<HELP> for explanation

Блог им. kramin

Почему важен мани-менеджмент (специально для СмартЛаба)


Прихожу к мысли, что этот пост стоит повторять каждые полгода. Аудитория ресурса стремительно обновляется, и новые читатели зачастую абсолютно не знакомы с темой мани-менеджмента.
 
Правильно выбрать направления для сделки это важно. Но, как минимум не менее важно, правильно выбрать объем, которым стоит входить!
 

Особенно бросаются в глаза посты выходящие на главную, в которой автор, протестировав систему, показывает красивый график эквити (что-нибудь около 100.000 рублей на контракт за год работы), не задумываясь о том, что торговля по его системе без применений правил мани-менеджмента убьет его счет с вероятностью близкой к 100% (совсем недавно был такой пост, но я не смог его сейчас найти, если кто-то даст ссылку в комментариях буду благодарен).
 
Друзья! Если на историческом тесте, ваша система допускает максимальный убыток в размере 7000-8000 пунктов, в реале, это означает слив 50% депозита! Для того, чтобы восстановиться, вам придется заработать 100% от вашего «нового» депозита.


Большая часть систем, которые я тестировал на исторических данных дают нормальную макс.просадку при использовании в каждой отдельной сделке 10-20% от депозита. Но и доходность в таком случае нужно делить соответственно на 10 (в приведенном выше примере это будет 10.000 рублей на контракт за год, что тоже очень приличный результат).
 
Если вы до сих пор не задумывались на эту тему, бросайте торговать — и срочно читать!
 

Что нужно прочитать?
 

На одной из встреч СмартЛаба, об этом очень эмоционально рассказывал Алексей Каленкович. Простыми словами, и очень понятно. Смотреть обязательно:
 
http://vimeo.com/25638210


http://vimeo.com/25639343


Важные книги: Николас Талеб «Одураченные случайностью», Ральф Винс «Математика управления капиталом» — эти книги, просто номер 1 для прочтения практикующему трейдеру (можно скачать у меня в блоге:http://kramin.ru/index.php/archives/416)
 
И напоследок мысль, которая перевернула мое представление о мани-менеджменте в свое время:
 
Если ваша система имеет положительное матожидание, то правильно подобранная фиксированная доля для торговли превратит вашу систему в функцию экспоненциального роста. Не важно насколько мало матожидание!
 

Да, кстати, год назад я запустил бесплатный сервис, который позволяет расчитать для вашей системы оптимальную фиксированную долю, пользуйтесь на здоровье: http://risk.kramin.ru
 

Приглашаю в комментариях подискутировать на эту тему
Артем Крамин, «Если ваша система имеет положительное матожидание, то правильно подобранная фиксированная доля для торговли превратит вашу систему в функцию экспоненциального роста. Не важно насколько мало матожидание!»
имеете ввиду усреднение?
avatar

11

Евгений Пронин, нет. Речь идет именно о оптимальной фиксированной доле. Это понятие подробно разбирает Ральф Винс в своей книге.
Артем Крамин,
1.«что-нибудь около 100.000 рублей на контракт за год работы), не задумываясь о том, что торговля по его системе без применений правил мани-менеджмента убьет его счет»

почему убьёт?, если человек уже протестировал(т.е уже какойто ММ уже есть, пусть даже отличный от вашего, типа весь торгоговал(открывал позиции) на 100тр.-самый просто ММ)

2.вы как считаете? «Если на историческом тесте, ваша система допускает максимальный убыток в размере 7000-8000 пунктов, в реале, это означает слив 50% депозита!»

например контракт РТС стоит 150000 пунктов (в среднем за 3 года) 8000п от 150000п будет 5%, откуда вы взяли просадку в 50%, вы же не сказали что подряд будет 10 убыточных сделок по 8000п.
Артем Крамин, ау где логика 8000/1500000*100% = 50?
Отлично, система допускает стоп лосс, читай просадка 1000-1500 пунктов, это нормальная просадка. Но в основном до них не доходит. Из 10 раз 3-4 стопа, сделки 2-3 в месяц.
Buffetts grandson, сколько подряд таких стопов было на истории?
Артем Крамин, подряд ни разу.
Buffetts grandson, уже неплохо. На каком куске истории тестировали, и какая получилась максимальная просадка?
Артем Крамин, история не велика, но были мини тренды июнь 20011 и по сей день.Стратегия не роботизируемая по этому такой маленький интервал.Просадка все в районе стопов, потому что если сигнал не сработал значит выходим.
На часе, на 4 часах стоп не выбивало ни разу, но на 4 часах сигнал 2-3 раза за год но верняк как говорится.
Buffetts grandson, хм, это что же у вас всего 20 сделок максимум система сделал за всю историю?
Артем Крамин, но она работает как часы, надо вручную еще провести анализ за больший период, но пока сбоев нет руки не доходят.
Buffetts grandson, 20 сделок — это случайность. Это все равно что слушать осьминога Пауля. Он тоже результаты всех игр угадал верно.
Проблема сливщиков в размере депозита. Мелкие депо на не последние 100-200 т.р. дают желание рисковать, игра с плечами, отсюда — слив.
Крупное депо страшнее слить, и отсюда хеджированная портфельная стратегия. но и профиты меньше.
Удивляют зеленые студенты, постящие инфу как он хочет торговать на 20 или 50 тыс. р.
Пусть идут нормально работать. А не дрочится в копейках на 1-минутках
avatar

Olleg

dimano, в чем разница между сливом 100 т.р. при депо в ~150 т.р. и тех же самых 100 т.р. при депо в 1 млн. р.? Типа, слить «всего» 10% не так страшно, как 70%? Только какая разница — это 100 т.р. как не крути!

Разумеется, речь не идет о том, что эти 150 т.р. — последние деньги. Грубо говоря, тот же 1 млн. лежит тупо в банке на вкладе, а 150 т.р. торгуются. Ну слился хоть в ноль — добавил при желании. А если у тебя сразу на депо мертвым грузом лежит 1 млн., то можешь просто теже самые 100 т.р. сливать по нмогу раз.
Discrecio, у вас есть на депо миллионы? похоже нет, если так говорите.

Торговать на 100 т.р. и жить с этого — нереально. Максимум 100% годовых делается.
Отсюда желание рисковать и слив.

Жить можно только с депо минимум 400-500 т.р., что подтверждается средним размером брокерского счета в РФ.

Все остальное — дрочба и потеря времени.
avatar

Olleg

dimano, конечно на брокерском счете у меня миллионов нет! Зачем таккая сумма при торговле с 9 плечом? Фьюч для этого и сделан, что ты можешь не морозить деньги просто так.

Странное у вас понимание относительно того с чего можно жить:
«Торговать на 100 т.р. и жить с этого — нереально. Максимум 100% годовых делается.» — Да уж, на 10 т.р. в месяц пожалуй не проживешь… Тут не поспоришь! :D
«Жить можно только с депо минимум 400-500 т.р.» — Ну, те же самые 100% годовых при таком депо — это 40 т.р. в месяц — врядли прожить и здесь удасться!

«подтверждается средним размером брокерского счета в РФ» — навели меня на мысль проверить! :)
dimano, по идее на 100 тыс. уже какой-никакой мани-менеджмент можно организовать.
Артем Крамин, правильно ли я понимаю, что вашем (и больинства здесь, кажется) понимании мани-менеджмент это:

имею депозит в 100к руб.; торгую 2 лотами (20к руб.); типа со вторым плечом (ну-ну, как же); мой брокер с моих мертво лежащих на счете 80к руб. получает % от банка, а я нихрена не получаю; слил эти 20к — не страшно, у меня же на депо еще 80к — я так могу еще много сливать.
Discrecio, не совсем точно. Вы видите этот момент очень узко.
В моем понимании использовать оставшиеся 80% только в случае прибыльной сделки. Т.е. пирамидиться уже в профите. Получается, что в случае ошибки и с небольшим стопом вас ждет небольшая просадка, а в случае правильного входа, и граммотного увеличения плечей — отличный профит.
Поправьте, если не прав.
avatar

lazyexpert

Артем а не поделитесь своей системой… интересно
Спасибо за пост!!! Очень классный!!! А вот повторять его стоит не раз в полгода, а гораздо чаще...)))))))))))
Legin, боюсь что да )
… Важные книги: Николас Талеб «Одураченные случайностью», Ральф Винс «Математика управления капиталом»… Честно говоря данные книги имеют логическое противоречие, если кто хоть немного вдумывался в смысл написанного!
Машковский Евгений, в чем именно противоречие?
Как в чем об отношении к риску?!«Оптимальное f» по Винсу не согласуется с теорией «чёрного лебедя» у Талеба.Да и вообще книги пропитаны диаметрально противоположной логикой, ведь это очевидно.
Машковский Евгений, в чем именно не согласуется?
все правильно. дурачье залазит на скромные 70% депозита и регулярно сливается.
avatar

silentbob

если стоп в безубытке почему бы не зайти на все плечи
avatar

RuSh

Самые грамотные вещи по ММ на мой взгляд у Дмитрия Толстоногова, кратко и по существу.
www.tsresearchgroup.com/ru/articles/public_20020402010830.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP