<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Трилогия - "Вся правда о фондовых рынках". Часть 1. Автор: В.Олейник.

Часть 1. Суть рынка, что движет капиталами. Манипуляции и развод на рынках с помощью СМИ. Зомбирование сознания. ФА и ТА –только для новичков.  С.Демура и волновики.  Что для меня является приоритетом.  Принципы среднесрочной и долгосрочной торговли, не путать с внутридневной.  Мошенники и гуру, которые нас окружают.
Давно хотел написать данный пост, но всё как то не находил времени, но вот наконец выкладываю все свои мыли, пока что одну из трёх частей.  Знаю, что данный пост вызовет массу критики, но постарайтесь себя держать в руках и объективно отвечать в комментариях с чем вы согласны а с чем нет.
     7 лет  уже работаю и наблюдаю за рынком и кто бы, что не говорил, но он постоянно меняется. Многое из того, что работало на нём раньше, сейчас вообще не имеет смысла.  Все фондовые рынки стали сейчас заложниками политических игр и интриг, и нарушилась вся логическая цепочка – не рынки зависят от реальной экономики а экономика от стабильности  фондовых рынков, по сути  “не собака веляет  хвостом, а хвост собакой”, но об этом во 2-й части.  Многие трейдеры пытаются найти какой то грааль, применяя всевозможный теханализ, который написан во всех книжках, и думают что этого достаточно, чтоб стабильно зарабатывать на рынке. Неужели не понятно, что – то что было и действовало раньше, не значит будет действовать всегда.  Есть те, кто любит и верит в элиотта и в фибоначчи, постоянно подгоняя эти волны и сетки  под текущее состояние цены актива. Очень долго следил за тем же, всем известным С.Демурой,  главного нашего волновика, который всё продолжал ждать армагедона по своим волнам и в 2009 и в 2010 и в 2011 годах, но он не понимал основного (сути), что чем хуже будут дела в экономике, тем лучше будут дела на фондовых рынках, казалось бы парадокс, но кроме печатного станка при ухудшении ситуации, власти так  ничего лучше пока и не придумали, но к сожалению вечно это продлиться не сможет.  Нравится мне всегда слушать его (С.Демуры) ответы на чётко поставленные вопросы ))), 90% из которых  звучат следующим образом: ну если пойдём вниз, то первые цели такие то потом будем смотреть, если пойдём вверх то первые цели такие потом будем смотреть, типа сейчас ещё не понятно то ли мы рисуем три в три, то ли это четвёрка, то ли это волна 5. Вобщем как всегда любой волновик, задним числом на разных таймфреймах подгонит вам свой волновой анализ так как ему надо, и процент поподаний весьма у них мал и самое главное, анализировать ситуацию наперёд они могут едва ли, впрочем как и все остальные технари, которые любят играть на пробой и отбой от сильных уровней, которые всё чаще становятся ложными. За последний год я вёл статистику – 80% выходов из каналов на разных инструментах  оказывались ложными.  У меня всегда возникал вопрос  -  как можно заработать на том, что видят все? Неужели вы считаете,  что прочитав одну книжку по теханализу,  или изучив волновую теорию вы сможете стабильно зарабатывать? Хочу вас огорчить!!! Всё намного сложнее!!!  Я уже не хочу брать всю остальную чушь, которую применяют в своей торговле многие трейдеры, типа облочков, бабочек, уровней камарилья и многого другого. Никогда не возникал  у вас вопрос  - для чего придумано столько разных видов ТА и столько разных индикаторов? – Да для того, чтоб пока новички перепробуют всё, они уже останутся без денег и и если вдруг кому то удастся заработать на какой то разновидности ТА, то человек сразу же поверит в неё и потом ещё долгое время будет сливать деньги в поисках ошибки именно в себе а не в ТА, он станет заложником своей случайности – принцип казино: если человек первый придёт в казино и выиграет, то навсегда попадёт в зависимость, от того что ощутил вкус лёгких денег и чем больше он будет вновь испытывать свою удачу, тем больше денег он будет оставлять, НО НИКОГДА НЕ ОСТАНОВИТСЯ И БУДЕТ ВЕРИТЬ, что раз один раз повезло, то повезёт ещё, но если человек первый раз придёт в казино и оставит там деньги, то считай ему повезло и он больше никогда не зайдёт туда.

