвин_Инвестор, не совсем понял, какие у вас «жопные моменты в Сирии».

Возможно у вас сложилось не совсем верное впечатление о моей оценке американской армии. Безусловно, это одна из лучших и совершенно точно — технически самая оснащенная армия планеты. Точнее, лучший флот планеты и третья по огневой мощи сухопутная армия. И в варианте «Россия вторгается морем в Техас» — Россия хлебнет горя по самой полной программе, разумеется.
Потому что есть фактор «чужой земли». Армия, воюющая на чужой земле — более уязвима. Именно по этой причине армия Пентагона, хоть и третья по огневой мощи, натянет российской армии (первой по огневой мощи) глаз на жопу в Техасе. Вот только Сирия или Украина для американской армии — не Техас. Это уже чужая земля для них. А вот для местных сил обороны — это дом. Так было в Корее. Так было в Китае. Так было во Вьетнаме. Так есть в Ливии, Афганистане, Ираке, Сирии.

И нам вовсе не обязательно напрямую воевать с ними. Они уже увязли в таком количестве конфликтов, что наше дело — сесть на берегу реки и ждать проплывающего трупа.
avatar
Kolya Marketolog, жопные моменты в Сирии это наши и Сирийские косяки там с 2014 года, см. выше я их перечислил.
Украина с точностью до каждой пылинки им известна от западной до восточной границы. Поэтому для НАТО и Америкосов это свой уже дом.
Вопрос как они там будут воевать и чем или кем вторичен, т.к. много разных факторов влияет. В авангарде блок НАТО и ЯО. Че тут обсуждать то? Я лично уверен что если мы поедем на Львов то огребемся вплоть до ЯО.
Сирия отдельная тема, но и для нас она тоже не дом родной. А поддерживать Асада который раскатал кучу своих «подданых» на фарш в 2010 и 2011, лишний раз доказывает кто для Кремля интересен.
По поводу войн американских морских пехотинцев, смотрите хронику.
Там много интерсных фактов, которые агитка по Рос_ТВ скрывает.
Все как и белые, черные, цветные, индейцы и пр. бились на смерить во всех этих войнах. И с каждой такой войной становились продвинутее. У Российской Армии такого опыта нет. Но зато есть примеры где интервенции для Совка хреново заканчивались, как впрочем и смещения законных правительств.

Суть топика в том, что разговоры о том что НАТО или Штаты или их Союзники слабы или что они не будут отстаивать свои интересы в разных точках мира — дурь несусветная. Всех потенциальных врагов нужно мониторить и оценивать, что бы потом не оказаться в проигравших.

Марвин_Инвестор, если ты про вот этот набор детского бреда:
Сирийцы это арабы, все арабы трусливы при адском замесе. Раз они такие храбрые воины, как ты пишешь, че Голланы то до сих пор не взяли? А ведь там еше и Иранских-прокси полно? Ну и где результаты? А че Израилю не навалвают за эти налеты? А че мы Израилю не предъявили за бомбардировки и сбитый наш самолет и не один? Почему мы Туркам за посла не предъявили, убитого? Че это мы и Храбрые-сирийские воины до сих пор не отжали назад Идлиб? И че мы все еще не можем районы вокруг Алеппо зачистить? Какого хрена вся эта нефтянка у Курдов и Америкосов там, че эти долбанные вагнеровцы не отжали вышки назад, которых с AC-130 раскатали в фарш ?
… то все эти вопросы уже неоднократно разобраны на всех тематических форумах, и для всех образованных людей они в общем-то ясны.

1. все вопросы связанные с иудейским государством. Израиль — это американское прокси на ближнем востоке. Кто не понял смысл — тому достаточно жестко объяснили в шестидесятые и в семидесятые. Любая попытка затереть Израиль с контурной карты будет названа холокостом, а организатора приравняют к Адольфу Алоизовичу. «трусливые арабы» это поняли очень быстро, и в итоге сейчас активно ведут дела с Израилем — саудиты, иорданцы, египтяне. А вот «не-арабы», которые живут в тех местах навскидку тысяч пять лет, и история государственности которых восходит к временам, когда ещё не изобрели язык, на котором Тора написана, вот они благоразумно решили, что вопрос с прокси можно отложить на те времена, когда метрополия ласты склеит. Речь про персов и сирийцев, которые в активном противостоянии с иудеями и речь про турков, в концепцию пан-тюркизма которых иудейское государство не вписывается полностью. Так что за голаны и за налеты иудеи в финале ответят, и ответят вероятно весьма жестко, настоящим холокостом — пусть даже это будет и не в этом веке. Государства с тысячелетними историями не считают жизнь днем вчерашним и днем завтрашним — они смотрят на историю чуть глубже.
2. Что касается «предъявили Турции» — я вижу, что ты человек в принципе неискушенный в международной политике. Замечу лишь, что Турция из причерноморской подстилки штатов превратилась в самостоятельного дерзкого регионального игрока, зачастую компенсирующего американское влияние в регионе (в том числе и в наших целях). Да это произошло не без нашей дипломатии. Да, турки всё больше и больше нам «должны» — собственно так и строится внешняя политика государствами с большой и длинной историей.
3. Что касается вопросов зачистки сирийской территории, то «Восток — дело тонкое». Сирийцы в нынешнем виде с трудом контролируют ту часть территорий, которую вернули под контроль. Слона надо есть маленькими кусочками©. Заместить американский контроль в курдской пустыне пока нечем, поэтому пусть американцы платят за тех аборигенов. наша задача — не давать им зарабатывать на грабеже слишком много, что мы с успехом и делаем.
4. Ну и пара слов за вагнеровцев. Работа в ЧВК хорошо оплачивается, но не долго. Это касается всех ЧВК — и Вагнера, и БлекУотер. Потому что в работу входят иногда в том числе услуги, относящиеся к категории крайнего риска. Это было и в истории с вышками. Вышки в итоге местный князек себе вернул, но люди погибли, да. Но если за этих людей и спросят в будущем — то исключительно в частном порядке.
avatar
Kolya Marketolog, 
Ну вывод то какой в итоге? Все в будущем за свои злодеяния огребут ?
А что ж Сирийцы то с 60хх, просрали арабскую войну, хотя Совок их поддерживал? И сейчас они люди уже проженные вышибли бы этих соседей с голанов, ну не могут, ну лагерь Эр-Рукбан бы отбили, а просрали Палмиру несколько раз?
Вообщем я эти вопросы специально написал, что бы твое ИМХО услышать мысль вообщем ясна, а вот картина мира совсем другая в реальной жизни.
А про посла и сбитых летчиков ты умолчал, по логике турки тоже за это ответят. А про самолет который над синаем взорвали, все еще не понятно кто и зачем тоже за это ответить должны!?
Вообщем чет много кто должен ответить, а ответочка все не прилетает.
Марвин_Инвестор, не с каждого дивана видно, кто с кого чего спросил и кто чем ответил.
Если вы спрашиваете сколько стоит эта яхта — значит она вам точно не по карману.©
Если вы задаете вопросы о политике — значит вы ничего о ней не знаете.©

И да. Это жизнь. В ней нет морали и выводов, кроме тех, которые ты осилил лично. Этот процесс называется познанием, и судя по твоим вопросам — познание тебе чуждо. Ты хочешь получать простые однозначные черно-белые готовые ответы.
avatar
Kolya Marketolog, я хочу понять какого хрена ты этот говнятник который развел Кремль защищаешь и почему люди с альтернативными взглядами на жизнь в нашей стране преследуются по закону, только за то что у них иное мнение ?
И на кой черт эти глубоко-душевно-травмированные люди спят и видят когда Совок возродится и жизнь для них забурлит светлыми красками?

А кто там что познал и где словил Дзен дело десятое )))
Марвин_Инвестор, я просто успел застать тот прошлый говнятник, который случился после мордобоя в Кремле.
И по секрету — нынешний говнятник намного чище, безопаснее и богаче того.
avatar
Kolya Marketolog, Я тоже застал правда больше в подростковом возрасте и жил в то время на наших серверах. Так вот знаю от родственников какая была жизнь в центральных регионах, а на своем примере видел какая у нас на севере.(речь идет от 70-80-90-00) И что там было чище и богаче вопрос странный, скорее я бы сказал больше для центральной части страны ибо на сервере кроме вонючего болота и тайги нихера там небыло.

Никакого отродясь богатства в совке особо не было для людей. Жить можно хорошо было по принципу: Либо ты при блате, либо при дружках, либо связях, либо ты и из партийной шайки-лейки коммуняк-гопников. Вот для них совок да действительно был раем. И
все ништяки были только у партийных и приближенных к ним, а остальные жили как сейчас живут северные корейцы. Затем совок и создавался что бы жить могла в нем по человечески только узкая группа лиц. Поэтому аналогично твоей логике о «Житомирских», уверен что ты точно бывший партийный коммуняка-совок, которого лишили ништяков на фоне Перестройки-Горбачева.

А вот что теперь касается сегодняшних дел и жизни в целом.
Что у нас там по телеку Путяра бормочет? А вот что: Друзьям (приближенным к нему в том числе и кооперативу Озеро) МОЖНО ВСЕ, а остальным- ЗАКОН!

Поэтому опять же, делаю вывод что какие-то ништяки от путяры и тебе перепали, раз ты так ратуешь и топишь за сегодняшние чистые и безопасные, лучшие условия жизни в РФ.

Отсюда вывод (ИМХО по моим наблюдениям и сравнениям внутри и за границами РФ, в том числе СНГ): жизнь в стране РФ деградирует с каждым днем, актуальной повестки об улучшении уровня жизни или важных ништяков для малоимущих, развитию среднего класса, повышения ВВП и экономических условий, развитию производст, новых рабочих мест — НЕТ.
Так как в повестке дня основной упор делается на восстановление и собирание земель русских в границах раннего Совка.И развитие военщины и опричнины со времен Ивана Грозного. А так же увеличению бюджета на геополитические игры и противостояния с Западными странами.
По экзистенциальному опыту истории России, такие имперские амбиции и полностью игнорирование, отрицание реальности в массах людей приведут и приводили к тому что встанет УралМаш, УралВагонЗавод и снесет нахер весь этот кремль и кооператив Озера заодно. И на этом с говнятником будет покончено как и с идиотизмом который сейчас развела Элита. Внушая дичь и бред о величии бытия в Совке и дивном новом российком мире.
Обосновано это тем что эту сранную элиту лишили европейских счетов, бабла, нажитого непосильным трудом, накрыли санкциями персональными, выгнали из Европ, Америк, да и опустили на весь мир. И что им остается мордовать и измываться над народом всякой херней да и гнобить его дальше. Пытаясь как то сводить свои концы с концами. А мы тем самым уходим в клуб великих стран Оси-Зла: Иран, Сирия, Северная Корея, Венесуэла, Куба.
Про Китай отдельный кейс, там тоже свои заморочки.
А вот что Индусы на нас забили это показательно тем, как они сосредоточились на Америке.
Марвин_Инвестор, нато создано не для того, чтобы за рагулей гибнуть.

Но и местных жителей в/на недооценивать не стоит. По сути — это всё те же русские люди, только с сильно промытыми мозгами.
А русские не сдаются©
avatar
Kolya Marketolog, НАТО уже 100тыс раз сказало, что в случае агрессии на UA со стороны РФ, они впрягутся за Украину.

Помощь бывает разная от прямого участия до разных мер поддержки.

Местные жители, даже пусть не бандосы-«отмороженные», а «идейные» ничего сделать не смогут, всех там раскатают на фарш. Примеров масса и когда Мариуполь взяли и когда отжали у ЛДНР часть территорий. Ничего эти «шахтеры» поделать не смогли.

Гражданское лицо с минимумом подготовки, против профессионального военного — ничто.

Марвин_Инвестор, вы ведь помните, как в 2008 году контингент НАТО мощно вписался за Грузию, у которой к тому моменту уже была подписана дорожная карта по интеграции в НАТО?
Не помните?
Вот и никто не помнит.
avatar
Kolya Marketolog, !!!???
Где сейчас Грузия и где мы?
Ну и че мы не взяли Тбилиси как Жирик орал, раз такие крутые?

И к слову Грузия готовит реванш, смотрит как Азербайджан победил в Карабахе, анализирует и готовится. Да все СНГ видит как современные технологии, меняют застарелые тактики боевых действий.
И грузины кстати небольшими контингентами в составе НАТО участвуют в разных операциях по всему миру.
Марвин_Инвестор, угу.
Только Крым наш.
Абхазия наш.
Осетия наш.

И Киев будет. Не сразу, конечно. Предатели должны немного пострадать. Или много.
avatar
Kolya Marketolog, 
Ага, Крым наш, потому что отдали добровольно. Только бабок туда немерянно влили а выхлопа нет. И без воды и света люди сидят. А те кто может выезжают оттуда. Куча санкций на несчастных людей как на РФ в целом, сидит российский народ который год уже в минусах по доходам, скоро с голой жопой по улице уже ходить начнет, но зато Крым конечно же наш! А хитрожопые крымчане юзают два паспорта кто еще может, и катались по ним как в Европу так в РФ, получая при этом кучу ништяков.

Абхазия, отмороженные бандосы, которые лупасят и отжимают бабло у заезжих россиян, а еще баб наших очень любят. В обратку ящиками с мандаринами благодарят. Нужна как временный плацдарм. Россияне то особо туда уже после бандосовских выходок местных, не спешат ездить.

Осетия, тут по лучше. Ждут регулярно бабла от РФ на прокорм, хотят слиться с Северной Осетией, в массе своей лоялны. Так же местная группировка бандосов подмяла все что только можно под себя. Нужна так же как плацдарм.

Киев никогда не будет, если дойдет дело до анексии, то будет подполье и партизанская война, против оккупации. Да и в целом народ невидит перспективы отношений с Москвой. Не те времена, РФ сейчас не имеет весомых аргументов в свою пользу после последних 7 лет своих отношений как с миром в целом, так и ближним зарубежьем.

Короче, нечем подкупить украинский народ.
Марвин_Инвестор, вы из Житомира?
avatar
Kolya Marketolog, нет не из Житомира. Откуда такой вопрос вообще всплыл, см. мой профиль.
Марвин_Инвестор, вопрос всплыл исключительно из вашей ненависти к России и вашему сочувствию к одиозным хунтовским режимам Киева и Тбилиси, которые от России огребли в военных конфликтах.

Подобная жизненная позиция характерна для жителей Житомира и окрестных хуторов примерно на тысячу километров…
avatar
Kolya Marketolog, ну понятно теперь.
1. У меня нет ненависти к России, а есть предЪява к российским властям и людям которые занимаются их пропагандой.
2. Сочувствия к «режимам» в Киеве, Украине, на Марсе, на АльфаЦентавра — у меня тоже нет.
3. Моя жизненная позиция заключается в следующем что отмороженным-гопникам из кремля рано или поздно набьют морду, за тот безпредел который они развели внутри и за пределами страны.

А теперь по поводу моего патриотизма и любви к своей родине, России.
1. Когда я увижу что послы всех стран мира выстроятся в очередь на прием к Путину, с жизненно важными для РОССИЙСКОГО НАРОДА интересами,
2. Когда я увижу что миллионы инвесторов со всего мира со своим баблом ломанутся сюда инвестировать и вкладывать в инфраструктурные и др.проекты,
3. Когда уровень жизни в моей стране будет не хуже чем в Сингапуре, ГонКонге, Шанхае,
4. Когда Гражданин российской федерации будет уважаемым человеком во всем мире,

Вот тогда я в каждой своей комнате портреты путяры повешу и буду молиться за свою страну.


Марвин_Инвестор, точно Житомир.

1. только житомирские искренне верят в разделение страны и государства.
2. только житомирские искренне убеждены, что их оценивают не по совокупности ранее написанного и сказанного, а по конкретному вилянию задом в конкретный момент.
3. я уже пережил один момент в своей жизни, «когда отмороженным гопникам из кремля»© били морду. Тогда рухнула великая страна, при этом отвалившиеся ошметки скатились в дивный винегрет из феодализма, нацизма и первобытно-общинного строя. А моя семья после того мордобоя лет десять жила в нищете. С тех пор я категорически против мордобоя обитателям кремля и более того, в случае замеса сам буду бить морды нападающим. Эта страна — всё, что у меня осталось от прошлой страны.

Что касается второго блока твоих фантазий:
1. послам всех стран похуй… нет, не так ГЛУБОКО ПОХУЙ твои интересы. Прям вот ты даже не представляешь, насколько глубоко.
2. в инфраструктурные проекты «инвесторы со всего мира» не вкладываются даже у себя на родине. А вот «других проектов» — миллионы. Начиная от Рено-Ниссан, оживляющего 15 лет АвтоВАЗ и заканчивая крупнейшим станкостроительным заводом в стране от ДМГ-Мори. Но тебе же похрен, ибо житомирские живут в фантазиях, а не в реальном мире!
3. Жизнь в Москве сейчас совершенно точно лучше чем в Шанхае. Говорю как житель провинции, пару недель проживший и там и там. А в Сингапуре ты жить точно не сможешь — там за малейшие нарушения ПДД бьют бамбуковыми розгами, а сигарета мимо урны — 200 баксов. Житомирский менталитет не позволяет соотносить, что именно это — залог высокого уровня жизни. Житомирские же грезят о том, чтобы свободно ходить по Кремлю и бить морды кому попало. Ну или хотя бы окурки разбрасывать ...
4. Бьют не по паспорту, бьют по морде © Еврейский анекдот. Меня, например, уважают в любой стране мира. Я образованный, воспитанный, платежеспособный. Чего и вам желаю, собственно.

п.с. чей портрет вы себе на стену повесите — исключительно ваше внутреннее дело. У меня, например, на стенах портреты моей семьи (путяры там нет).
avatar
Kolya Marketolog, вот только жизни меня учить не нужно и причислять к разным территориальным группировкам )))
Если нравится жить в совке то это ваше право.
На вопросы выше так и не ответили.
Игрь, вот че вы спорите ?
У вас есть опыт чтоль в военных науках, вы осведомлены обо всех планах врагов или нашего ген-штаба? А может у вас крот в пентагоне на зарплате сидит?
Это шапкозакидательство, что там все отмороженные дебилы в штабах-нато сидят и их техника хлам — удивляет.
Никогда, запомните это. Нельзя недооценивать своего врага!!!
Почитайте:
«Искусство войны» — самый известный древнекитайский трактат, посвящённый военной стратегии и политике и написанный Сунь-Цзы. Состоит из 13 глав. Является основополагающим текстом «школы военной философии», главным в её каноническом Семикнижии.
Судя по комментам, наивных не намного меньше стало чем месяц назад.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн