23 июля 2012, 12:08

Почему важен мани-менеджмент (специально для СмартЛаба)

Прихожу к мысли, что этот пост стоит повторять каждые полгода. Аудитория ресурса стремительно обновляется, и новые читатели зачастую абсолютно не знакомы с темой мани-менеджмента.

Правильно выбрать направления для сделки это важно. Но, как минимум не менее важно, правильно выбрать объем, которым стоит входить!

Особенно бросаются в глаза посты выходящие на главную, в которой автор, протестировав систему, показывает красивый график эквити (что-нибудь около 100.000 рублей на контракт за год работы), не задумываясь о том, что торговля по его системе без применений правил мани-менеджмента убьет его счет с вероятностью близкой к 100% (совсем недавно был такой пост, но я не смог его сейчас найти, если кто-то даст ссылку в комментариях буду благодарен).

Друзья! Если на историческом тесте, ваша система допускает максимальный убыток в размере 7000-8000 пунктов, в реале, это означает слив 50% депозита! Для того, чтобы восстановиться, вам придется заработать 100% от вашего «нового» депозита.

Большая часть систем, которые я тестировал на исторических данных дают нормальную макс.просадку при использовании в каждой отдельной сделке 10-20% от депозита. Но и доходность в таком случае нужно делить соответственно на 10 (в приведенном выше примере это будет 10.000 рублей на контракт за год, что тоже очень приличный результат).

Если вы до сих пор не задумывались на эту тему, бросайте торговать — и срочно читать!

Что нужно прочитать?

На одной из встреч СмартЛаба, об этом очень эмоционально рассказывал Алексей Каленкович. Простыми словами, и очень понятно. Смотреть обязательно:

http://vimeo.com/25638210

http://vimeo.com/25639343

Важные книги: Николас Талеб «Одураченные случайностью», Ральф Винс «Математика управления капиталом» — эти книги, просто номер 1 для прочтения практикующему трейдеру (можно скачать у меня в блоге:http://kramin.ru/index.php/archives/416)

И напоследок мысль, которая перевернула мое представление о мани-менеджменте в свое время:

Если ваша система имеет положительное матожидание, то правильно подобранная фиксированная доля для торговли превратит вашу систему в функцию экспоненциального роста. Не важно насколько мало матожидание!

Да, кстати, год назад я запустил бесплатный сервис, который позволяет расчитать для вашей системы оптимальную фиксированную долю, пользуйтесь на здоровье: http://risk.kramin.ru

мани-менеджмент

Артем Крамин

Казань

130

2 080

с 30 июня 2011

33 Комментария

Артем Крамин
23 июля 2012, 12:11
Приглашаю в комментариях подискутировать на эту тему
0
- 11
  23 июля 2012, 12:21
  Артем Крамин, «Если ваша система имеет положительное матожидание, то правильно подобранная фиксированная доля для торговли превратит вашу систему в функцию экспоненциального роста. Не важно насколько мало матожидание!»
  имеете ввиду усреднение?
  -1
  - Артем Крамин
    23 июля 2012, 12:27
    Евгений Пронин, нет. Речь идет именно о оптимальной фиксированной доле. Это понятие подробно разбирает Ральф Винс в своей книге.
    0
- Роботорговец
  23 июля 2012, 15:49
  Артем Крамин,
  1.«что-нибудь около 100.000 рублей на контракт за год работы), не задумываясь о том, что торговля по его системе без применений правил мани-менеджмента убьет его счет»
  
  почему убьёт?, если человек уже протестировал(т.е уже какойто ММ уже есть, пусть даже отличный от вашего, типа весь торгоговал(открывал позиции) на 100тр.-самый просто ММ)
  
  2.вы как считаете? «Если на историческом тесте, ваша система допускает максимальный убыток в размере 7000-8000 пунктов, в реале, это означает слив 50% депозита!»
  
  например контракт РТС стоит 150000 пунктов (в среднем за 3 года) 8000п от 150000п будет 5%, откуда вы взяли просадку в 50%, вы же не сказали что подряд будет 10 убыточных сделок по 8000п.
  0
- Роботорговец
  24 июля 2012, 10:03
  Артем Крамин, ау где логика 8000/1500000*100% = 50?
  0
Buffetts grandson
23 июля 2012, 12:16
Отлично, система допускает стоп лосс, читай просадка 1000-1500 пунктов, это нормальная просадка. Но в основном до них не доходит. Из 10 раз 3-4 стопа, сделки 2-3 в месяц.
0
- Артем Крамин
  23 июля 2012, 12:18
  Buffetts grandson, сколько подряд таких стопов было на истории?
  0
  - Buffetts grandson
    23 июля 2012, 12:19
    Артем Крамин, подряд ни разу.
    0
    - Артем Крамин
      23 июля 2012, 12:21
      Buffetts grandson, уже неплохо. На каком куске истории тестировали, и какая получилась максимальная просадка?
      0
      - Buffetts grandson
        23 июля 2012, 12:26
        Артем Крамин, история не велика, но были мини тренды июнь 20011 и по сей день.Стратегия не роботизируемая по этому такой маленький интервал.Просадка все в районе стопов, потому что если сигнал не сработал значит выходим.
        0
    - Buffetts grandson
      23 июля 2012, 12:23
      На часе, на 4 часах стоп не выбивало ни разу, но на 4 часах сигнал 2-3 раза за год но верняк как говорится.
      0
      - Артем Крамин
        23 июля 2012, 12:25
        Buffetts grandson, хм, это что же у вас всего 20 сделок максимум система сделал за всю историю?
        0
        Buffetts grandson
        23 июля 2012, 12:28
        Артем Крамин, но она работает как часы, надо вручную еще провести анализ за больший период, но пока сбоев нет руки не доходят.
        0
        Артем Крамин
        23 июля 2012, 12:30
        Buffetts grandson, 20 сделок — это случайность. Это все равно что слушать осьминога Пауля. Он тоже результаты всех игр угадал верно.
        0
Olleg
23 июля 2012, 12:25
Проблема сливщиков в размере депозита. Мелкие депо на не последние 100-200 т.р. дают желание рисковать, игра с плечами, отсюда — слив.
Крупное депо страшнее слить, и отсюда хеджированная портфельная стратегия. но и профиты меньше.
Удивляют зеленые студенты, постящие инфу как он хочет торговать на 20 или 50 тыс. р.
Пусть идут нормально работать. А не дрочится в копейках на 1-минутках
-1
- Discrecio
  23 июля 2012, 12:54
  dimano, в чем разница между сливом 100 т.р. при депо в ~150 т.р. и тех же самых 100 т.р. при депо в 1 млн. р.? Типа, слить «всего» 10% не так страшно, как 70%? Только какая разница — это 100 т.р. как не крути!
  
  Разумеется, речь не идет о том, что эти 150 т.р. — последние деньги. Грубо говоря, тот же 1 млн. лежит тупо в банке на вкладе, а 150 т.р. торгуются. Ну слился хоть в ноль — добавил при желании. А если у тебя сразу на депо мертвым грузом лежит 1 млн., то можешь просто теже самые 100 т.р. сливать по нмогу раз.
  0
  - Olleg
    23 июля 2012, 13:18
    Discrecio, у вас есть на депо миллионы? похоже нет, если так говорите.
    
    Торговать на 100 т.р. и жить с этого — нереально. Максимум 100% годовых делается.
    Отсюда желание рисковать и слив.
    
    Жить можно только с депо минимум 400-500 т.р., что подтверждается средним размером брокерского счета в РФ.
    
    Все остальное — дрочба и потеря времени.
    -1
    - Discrecio
      23 июля 2012, 13:34
      dimano, конечно на брокерском счете у меня миллионов нет! Зачем таккая сумма при торговле с 9 плечом? Фьюч для этого и сделан, что ты можешь не морозить деньги просто так.
      
      Странное у вас понимание относительно того с чего можно жить:
      «Торговать на 100 т.р. и жить с этого — нереально. Максимум 100% годовых делается.» — Да уж, на 10 т.р. в месяц пожалуй не проживешь… Тут не поспоришь! :D
      «Жить можно только с депо минимум 400-500 т.р.» — Ну, те же самые 100% годовых при таком депо — это 40 т.р. в месяц — врядли прожить и здесь удасться!
      
      «подтверждается средним размером брокерского счета в РФ» — навели меня на мысль проверить! :)
      0
- Артем Крамин
  23 июля 2012, 12:57
  dimano, по идее на 100 тыс. уже какой-никакой мани-менеджмент можно организовать.
  0
  - Discrecio
    23 июля 2012, 13:16
    Артем Крамин, правильно ли я понимаю, что вашем (и больинства здесь, кажется) понимании мани-менеджмент это:
    
    имею депозит в 100к руб.; торгую 2 лотами (20к руб.); типа со вторым плечом (ну-ну, как же); мой брокер с моих мертво лежащих на счете 80к руб. получает % от банка, а я нихрена не получаю; слил эти 20к — не страшно, у меня же на депо еще 80к — я так могу еще много сливать.
    0
    - Артем Крамин
      23 июля 2012, 14:09
      Discrecio, не совсем точно. Вы видите этот момент очень узко.
      0
lazyexpert
23 июля 2012, 13:42
В моем понимании использовать оставшиеся 80% только в случае прибыльной сделки. Т.е. пирамидиться уже в профите. Получается, что в случае ошибки и с небольшим стопом вас ждет небольшая просадка, а в случае правильного входа, и граммотного увеличения плечей — отличный профит.
Поправьте, если не прав.
+1
Михаил Ростов Папа
23 июля 2012, 13:45
Артем а не поделитесь своей системой… интересно
0
Олег Воропаев
23 июля 2012, 13:52
Спасибо за пост!!! Очень классный!!! А вот повторять его стоит не раз в полгода, а гораздо чаще...)))))))))))
0
- Артем Крамин
  23 июля 2012, 14:10
  Legin, боюсь что да )
  0
Машковский Евгений
23 июля 2012, 13:56
… Важные книги: Николас Талеб «Одураченные случайностью», Ральф Винс «Математика управления капиталом»… Честно говоря данные книги имеют логическое противоречие, если кто хоть немного вдумывался в смысл написанного!
0
- Артем Крамин
  23 июля 2012, 14:10
  Машковский Евгений, в чем именно противоречие?
  0
Машковский Евгений
23 июля 2012, 14:18
Как в чем об отношении к риску?!«Оптимальное f» по Винсу не согласуется с теорией «чёрного лебедя» у Талеба.Да и вообще книги пропитаны диаметрально противоположной логикой, ведь это очевидно.
0
- Артем Крамин
  23 июля 2012, 14:23
  Машковский Евгений, в чем именно не согласуется?
  0
silentbob
23 июля 2012, 17:11
все правильно. дурачье залазит на скромные 70% депозита и регулярно сливается.
0
RuSh
23 июля 2012, 20:10
если стоп в безубытке почему бы не зайти на все плечи
0
Машковский Евгений
23 июля 2012, 20:13
Самые грамотные вещи по ММ на мой взгляд у Дмитрия Толстоногова, кратко и по существу.
www.tsresearchgroup.com/ru/articles/public_20020402010830.php
0