     Многие сейчас скажут что “я просто не умею его готовить”, в смысле ТА,  но у меня есть просто огромное количество примеров людей,  причём людей,  чьи фамилии у всех на слуху, которые действительно  раньше зарабатывали, но теперь не могут, чьи подтверждённые нерадужные результаты я действительно знаю. Рынок меняется и то, что действовало раньше  и работало раньше, сейчас действовать перестаёт. Да, по прежнему мы будем видеть классические разворотные паттерны и формации и разные всем известные фигуры теханализа, но вот использовать их и заработать на этом, вам вряд ли уже удастся, отчасти виной всему этому именно набирающий обороты алготрейдинг и не только. Многие по классике смотрят и на объёмы при пробое сильных уровней, что теперь совсем не показательно и многие вообще даже не знают, что у нас есть внебиржевой рынок, на котором объёмы превышают те, что вы реально видите, и учитывать его вы не можете так не видите его. Многие смотрят на тот же ОИ и на расклад позиций по физикам и юрикам, но всегда забыват о другом, что крупные игроки всегда могут хеджировать на внебирже, хеджировать позиции спотом, хеджировать опционами и по этому всё что вы видите это полный бред и никакой смысловой нагрузки не несёт. Как говорил всем вам известный А.Герчик – в ТА есть только две вещи – пробой и отбой от уровня, правда у меня всегда возникал вопрос – про что он тогда в течении двух дней рассказывает на своих курсах, ну часа два обычно тратит ещё на мат и анекдоты, но куда остальное время деть? ))))ведь кроме ТА он больше ничего не знал, не знает и не хочет знать.  Я ничего против его семинаров не имею и если б они были чуть по дешевле, то всем бы рекомендовал их посетить, но запомните одно!!! О чём прекрасно знает и сам А.Герчик, лишь 3-5% из всей аудитории может быть хотя бы перестанут терять а может даже станут зарабатывать послушав семинар и причина здесь совсем в другом – нельзя научится водить машину сидя дома за компьютером, также как и нельзя научится торговать  на чужих ошибках!!! Только годами и долгой практикой можно достичь успеха, только сто раз наступив на одни и те же грабли у вас что то отложится в голове и самое основное в трейдинге это дисциплина – а ей вас не научат ни на одних курсах!!!!
     Скажу честно: я в своей торговле тоже использую теханализ, совсем без него конечно же торговлю строить нельзя,  но он для меня всегда играет второстепенную роль, и использую я лишь самую простую систему индикаторов, иногда смотрю за дивиргенциями  и смотрю только на горизонтальные уровни на часовиках и дневках, где цена может встретить сопротивление или найти поддержку, но ещё раз – это всё второстепенно!!!  
     Если взять фундаментальный анализ – то это вообще чуть полная, которая на нашем рынке никогда не работала и наверно работать не будет, для примера вам – всем известная компания Газпром, которая по фундаменталу самая дешёвая в мире в своём классе, но что то не торопятся её особо покупать, я уже не беру ту же энергетику или ещё ряд компаний.  Забудьте вы раз и на всегда все коофициенты P/E и прочую фундаментальную  чушь.  
    У всех конечно же теперь возникает вопрос – за чем тогда смотреть, на что ориентироваться, чтоб понимать движения рынка? Мои мысли спустя несколько лет всё же сошлись к следующему:  Во первых – вы должны понимать, что рынок это почти замкнутая система,  в которой денежные потоки  постоянно перетекают  из одних активов в другие, а именно из рисковых активов в безрисковые и наоборот, в зависимости от того, где выгоднее крупным игрокам держать свои деньги и не более того.  Рассмотрим текущую ситуацию, текущие дни:  доходность по самым  надёжным в мире инструментам (американским гособлигациям) близка к историческим минимумам, по немецким бундесам точно  такая же ситуация, а если посмотреть на более короткую дюрацию по ним, то доходность и вовсе равна нулю, не так давно немцы даже с отрицательной доходностью размещались и всё это конечно происходит на фоне оттока из рисовых активов (акций) на фоне тех страшилок, которые вам преподносят каждый день. Но доколе это будет продолжаться? А продолжается это всегда до того момента – когда рынок акций становится привлекательней а держать деньги в трежерях уже становится не выгодно, так как их доходность уже даже не отбивает инфляцию и крупные игроки всё это понимают. И как же заставить  теперь всю эту денежную массу переложить в более доходные активы, да очень просто – всего лишь на время забываем что в экономике всё  плохо, рисуем хорошие цифры по макростатистике и все начинают бежать в акции из тех же трежерей и доходность по ним приходит в более менее адекватное состояние.  Зачастую на пике пессимизма именно власти что то предпринимают, что подстёгивает к покупке риска – что и является главной целью крупных игроков.
     Вобщем к чему я всё это виду – если вы действительно думаете что рынки ещё зависят от реальной экономики и смотрят на неё, то вы ошибаетесь.  Вспомните 2008, потом падение и страшилки из за Греции в 2009, потом коррекцию и разные страшилки в том числе опять же по той же Греции в 2010-м и проблемы с крупнейшим застройщиком ОАЭ, потом коррекцию и страшилки по поводу дефолта Америки в 2011-м и теперь новые страшилки в этом в 2012-м, а самое главное, не ужели вы не понимаете что с того же 2008 года в экономике то ничего не изменилось и даже стало немного хуже, но это не помешало рынкам за эти годы показать и хорошие тренды как вверх так и вниз!!! “ЖОПА” в мировой экономике была есть и будет, но только про эту “Жопу” вспоминают, тогда, когда рынок нужно скорректировать  и на время про неё забывают чтобы рынки подрасли.  И при этом как вы думаете? Кто формирует все эти новостные потоки и все эти страшилки и рисуют вам всю эту макростатистику? – Конечно именно несколько крупных игроков, которые всегда занимают первыми нужную позицию в рисковых активах или в безрисковых и спомощью продажных СМИ и тех же рейтинговых агенств, заставляют всех остальных игроков занять их же позицию, но во второй очереди.
     Я не однократно вам говорил, что как только на рынке начинается эйфория и мы видим неоправданный оптимизм и нет ни одной негативной новости, то именно в этот момент надо остерегаться покупок, так как любая негативная новость вызовет коррекцию. Но когда на рынок каждый день поступает новый негатив и он начинает зашкаливать и с каждым днём нарастать, когда появляется откуда не возьмись куча новых проблем, то именно этот момент и надо считать разворотным для рынка. Как я уже говорил, любой негатив это драйвер для роста, по мере того как он уходит и чем больше на рынке известного негатива – тем больше драйверов для роста, поэтому как только все СМИ начинают одновременно кричать про конец света, про распад еврозоны, про затухание экономики  Китая, про дефолт Америки и про всё остальное, то с этого момента любые шорты становятся опасными!!!
     Многие так и не поняли, на что я в итоге смотрю и почему и для чего и что я торгую?Я отвечу – я торгую настроение рынка!!! И именно все эти новости и весь этот информационный поток и формирует настроение рынка и переломный момент всегда виден – когда рынок перестаёт реагировать на негатив, когда сидеть крупняку в бондах уже не выгодно и когда стоит ждать отскока или разворота. Понятное дело что я слежу, как за опережающими индикаторами – за ставками на денежным рынке, который нам всегда показывает есть ли проблемы  с ликвидностью или нет, а если нет, то нет и опасений на рынке и слежу ещё за много чем, о чём делится не хочется, но суть подхода для работы на среднесрочной и долгосрочной дистанции я по крайней мере дал понять.  Всё что вы видите читаете и слышите в СМИ – всё заранее спланированная и проплаченная манипуляция сознанием инвесторов и не более того. Вспомните яркие примеры недавнего прошлого – как рынки падали на опасении дефолта Америки и следили за цирком в конгрессе между республиканцами и демократами, вспомните как рынки падали на опасении взрыва на Фукусиме в Японии, вспомните как разогнали рынок и нефть на беспорядках  в Египте и все кричали про 200$ за баррель,  а потом ещё раз ту же нефть разогнали на придуманных страшилках из Ирана ))) Почему же сейчас так быстро про это забыли? Как так, ещё три недели назад все были уверены что у Ирана есть ядерное оружие, а сейчас оно пропало чтоль?  Вот как только цена на нефть упадёт допустим ещё на 15-20% то не удивляйтесь что  пойдут статьи в газетах что Иран вновь начал обогащать уран сверхнормы или ещё что то придумают ))) А возьмите золото – вы ещё считаете этот актив как защита от риска?  Посмотрите что было в прошлом году в августе с рынками и что с золотом – оно падало ещё быстрее и по сути оказалось таким же спекулятивным инструментом  без каких либо фундаментальных основ. Что сейчас из себя представляет золото – только защитный актив от инфляции и ВСЁ и если будет печатный станок или хотя бы намёки на него или ожидания, то оно будет расти, а если нет, то и полетит камнем вниз вслед за рынком и какой к чёрту тут фундаментал и теханализ и прочая чушь? Всего одно слово или одна фраза главы ФРС может развернуть золото и любой другой актив в любую сторону и только потом задним числом выползут все ГУРУ технари и волновики и будут подрисовывать свои модели под текущие ситуации. Главное понять — что движет ценой и почему? И насколько долго данный фактор или новость будет действовать? Ещё Джесси Ливермор писал —  , что «Акции движутся по законам физики...»,изменение цены акций носит закономерный характер: как в физике – движущееся тело продолжает движение до тех пор, пока не будет остановлено какой-либо иной силой. Под той же силой можно иметь ввиду новость или событие или ожидание события. Не даром часто говорят покупай на ожиданиях – продавай на фактах и наоборот, продавай на ожиданиях – покупай по факту, что мы часто в этом году уже видели по факту очередных понижений рейтингов.  Конечно вы скажете что это тяжело всё понимать и чувствовать,  но именно поэтому на рынке будут большинство терять деньги, по прежнему веря в книжки и в классические схемы теханализа и во всё остальное. Рынок намного сложнее чем вы думаете и никогда не останавливайтесь и не зацикливайтесь на одном , постоянно совершенствуйтесь и изучайте – хотите выжить на рынке – поймите его суть, поймите чего он хочет, поймите что выгоднее сейчас делать крупным игрокам.  И НА ПОСЛЕДОК, ПОМНИТЕ!!! – НЕ СЛЕДУЕТ НАХОДИТЬСЯ  В РЫНКЕ ВСЁ ВРЕМЯ, НАДО УМЕТЬ ВЫЖИДАТЬ И НЕ ЖАДНИЧАТЬ И УНОСИТЬ ДЕНЬГИ.  
P.S. Ну а что касается текущей ситуации, то не трудно понять, что рынок всячески будет требовать новой ликвидности от властей и это единственный драйвер роста в текущей ситуации в текущем году  и пока он её не увидит, ни о каком развороте и бурном росте даже и не думайте. Если тот же ФРС 20 июня запустит еще одну программу QE-3 то мы увидим хороший рост на всех площадках,  который возможно продлится несколько месяцев и все сразу забудут про все проблемы в экономике и мы больше не  услышим ни одной новой страшилки, но если ФРС не даст денег, то  крупные игроки и дальше будут давить негативом и стараться рисовать плохую макростатитику и всячески показывать ухудшение в экономике да  бы всё таки добить и вынудить ФРС на ещё одну очередную дозу, без которой рынок теперь жить долго не может и увидим тогда мы дальнейшее падение вплоть до августа – до очередного заседания того же ФРС.  И научитесь читать между строк – когда Б.Бернанке говорит: ФРС готова действовать ЕСЛИ СИТУЦИЯ УСУГУБИТСЯ!!! – это значит, что сейчас по его мнению ещё не так всё плохо чтоб запускать печатный станок и следовательно что? Правильно – надо ждать ухудшение ситуации, а если не будет то помогут и без разницы всем, где там и какие уровни фибоначчи,  волны и поддержки.
 
Биржа – это такое место, где и простой человек, и миллиардер, по воле случая, легко могут стать миллионерами.
 
Продолжение следует …..
 

огооо как много… наверняко там интересное
чуть позже прочту :)
avatar

astray

astray, да птом позже надо всеж прочесть, можт что дельное)))
astray, когда поработает ещё 5 лет опять напишет какую нибудь лабуду и опять придётся перечитывать. Есть классики их и читаем, а не это хренпоймичтонеустойчивопоставленное.
astray,
аналогично.
много букаф
Василий, это честно говоря не статья.
Это поток сознания.
Второй раз такое не перечитаешь (переделать надо).
Но все равно + за потуги.
Многое написано конечно верно, но вот на счет Газпрома и фундаментального анализа не соглашусь. На оценку бизнеса очень сильно влияют фундаментально макроэкономические и микроэкономические факторы: не те не другие сейчас не в пользу Газпрома
Статья приникнута духом всемирного заговора против автора.
avatar

Theorist

Вась, это просто гениальный труд. Но ты вот только скажи мне: раз ты такой умный, то почему ты ушёл на выхи в лонгах, а я в шортах? )))
Константин (Caesar), по технической картине на фьючерс ртс в субботу — идеальная позиция вне рынка (кэш)
Касаев Александр, по вашей да, но всё же мы видим разное на одном и том же графике ;))
Касаев Александр, кстати собственно я и спрашиваю автора топика, раз за выхи могли выйти какие-то новости, меняющие настроение рынка, то почему он не остался в кэше?
Константин (Caesar), не знаю: там только две идеи: лонг на пробой 132 цели 135-137, шорт на пробой 126 цели 123, ни того ни другого не случилось, а кроме того повышенное го на выходные и неоднозначный внешний фон, в общем то сидеть в любой позе при таких условиях, как в русской рулетке)
Касаев Александр, движение вниз со 132 сменило тренд на часовиках на медвежий. В среду вероятно гэп вниз, 126 пробьём обязательно, но можем остановиться на 123-125. Вот так у меня ;)
Константин (Caesar), Если и полезу в июньский контракт то только лонг на пробой 132, а шорт только в новом контракте
Константин (Caesar), я ушёл совсем в небольших лонгах, полностью соблюдая рискменеджмент.
Василий Олейник, ну с этим молодец, не поспоришь. Но всё-таки у тебя лонг, у меня шорт, и на деле выходит, что технари побеждают и кукловодов и фундаменталистов. ;)
Константин (Caesar), данный пост не надо особо воспринимать для краткосрочных спекуляций, чем меньше таймфрейм тем больше шума и прогнозировать динамику внутри дня это отдельная тема. А насчёт как мы откроемся завтра утром, то этого ни кто не знает и все кто ушли на выходные в позициях то просто решили поиграть в казино и не более того, за ночь может произойти всё что угодно, и любая новость, которая будет влиять на открытие одного дня, на годовом интервале будет всего лишь шумом.
Константин (Caesar), завтра утром узнаем кто прав. Да, я ожидал позитва от того что Испании выделили помощь и первая реакция была правильной — это позитив!!! и еслиб мы были открыты в понедельник то на откртии был бы хороший гэп вверх РИ и вниз по СИ, но понятно что раз Испания обратилась за помошью то тем самы признала своё плохое состояние в экономике и сразу же следовало ожидать атаку на их бонды, что мы и увидели. Поэтому я поставил на краткосрочную первую позитивную реакцию — но пока не известно, останется она ещё до среды или нет. Пока ещё не понятно куда завтра будет гэп, вверх или вниз.
Василий Олейник, Вася, вот ты сам пишешь о разводе СМИ. а сам даже открываешь позиции основываясь на этой информации. СМИ работают всегда одинаково и это ясно. зачем вообще этим забивать голову? и тем более ставить на это…
avatar

Chas

Chas, я на своём счету всегда буду уходить в позе, мне нравится рисковать и проверять себя же. Один раз в месяц я всегда делаю сделку с максимальным плечом и ухожу на ночь, я могу себе это позволить.
Василий Олейник, понятно. если цель — рисковать, то значит все так и должно быть. просто возникает такое ощущение, что ты пишешь о том чему сам не следуешь. например: ТА — это фигня, но я его использую так то и так, новости — это то же ерись, но я буду хоть раз в месяц на это ставить и там я слежу за настроением рынка, фундаментал — вообще не работает, но ты пишешь в посте о действиях крупняка, которые принимают решения основываясь на фундаменте. на мой взгляд каша. но если это тебе дает результат, то значит все ок! удачи!
avatar

Chas

Трилогия? Самый ржач, что автор даже не подозревает зачем эта биржа нужна…
avatar

Thomas

Вася, рынок постоянно ищет баланс и это его главная задача. больше ничего нет…
avatar

Chas

Весьма недурственно по смыслу, если иметь в виду широкую аудиторию.
На будущее — неплохо умерять эмоции и применять спеллчекер.
Плюсую, всё похоже на правду, Виктор Нидерхоффер тоже похожие вещи пишет, и с этим трудно не согласиться.
осилил, мне понравилось
avatar

Sunnytommi

короче-ВСЕМИРНЫЙ ЗАГОВОР, я всегда так думал, плюсанул
По сути верно — основное движение диктуется текущими интересами крупных игроков (aka «желание рынка»), но ТА и прочее помогает примерно определить цели движений. Т.е. то, о чем пишет Василий — это стратегия капитала, а ТА — тактика на коротких отрезках времени.
Вообщем спасибо за пост, полезно!
avatar

DemSPb

Василий. Можно и нужно быть всё время в рынке. Просто нужна система которая даёт сигнал на переворот.
avatar

Maaxee

Maaxee, ну зависит конечно всё от тайфреймов, на которых ты работаешь. В Баффет например всегда в рынке и всегда в лонгах.
Приятно читать умного человека. Хоть для себя я ничего нового и не подчерпнул, но приятно почитать грамотные рассуждения. Все эти мысли, эти взгляды на рынок приходят только с опытом.
Павел Саватенко, согласна с вами.
* Вась ты никогда не задумывался почему абсолютное большинство экономистов, которые то и дело что следят за денежными ставками и прочим экономическими параметрами,
никакущие трейдеры? А ведь они проффи в экономике и все отслеживают. Че толку-то??
И не все решает ликвидность.
* Настроение рынка вещь абстрактная, когда все в эйфории рынки разворачиваються.
* Вась, а на самом деле твое понимание настроение рынка из той же оперы что ФА, ТА. Сегодня это работает завтра другое.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, Экономист — это одна профессия а тредер это другая и этой и другой профессии надо долго учится и не надо думать что если человек хороший аналитик или экономист, то он должен обязательно должен быть и хорошим трейдером или хорошим управляющим. Я специально в данном посте привёл пример со С.Демурой, который в 2009 работал в одной компании так как сказать дошортился. Ты можешь чётко понимать экономику и экономические процессы и ситуацию но рынки уже давно стали жить своей жизнью, не зависящей от экономике.
Василий Олейник,
ПО Демуре согласен. Я не понимаю как его вообще тут за авторитета держат.
Просто твое навязываемое «понятие настроение рынка» это вообще Абстрактность.
И еще, каждый применяет ТА, в том числе и ты, хоть и нехотя это делая, чертя или на глаз, но уровни видят и наклонные рождаються и под в это формируют остальное видение.
Вась, а до этого топика чьи тексты толкал?
avatar

S.One

S.One, до этого тексты Б.Бернанке )))))
Василий Олейник, бернанке годится )

видео то почему ругали — потому что отсутствовал авторский труд по систематизации смысла, а ты теперь свой видеотекст на кириллицу переложил. для тренировки хорошо — для читателя не очень.
avatar

S.One

Завтра не удалишь его надеюсь? А то вдруг решил снова просто постибаться.
avatar

Gravizapa

Автору (+4):

Очень много правильных мыслей, в частности о том, что новостной фон и наиболее раскрученные фишки теханализа зачастую используются исключительно для манипуляций сознанием толпы. Про Демуру все правильно, спорить не с чем. Вот с чем я не согласен: "… Принципы среднесрочной и долгосрочной торговли, не путать с внутридневной..." для автора приоритет. Я сам всегда был среднесрочным инвестором (лет 11 уже), но с конца прошлого года полностью переключился на внутридневную торговлю. Принципы среднесрочной торговли, которые у меня записаны отдельно, не работают на рынках, где ведущий инструмент (SP 500) движется регулятором-манипулятором в целях сохранения ценовой стабильности (БеБе это недавно опять подтверждал как приоритет монетарной политики). Регулятор не дает сформироваться ни бычьему, ни медвежьему пузырю. Тенденция отсутствует, корреляция с новостным фоном тоже (последняя реакция рынка на рекапитализацию испанских банков очередное тому подтверждение), что прекрасно видно в последнее время. Хотя с начала этого года был повышательный мини-тренд, на котором можно было заработать. Но хороший интрадейный алгоритм среднесрочнику на таком рынке не обыграть. Но если автор на таком рынке умудряется среднесрочной торговлей стабильно зарабатывать, то мои советы ему ни к чему. Василий человек разумный и весьма грамотный. Желаю ему успехов в торговле.
avatar

Borrris

Закрыл глаза, вошел в транс, помедитировал. Погружаясь в постепенно светлеющее пространство рассмотрел Василия смывает с рынка.
Статья хорошая, мне понравилась.
avatar

SuperElk

Borrris, спасибо за коммент.
Василий Олейник, Вам спасибо за качественный анализ происходящего. И главное за самостоятельное мышление ))))
в принципе неплохо, но почему Василий вы не понимаете, что ТА как раз и является отражением настроения рынка, его участников?
ТА построен на психологии участников рынка и поэтому работает
avatar

Sergei789

Sergei789, ТА — это следствие.
Василий Олейник, следствие чего?
ТА — это не бездушные графики, линии и так далее — ТА — включая Эллиота — это отражение психологии и только ее
Ведь не просто так рождаются все эти паттерны, сопротивления и поддержки. Все в головах, и оттуда выливается на графики и их формирует
Василий Олейник, Вася, ТА — это совсем другое :)
Яроцкая Майя, для вас вопрос чуть ниже ))
Sergei789, добавлю, отражением свершившихся настроений рынка. А анализируется свершившееся. Когда актив открывается на 25% вниз/вверх, то ТА этим легко пренебрегает), а толкователи ТА и прочие толкователи рынка сообшают, что для свершившегося были резоны. Они вспоминают, что рынок всегда прав)))
Вот это взгляд профессионала!
avatar

megatrade

Не по теме, но все равно! Народ как в метастоке сделать весь график??? то есть, я конвертирую данные за 7 лет, а график выводится только за 2 года, в чем проблема?
avatar

а.

Я, например, торгую на форексе, и для меня и для других трейдеров форекса давно понятно, что новости следуют за графиком, а не наоборот. Новостной фон используется лишь для обоснований движения рынка по техническом анализу
avatar

Sergei789

Sergei789, я не торгую по ТА, но на графики поглядываю, потому что график, это по любому статитика и зачастую, она может много о чем Вам рассказать, но мой бывший коллега, торгует исключительно по ТА, не слушая никаких новостей и не зная, практически ни о чем, что творится в мире. Каждый день мы с ним переговариваемся в Скайпе и делимся своими взглядами и прогнозами. Он мне выдает прогнозы по своим фигурам, а я ему сообщаю, что творится в мире, новости, стату и.т.д. Так вот мы с ним заметили странную и труднообъяснимую штуку. Сначала у него появляется технический сигнал, а буквально в течении 1-2 дней подтягивается событие, либо новость=))
avatar

IRIN

IRIN, именно так и есть
IRIN, ну если вы будите думать наперёд и хоть немного посмотрите в будущее, то итак будет понятно какую например рынок ждёт новость и что с ним происходит на тех же ожиданиях, и ни какая вам система не скажет что делать потом, когда выйдет эта новость, только своими мозгами и по реакции рынка можно будет понять в цене она или нет. Вот допустим под 20 число рынок будет расти и все ТА будет говорить за лонг и что надо заходить, ну я то буду понимать что это скорее развод и готовится надо не к заходу а скорее к выходу и пока ваша система и индикаторы вам дадут сигнал на выход то рынок пролетит вниз у же прилично. Ведь куда проще понять что ждёт рынок и по факту это отработать. Даст 20 числа денег ФРС будет рост, не даст, будет падение и вот давайте я у вас за день до этого события спрошу -ЧТО ПОКАЗЫВАЕТ ВАШЕ ТА? Лонг или Шорт? Причём не забывайте что ваш лонг на 5 минутке не будет означать покупать на дневных или недельных графиках и поэтому не на надо путать спекуляции с инвестициями.
Василий Олейник, Василий, я не торгую по ТА и за себя могу сказать честно, что я не знаю куда пойдет рынок завтра, послезавтра и 20-го, просто потому что этого знать не может никто и именно «понять», как Вы пишете за редким случаем, занятие неблагодарное. Тут можно только понять или непонять, затем пропустить это через каждую свою клетку и прочувствовать и после уже осознать что то. А ТА, например, у моего друга технаря говорит за вниз до 118-ти по Ри. Я не могу похвастаться такой точностью. Возможно да, возможно нет. Вот такая позиция подталкивает к открытию разнонаправленных поз, потому что все равно нам грозит волатильность. Будет и вниз-там крыть шорты, будет и вверх-там крыть лонги=))
avatar

IRIN

Вась, раз ты собрался написать «всю правду о фондовых рынках», напиши правду и о своих лосях — что не всегда получается (а точнее почти всё время) заработать на новостях. Помнишь, свой мегалонг по нефти в прошлом году? ;)
А вообще много верных вещей написано — и что новости фуфло, и что фонда отвязана от реальной экономике, и про манипулирование и так далее. Ну так мы это все и учитываем, как же иначе, рынок это же не дважды два, а гораздо сложнее
avatar

Sergei789

Всё что написано выше, я бы охарактеризовал проще: Цикличность рынков.Не только проплаченые СМИ играют роль на финансовых рынках, но и его фазы aleho.narod.ru/metodolog/pantin.html
avatar

X67

После такой разоблачающей статьи все маркетмейкеры и крупные игроки будут просто обязаны идти в ногу с толпой и перестать манипулировать рынком… Да нет. Просто у них работа такая.
Я рад что автор прозрел и может свысока поглядывать на большинство.
Остается только один простой вопрос:
www.itinvest.ru/services/trust/
Почему в минусе то?
avatar

Ever

Ещё на «коленке» накидал график ММВБ s019.radikal.ru/i621/1206/f8/63e60731d8ad.jpg
avatar

X67

не увидел ничего разоблачающего — всем все и так давно известно. Существуют ли манипуляции на рынках? разумеется, да. Ни один вменяемый трейдер не станет этого исключать
avatar

Sergei789

Sergei789, но манипуляторы-то тоже теряют. Лехман? Сити? UBS? ;)
Константин (Caesar), еще как теряют, кто ж спорит :)
меня всегда умиляет точка зрения на рынок, тот же форекс, что трейдеры воюют против друг друга как скорпионы в банке
Забывая при этом, что периодически крупнейшие игроки теряют на рынках десятки миллиардов долларов, которых хватит на всех мелких спекулянтов планеты :)
Константин (Caesar), это передел рынка и собственности: близкие партнеры — самые близкие при разделе имущества)
ты как и многие другие убежден в том, что знаешь что-то такое, чего другие не знают и думаешь, что только таким образом можно заработать. но к счастью это не так.
негибкость мозгов — хреновая черта для трейдера
avatar

Goldmanit

мне последняя фраза понравилась :)!
avatar

lambreken

4+
avatar

аlex

Вась, основная твой проблема в том, что ты не торгуешь рынок, а стараешься его предсказывать. Может, и торгуешь, я не знаю, но на форуме ты только выдаешь предсказания: рынок пойдет туда, потом сюда, на этом обвалится, а на этом будет ралли.
Мне кажется тебе надо больше сосредоточиться на риск-менеджменте и найти методологию, которая работает. Тогда ты будешь зарабатывать в любом случае, а если угадаешь и предсказание по рынку — так это вообще большие деньги будут.
avatar

Spekyl

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Еккл 3:15
10 Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Прем 2:4
А рынок неизменен как неизменна природа человека и его настроения, недалекие путают изменчивость рынка с его цикличностью старших циклов охватывающих более n — лет
avatar

AZbuka

AZbuka, 5
Василий=), следуя Вашему завету-«умей читать между строк», читаю между написанными Вами строчками-«Мне очень нравится выступать в роли учителя для малышей»=)))) Выглядит это мило и трогательно. Я бы не стала так категорично высказываться по поводу никчемности ФА и ТА. Даже обычная линейная логика подскажет вам, что если достаточно большое количество участников рынка торгует по ТА и внимательно рассматривает волны, то это уже влияет на движухи в ту или иную сторону. Сила входа в фишку определенно о чем то говорит. А по поводу того, что все уже давно изменилось-конечно, полностью согласна. Но помимо того, что роботы злее заряжены и.т.д поменялось главное-торговля больше не может строиться с помощью простой линейной логики- «вверх или вниз»… или-«не всегда надо быть в рынке». Это не принесет успеха. Знаете? у меня есть один приятель, который с 2008-го не заходит в рынок… он ждет когда с рынка уйдет неопределенность-))))))))). А она теперь постоянная спутница рынка, его супруга и в ближайшие десятилетия развод им не светит.
avatar

IRIN

IRIN, Вы не совсем верно поняли мой топик, я тоже использую ТА, но не надо быть убеждённым что лишь это вам поможет стабильно зарабатывать деньги. Да, будут периоды когда всё чётко будет работать и вы поверите что так будет всегда, но на длинном интервале времени, используя лишь один ТА вы обречены. Год и даже два, здесь не показатель. Я уже столько перевидал людей, которые зарабатывали десятки и сотни процентов но потом всё отдали рынку обратно и случилось всё из за их убеждения что всё на рынке просто и не надо морочить голову.
Василий Олейник, Ну зачем тода называете чушью бабочки? Парадокс в том, что никто не может знать работает ли бабочка на самом деле, либо реальность подстраивается под техническую живопись с помощью, так называемой «случайности». Но вот я, например, самолично не 1 раз видела как летают бабочки. Поэтому и говорю, что Вы категоричны. Не сердитесь)
avatar

IRIN

IRIN, если правильно понимать ТА и ФА — то такого бы в жизни не сказали!!!

ТА и ФА НЕ МОГУ УСТАРЕТЬ!!!
Если не понимаете, что это — лучше вообще ничего не писать…

Это всё равно, что сказать, что таблица умножения устарела.
Яроцкая Майя, могут устареть или не могут — это всё равно что говорить про алгоритмы на которых работает тысячи роботов по всему миру и все эти алгоритмы написаны и разработаны именно на основе математики и на основе ТА — И ВОТ ЛИЧНО ВАМ МАЙЯ!!! ВОПРОС — РАЗ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ТАК ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ АЛГОРИТМЫ ВЕЧНО НЕ ЖИВУТ И ВСЕ ИХ ПРИХОДИТСЯ ПЕРЕПИСЫВАТЬ???? Или если вы с этим не согласны, то может обратимся к А.Горчакову? Он вам расскажет как всё меняется и то что работало раньше не факт что будет работать в будущем.
Василий Олейник, алгоритмы перестают работать не по причинам того, что ТА их обманывает )))

ТА тут вообще не при чём, они перестают работать у кого? Где? Может этот алгоритм неверно написан? Или там слишком много этих самых паттернов в нём?

Нужен конкретный пример неработающего алгоритма — на нём и разбирать — что ТАМ КОНКРЕТНО НЕ РАБОТАЕТ

А так просто говорить, что мол ТА во всём виноват — это некорректно
Яроцкая Майя, блин я тебе ща прям сходу могу штук 20 идеальных алгоритмов сказать, которые работали 2 года подряд а в этом страшно лосят!!! Здесь писать не буду а при встрече проведу тебе урок «географии». Причём лосят алгоритмы не только на основе ТА но и на основе статистики — тот же статистический арбитраж, торговля спредов, торговля против корзинки и т.д. и даже твои пробойные стратегии лосяттттттт ))))))))))))))))
Василий Олейник, пробойные ваще лосят часто щас
Василий Олейник, ты пойми, алгоритм как и человек (в виду что придуман последним) имеет просадку — это нормально.

Страшно лосят — это не конструктивно — параметры давай этих 20 идеальных (да хотя бы одного) — для меня это вообще что-то новенькое «идеальный алгоритм» )))

И ещё: сегодня лосят они, завтра ты ;-) и будет новая поэма технарей или статистов а-ля: «вся правда фондового рынка в ТА и математической статистике, не верьте тем, что торгует новости и события»

а потом будет крах, а потом будет рост, и тут уже фундаменталисты запоют свои оды )))

Природа рынка такова, что ни ты, ни я, никто иной не может предсказать, что будет завтра или через год — это и есть правда, а кто её отрицает, тот ещё слишком молод в плане рынка.
Яроцкая Майя, ну я уж точно не собираюсь использовать такие торговые систмы как у вас, в которых просадка 30% это для вас нормально, за такое людей увольняют а для вас это нормально. Попробуйте поработать хоть два года с нормальными рыночными рисками в 10% а потом давайте совет. Когда дважды подряд будет сбой вашей ТС то я посмотрю что вы будите клиентам говорить, а такое рано или поздно по законам математики должно случится и раз такое случилось у самого уважаемого мной гуру алготрейдинга то и вы рано или поздно не останетесь в стороне. Сколько уже раз ваша система лосила по 30% и интересно какие риски вы закладываете клиентам?
Василий Олейник, ты когда всех обобщаешь — становишься крайне не прав.

Ты не можешь предугадать, как будет работать твоя торговля, не протестировав её.
Если уже протестированные системы доходят до дродауна, то и ты так же можешь на своей интуиции «попасть». Тут вопрос концептуальный: я знаю, когда она у меня может быть и когда может случиться и что я буду делать, а ты не знаешь, ты лишь можешь об этом догадываться или НЕТ!

В этом разница, а от убытков не застрахован никто. Если у тебя просадка -10, значит и доход 20-25, а при просадке -30% — это от 50 до 100% годовых, каждый выбирает свою доходность и свой риск

Кто-то диверсифицирует стратегии, как это делаю я.

Пойми, нет универсального подхода у торговле. Если применение таких подходов даёт результат – то почему бы ими не пользоваться?

Именно поэтому я всегда уважаю торговлю каждого участника. А тот, кто говорит, что он знает Грааль — и это один верный подход — заведомо узко мыслящий человек.

Не в обиду, просто так, для общего развития ;-)
Василий Олейник,

1. Баффет уже дважды имел просадку больше 50%, но люди не перестали ему доверять миллиарды. Дело не в просадке, а в доверии, что эта просадка отобъется.
2. Управление большим капиталом (от миллиарда рублей и больше) с просадкой в 10% — это путь в бондовую доходность, так как дневная волатильность российского рынка акций подразумевает просадки от 15% и выше, а интрадей таким капиталом не погоняешь. Поэтому заявление просадки в 10% — это существенное ограничение объема средств под управлением
3. В том смысле, который описан мной здесь
smart-lab.ru/blog/40792.php
рынок не меняется уже десятилетиями.
Да, правила, дававшие статпреимущество вчера, могут перестать давать его завтра, но наличие непредскауемой составляющей в ценах и, как следствие, поиск статпреимущества,, как единственную основу успешной торговли, никто не опроверг.
А. Г., Спасибо за коммент, но где найти клиентов, которые готовы брать на себя риски не 10 а 50%?
Василий Олейник, ты просто не умеешь их готовить (ц)
Феникс на корзине до сих пор зарабатывает.
Парники с грамотным ММ тоже берут свое.
СОлодин с его ТА вроде тоже как живет припеваючи.
ПС: Василий, ты торгуешь не настроения рынка и не рынок, ты торгуешь ожидания, ставя на красное или черное в надежде сорвать ва-банк
Дядя Анатоль, корзинка да, более менее почти всегда стабильно работает.
Василий Олейник, а что тебе мешает иметь эту стабильность??
Василий Олейник, расскажите о статистических алгоритмах, которые «лосят». Можно даже отдельным постом, это актуально. Заранее благодарен.
Молодец Василий! Изложил то, что думает. Изложил то во что верит и не верит. Думаю что был честен перед нами и самое главное перед собой. Написал все по сути. Я полностью поддерживаю автора и его тезисы по поводу всех разводок и всякой там лабуды (волны, фибоначи, ТА, индикаторы). Конечно не каждому пока понятен его слог, но чувствовать настроение рынка, навык приобретаемый только через боль и потери. Вася продолжай писать дальше и в том же духе. Уважаю тебя за смелость изложения своих мыслей. Уважаю людей которые не боятся облажаться публично и не боятся признать ошибки. Есть в тебе стержнь трейдера и это важнее всей технической лабуды. Продолжай делится с народом своими мыслями.
avatar

dmktrade

В целом с Василием согласна.
Рынок — это дорога в неведомое, с точки зрения того, кто эту дорогу не возводит, не планирует, а просто едет по ней. Я водитель, я просто трейдер, задача которого быть успешным в преодолении пути. Какие-то участки напоминают те, что мы уже проехали, но считать, что следующий поворот в точности повторит то, что был в 2008 году или 1998 — наивно. Неведомое станет прошедшим, спустя миг, и войдет в мой опыт, но никто не знает, какие ухабы, повороты, прижимы, и ровные участки нам предстоит проехать. Есть косвенные признаки, позволяющие водителю предположить, будет спуск или подъем впереди, резкий поворот или скала на пути встанет, а может путь закроет чье-то катастрофическое крушение на этом пути… Но всякий разумный водитель будет помнить, что кажущийся и ожидаемый подъем может вдруг обратиться в спуск. У каждого своя способность пронзить светом толщу мрака будущего: кто-то видит на 100 метров, кто-то на 300, а кто-то совсем едет без фар. Просто нужно всегда быть готовым ко всему: чистые, прямые и просматриваемые вперед участки на этом серпантине — это чудо, подарок судьбы, а не закономерность. Рынок — занятие сложное, напряженное и занимательное до чрезвычайности. Результат у каждого свой. Вот и все!)
avatar

margin

margin, прошу прощения не удержался, просто не мог оставить без комментария вашу аналогию с поездкой по трассе))).
Комментатор очень эмоционально описывает кольцевые гонки:
-вот к опасному повороту приближается английский гонщик со скоростью 240 км/ч., сбрасывает скорость до 200, и удачно проходит поворот! Следом за ним мы видим французского гонщика.Он сбрасывает скорость своего болида до 220 км/ч и устремляется вслед за англичанином. Следующим к опасному повороту приближается русский гонщик.О Боже! он увеличивает скорость с 260 до 300 км/ч и с криком:" Ё… вашу мать! Какого х… вы все здесь встали!" прокладывает новую трассу!
А в трейдинге(да и не только) я бы настоятельно рекомендовал прислушаться к словам Владимира Семеновича:"… выбирайтесь своей колеёй!"
БОЛЬШОЕ спасибо

но я сутками пялюсь в монитор,
и глаза очень болят,
а у тебя столько букв!

с каким бы кайфом я посмотрел полу-часовой мувик от Васи,
тогда можно глаза прикрыть, и витать в собственных идеях,
индуцированных твоими тезисами

ты отличный оратор
а про урезание роликов до 5 минут написали 2 барана,
ни каких проблем с удержанием внимания на 20 минутах,
у меня (и думаю у большинства) не возникало

теперь главное:
этот пост затеряется в ворохе смартлаба,
а нетленный мувик на ютюбе,
нубы (вроде меня) сохранят в веках,
и передадут следующему поколению неофитов!

только тогда твой труд не напрасен.
avatar

Den73

БАБОЧКИ НЕ ПОБЕДИМЫ
avatar

PahaPCT

PahaPCT, ну иногда да!!! ))))
PahaPCT, Вы думаете, что это фигура у технарей может являться следствием нереализованных тайных желаний? Они сидят и видят бабочек, бабочек…
avatar

IRIN

IRIN, БАБОЧКАВАЯ МАГИЯ
Василий Олейник, посмотри внимательно, что такое ТА — это в скольких %% случаях тот или иной паттерн срабатывает

ЭТО значит, что есть случаи, когда он НЕ срабатывает

Вопрос плохих алгоритмов — это совсем другой вопрос!!!

А говорить, что ТА не работает это как минимум неграмотно. Исправляйся, потом приходи с зачёткой! Два! ))))
Яроцкая Майя, ой кто-то получит скоро )))) училка блин ))))
Василий Олейник, )))
Яроцкая Майя, и пост читать надо внимательней, я не говорю и не утверждаю, что ТА не работает!!! Я утверждаю — что стабильно зарабатывать лишь на одном ТА НЕВОЗМОЖНО и надо постоянно адаптироваться к рынку.
Василий Олейник, я всё внимательно прочитала, ТА — ЭТО НЕ СЛЕДСТВИЕ, как ты утверждаешь в комментах, и как пишет IRIN, что он устарел

просто не нужно заведомо писать того, что может поддаваться обоснованной критике

А по поводу стабильности — это ещё вопрос, кто больше заработает на длинной дистанции: человек, торгующий интуитивно или тот кто системно торгует по тому же ТА
Яроцкая Майя, а где я такое написала?
avatar

IRIN

IRIN, ты написала, что всё давно изменилось. Мне показалось — это касалось ТА. Поэтому мне это и показалось неверным, т.к. нет никаких опровержений этому (например, новых книг или научных работ, в которых было бы что-то написано, что в ТА что-то поменялось).

Я очень не люблю голословность в плане таких тонких моментов.

Если что-то не так поняла, сорри )))
Яроцкая Майя, я наоборот защищала ТА от Василия=))
avatar

IRIN

IRIN, ну тогда ладно, прости, раз не распознала )
Яроцкая Майя,
«А по поводу стабильности — это ещё вопрос, кто больше заработает на длинной дистанции: человек, торгующий интуитивно или тот кто системно торгует по тому же ТА»
Тот кто применяет дискретно-системный подход)
avatar

Smile

БЕРНАНКЕ ВСЕГДА СМОТРИТ НА БАБОЧЕК А ПОТОМ ГОВОРИТ!
avatar

PahaPCT

PahaPCT, так бабочки что ему сейчас говорят? Запускать КУЕ-3 или нет? Будем падать или расти?
Василий Олейник, ВОТ ЩАС БАЗАР БЫЛ НОВОСТИ СИПА ПРИПАЛА
В НАЧАЛЕ БЫЛА БАБОЧКА ) ПОТОМ БАЗАР )
Василий Олейник, ЩАС ЕСТЬ БАБОЧКИ ЕВРОФУНТ
КУПАЙ
Василий Олейник, Э 10П НИЖЕ НАДО ТОКО
неплохо, но слишком много теории заговора
avatar

nic somov

nic-somov, мир жесток и правят им не так как все думают. Есть хорошая поговорка — «кто владеет информацией, тот владеет миром».
Без бабочек-нет жизни!!!
avatar

IRIN

IRIN, БАБОЧКИ ЕСТЬ ЖИЗНЬ
Мир жесток, действительно=)) и в нем так много жестоких бабочек=))))))) но я хочу поделиться одним личным наблюдением. Ни проникновение в заговоры массонов, ни длительное вглядывания в изгибы крылышка бабочки никогда не смогут изменить ситуацию в личной торговли в сторону позитива так как снижения чувства собственной важности. Ведь если она зашкаливает, значит ты несбалансирован и тебе не поможет бабочка. А как только ты скажешь себе-я не господь бог и не могу знать как случится завтра, могу только посчитать вероятности, могу посчитать и все равно могу ошибиться… как только такое осознание входит в сердце человека, депо начинает плюсовать. Небесная механика-самая верная=))
avatar

IRIN

IRIN, хорошее заключение )
чсв рынок и время лучше всего балансируют.
Очень не люблю смотреть видео, может быть поэтому то, что написал Василий и что уже многие от него слышали — я не слышал.
И прочитал с интересом весь текст.
Степень содержательности топика расцениваю как весьма высокую. Как и соответствие формы, размера и содержания топика.
Жду продолжения.
Для меня такие топики уже не новость ), но, жду вторую часть может что то новое для себя возьму… честно можно было и проще, просто задать себе вопрос «Почему видя одну и ту же информацию один человек зарабатывает а другой нет ?»
Александр Шевцов, Ещё забыл добавить… грабли спасут мир )))
Ливермор вовсе не это говорил, он говорил: «Я рано усвоил еще один урок — на Уолл-стрит всегда все одно и то же. Ничего нового и быть не может, потому что спекуляция стара, как этот мир. Сегодня на бирже происходит то, что уже было прежде и что повторится потом. Это я запомнил навсегда».
avatar

Nagual

Nagual, Так и я вам про то же написал, Жопа в экономике была есть и будет и лишь когда надо, то про неё вспоминаю, а когда не надо то на время забывают. Новости и СМИ — это самый лучший способ манипулирования рынками.
Ну как всегда, каждая лягушка свое болото хвалит! :) Соглашусь с Васей в его наблюдениях, только странно, что столько лет потребовалось, чтобы это понять. Еще отмечу, что ФА работает, просто правильный анализ — это не цифры публичной бухгалтерии, а совокупность цифр и других фактором (менеджмент, рыночная конъюнктура и т.д.) думаю вы еще ни разу такого анализа не делали! Про ТА тоже отмечу, он работает, но не потому что он есть, а потому что ситуации на рынке формируют патерны и при соблюдении ММ и РМ можно зарабатывать. Также соглашусь, что бабочки и подобные фигуры работают на определенном рынке и то, что сейчас они показывают будущее может резко изменится. Про себя: я тоже торгую настроение рынка, только мне кажется надо смотреть еще глубже нежели просто понимать что новости подстроены, надо анализировать цели этого всего безобразия и при определенном мировосприятии это становится очевидным. А то что рынок не связан с реальной экономикой так же спорно, он более волатилен и эмоционален, и живет ожиданиями, но связь прямая. Демуру я тоже не люблю за его бестолковый тех.анализ, но он как раз видит ситуацию изнутри, просто глобально он прав, но рынок слишком волатилен.
Как ни странно… осилил!
Смысла не очень много (это как бе очевидно все), но очень понравилась последняя фраза))
avatar

onemorefake

Чтоб не задаваться пустыми проблемами — нужно чаще играть в МОНОПОЛИЮ. И понять смысл этой игры. А смысл там простой — покупать то что приносит наибольшую прибыль и чтоб все пути вели к тебе. И цена покупки имеет меньшее значение! И на фондовом рынке так-же. Из этого простой вывод — не ТА, а ФА рулит всегда. Когда все продают — скупать самое лучшее на рынке. А когда все покупают — продавать хучшее из того купили! Удачи всем!
avatar

various

Как говорят: «Татами покажет». По моим наблюдениям уверено зарабатывают арбитражеры (в т.ч. статарбитражеры). По крайней мере все публичные конкурсы это каждый раз подтверждают. Они всех всегда «рвут», причем на ЛЮБЫХ капиталах при совсем малых рисках как правило. С моей точки зрения в этом и есть профессиональные трейдеры. Чтобы трейдинг был не «инвестированием», а как точка на рынке: отработал день, заработал, отработал — заработал.
trade-research, «точка на рыне» == киоск с товарам.
Вась, по дружески завязывай вискарь пить! эта статья — неструктурированный поток сознания, содержащая одну строчку полезной инфы — «все дело в психологии и дисциплине». все остальное — попытки развязать заново вечный спор фанатов ТА, ФА о пользе их подхода.
ты же талантливый трейдер, где прогноз на завтра? комментарии о двух днях работы рынков без нас? очень много смарталобцев застряли в позах. ты реально нужен чтобы помочь нормально более подготовьенно среагировать завтра на открытии. а ты опять в философию…
Кобкина Лада, писал сегодня утром на трезвую и ясную голову. Ни кого вроде не обидел, ну а кто не понял мой посыл, то извиняйте.
Василий Олейник, ещё надо дописать 2-ю и 3-ю часть. Это я так готовлюсь к выступлению и мастер-классу в Москве и в Питере, который будет на целый день с онлайн торговлей.
Василий, весьма достойный анализ, качественный и логичный! Во многом разделяю твою позицию (хотя на рынке совсем недавно) и прошу не обращать внимание на негатив в твою сторону, он исходит скорее от слабости оппонентов, чем от их силы и знаний! Буду и впредь следить за твоими работами, с уважением, Александр.
avatar

ABC

ABC, Спасибо вам и всем остальным, кто объективно высказал свою точку зрения. Я никогда не выступал против критики, но и она должна быть тоже объективной а не похожа на троллинг.
Понравился пост, спасибо!!! Но не со всеми вещами согласен по поводу ТА. Если от ТА нету толку и от всех индикаторов, то как вообще тогда торговать на нём…
Сергей Панфилов, толк есть и я использую ТА и даже написал в посте что именно использую, но так же написал, что ТА для меня всегда играет второстепенную роль.
понравилось, очень))) Василий, респект!!!
жду 2 и 3!
Вась, а как объяснишь то, что я, волновик, редко ошибаюсь (возьмем хотя бы то, что я еще в начале октября точно указал цели по РТС, короче все движение спрогнозировал + куча точнейших прогнозов по другим инструментам), а ты фанат фундаментала периодически ошибаешься?
avatar

Thomas

Thomas, Где можно посмотреть ваши результаты за последние 3 года?
Василий Олейник, стейт за первую половину 11ого года я выложу у себя на сайте, за вторую если смогу найти тоже выложу. В 2012 из-за госов и диплома я не торговал.
Прогнозы можно посмотреть на смартлабе.
Thomas, да и на других ресурсах тоже полно моих верных прогнозов
Thomas, я искренне рад, если вам удаётся зарабатывать.
Thomas, С. Демура тоже в этом году дал точный прогноз по РТС и по рублю, а до этого несколько лет постоянно ошибался и что?
Василий Олейник, я не Демура.
Два лесоруба участвовали в соревновании. У каждого была своя делянка. Они могли только слышать друг-друга. И вот первый слышит, что другой замолчал. Он начал ещё сильнее рубить лес. Так продолжалось в течении всего дня: когда второй замолкал, первый изо всех сил рубил лес. Вечером первый был на 100% уверен в своей победе. Каково же было его удивление, когда оказалось, что второй нарубил почти в 2 раза больше.

Первый: Как так получилось, ведь я рубил весь день без остановок, а ты постоянно останавливался на отдых?

Второй: Каждый час я останавливался на 10 минут, чтобы наточить свой топор…

Василий, не пора точить топор?
avatar

Anis

Anis, Меня всё пока устраивает.
C. Демура — главный волновик ??
я вас умоляю! ))
Это все равно, что сказать Юра Шатунов — лучший певец в РФ.
От того, что кого то крутят по «ящику», не делает его главным в чем то.
Может ли считаться главным художник, если никто не видел его картин?
Может ли считаться Демура волновиком вообще, если никто не видел его волновых раскладок и зафиксированных прогнозов?
avatar

Max_Sokolov

Max_Sokolov, Ну для многих он типа «Гуря»
99,9999...% попадания +
avatar

DARSZ

DARSZ, Основная игра в финансах — переливание из пустого в порожнее. Если видите пустеющий стакан, значит, через какое то время он наполнится. Поэтому, думаю, полностью выходить из падающего актива, забирать всё до капли без остатка не обязательно. Пусть кое-что останется плескаться на дне, хотя бы в качестве индикатора, чтобы не пропустить-проглядеть, тот момент когда будут снова наливать.)
avatar

DARSZ

Вася, где продают такой гидропон, что ты куришь?
Шишки без передышки-знатная тема! Завидую!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP