Блог им. melamaster

Задачка про управляющих на ЛЧИ

Имеются трое интересующих нас управляющих, решивших участвовать в ЛЧИ, в котором, как мы знаем, участие принимают тысячи других опытнейших и удачливых инвесторов.

Вероятность того, что кто-то из рассматриваемой тройки управляющих выиграет в ЛЧИ = p, 0<p<1.

Предположим, что ЛЧИ завершился и нам стало известно, что первый и второй управляющие из нашей тройки не выиграли ЛЧИ (например, заняли 15-е и 999-е места). Про место третьего управляющего в общем зачете ЛЧИ и про имя победителя ЛЧИ ничего неизвестно.

Внимание, вопрос! Какова вероятность того, что наш третий управляющий выиграл в ЛЧИ?
★1
48 комментариев
p.
пытался сам изучать теорвер, но многое забыл, остальное плохо понял.
avatar
Так у вас же в условии нааисано, что вер равна р). Задача не научная у вас. )), т.к. нет общего колва участников.
avatar
Вероятность выигрыша = 1 / количество участников. Результат тех двоих горемык к делу никак не относится.
Что достоверно известно, что вероятность не более 1 / 999
avatar
Bazz, там не все так просто. Здесь под событием понимается то, что хотя бы кто-нибудь из трёх наших наблюдаемых выиграл.
avatar
KiboR, не хотя бы кто-нибудь, а кто-то один. Первое место одно единственное. Поэтому либо выигрывает кто-то один из трех, либо не выигрывает ни один из трех.
avatar
Была же такая задача. Там в банке были шары белые и черные, два шара вытащили, точно знаем, что они белые, какова вероятность того, что оставшийся шар будет черным.
avatar
KiboR, не такая же.
avatar

Вероятность = 1 / (общее количество участников — 2 )

avatar
1/ кол-во участников минус два
avatar
для произвольного N,    p1= p/(3-2*p)
avatar
bocha, круто:)
avatar
bocha, подтверждаю, что это правильный ответ. А число участников N = 3/p в таком случае.
avatar
_sk_, а почему вы делаете вывод, что N = 3/p? Вдруг исходное пространство сильно неоднородно?:)
avatar
Sergey Pavlov, ниже решение написал. Как быть в случае неклассической схемы я пока не думал.
avatar
bocha, Вы предполагаете, что результаты оглашали независимо от результата. А откуда это следует? Если сначала оглашают результаты невыигравших из тройки, вероятность победы третьего останется Р. 
avatar
Не объективные результаты за 2,5-3 мес. Если вы так управляющих выбираете, то вероятно на горизонте 3-5 лет Вас ждет фисаско. Трейдеры с качественными параметрами управления вообще не участвуют в подобных мероприятиях. Т.к есть свои подходы. медоды, технологии. Им нет смысла подстраиваться к правилам конкурса.
avatar
Nikolay_2323, точно, фисаско.
avatar
Если брать все ЛЧИ то вероятность одного участника= 1/ количество участников. Если мы знаем, что два проиграло, то 1/кол уч-2
avatar
Пусть всего N участников. Предполагаем, что места, которые они займут, равновероятны (не зависят от мастерства; это ведь модельная задача, не так ли, трейдинг тут ни при чём).

Рассмотрим события:
A = {3-й выиграл}, B = {1-й и 2-й проиграли}.

В задаче требуется найти условную вероятность P(A|B). Теория вероятностей говорит, что P(A|B)= P(AB) / P(B).

P(AB) = P(1-й и 2-й проиграли, а 3-й выиграл) = 1 / N (раз N равноправных участников).

По формулам комбинаторики:
P(B) = (N-1)*(N-2)*(N-2)! / N! = (N-2) / N,
т.к. числитель = количество комбинаций, когда 1-й может занять любое место, лишь бы не призовой, 2-й тоже любое, лишь бы не призовое и не занятое 1-м, остальные могут занять оставшиеся места в любом порядке, а знаменатель = общее число перестановок из N человек.

Так что P(A|B) = 1 / (N-2).

Опять по формулам комбинаторики:
P(выиграл кто-то из трёх управляющих) =
= 1 — P(никто из трёх не выиграл) =
= 1 — (N-1)*(N-2)*(N-3)*(N-3)! / N!
= 1 — (N-3) / N
= 3 / N,
что равно по условию p. Откуда N = 3 / p.

Подставив выражение для N в формулу для P(A|B), получаем:
P(A|B) = 1 / (3/p — 2) = p / (3 — 2*p).
avatar
Ну если предполагается, что результаты совершенно случайны (т.е. все перестановки равновероятны) — то вроде просто: (p/3) / (1 — 2p/3) ?
Однако это слишком толстая предпосылка, может автор какое непараметрическое решение имеет ввиду?
avatar
MadQuant, спасибо за наводку вида (p/3) / (1 — 2p/3).

думаю, что по крайней мере надо предположить, что наши три управляющих имеют равные шансы на победу. В этом случае вероятность, что выиграет третий (и автоматом проиграют первый и второй), действительно, равна p/3 = P(AB). Это числитель.

Вероятность P(B) = 1 — P(выиграл 1-й или 2-й) = 1 — 2*p / 3 по тем же соображениям равных шансов.

А про остальных участников можно и не переживать в этом случае.

Данная аргументация и для неклассической схемы работает.
avatar
_sk_,   Во!  Абсолютно точно и очень коротко обобщили.
А я на коленке быстренько вот так прикинул:









avatar
bocha, будем полагать, что мы решили задачу автора в наиболее общей постановке.
avatar
вероятность одна из 100 что он выиграл и одна из 333 что он тысячный.
avatar
два из трёх не займут первое место по определению. Как их пронумеровать не имеет значения. Если переформулировать вопрос на «найти вероятность, что один из трёх выиграет» то это 3/N
avatar
wrmngr, подтекст такой задачки в том, дает ли нам какую-то информацию знание о том, что двое точно не заняли первое место? Следовательно качественно мы имеем три сценария:
1. Теперь вероятность > изначальной p
2. Теперь вероятность < изначальной p
3. Вероятность по-прежнему такая же как p
avatar
Sergey Pavlov, двое из трех в 100% случаев не займут первое место.
Если предполагать, что все управляющие, как и остальные участники, имеют равные навыки (однородный состав), то шанс выиграть у всех одинаков
avatar
wrmngr, всё же важно… в каком моменте мы находимся..
1-й момент. Нам ничего неизвестно. Если пространство однородно, то у всех по 1/N.
2-й момент. Прошло время… и мы узнали, что двое точно не выиграли из интересующих нас. Дает ли нам эта информация что-то для условной вероятности или не дает? Если не дает, то 1/N. Есть смутное подозрение, что такая информация нам что-то дает и условная вероятность будет отлична от безусловной.
avatar
Sergey Pavlov,
У нас есть N одинаковых по размеру шаров. Все белые, кроме трех красных.
Начинаем ЛЧИ — засыпаем все в чёрный непрозрачный мешок и трясем 3 месяца.
В конце конкурса вытаскиваем вслепую по одному. Первым тащим победителя.
Какая вероятность что это будет красный? 3/N.

Допустим первый вытащен белый. Какова теперь вероятность, что первым будет красный? Ноль.
Какие ещё варианты?
avatar
wrmngr, в такой постановке согласен, но, имхо, это другая постановка.
avatar
Kapral, такой вариант точно не подойдет, потому что будет разрыв и неопределенность в точке p=0,5.
avatar
Kapral, не так всё однозначно. На мой взгляд, из этой фразы не следует, что p у каждого. Грубо говоря, если бы всего было три участника в ЛЧИ, то p в этом случае = 1. Речь шла, как написано, о вероятности, что кто-то из этой тройки выиграет.
avatar
Kapral, возможно, я косноязычно выражаюсь.
Еще раз. На мой взгляд, это четко. Есть такое событие A=«один из трех заранее выбранных участников победил в ЛЧИ». В результате ЛЧИ событие A либо наступит либо не наступит. Иного не дано.
Есть информация I=«первый и второй из нашей тройки точно не выиграли ЛЧИ».
Итак, P(A)=p
P(A|I)=?
Если и в таком виде всё выглядит неоднозначно, прошу меня простить и забыть про эту задачку:)
avatar
Kapral, мой вариант ответа: из введенных выше нотаций P(A|I)=p/(3-2*p)
avatar

сам не решил, но еще одно решение придумал:
1) имеем две выборки А — три участника и Б — все остальные. Пусть всего участников N.
2) вероятность победы одного участника из группы А составляет :1/N+1/N+1/N = 3/N
3) если наступает событие, что двое из рассматриваемой группы участников точно не выиграли, то вероятность победы последнего из группы становится p'=1/(N-2), так как число участников уменьшилось на два.
4) выражаем N из формул в п.2 и в п.3:
N=3/p и N=1/p'+2
приравниваем две формулы и выражаем p': 3/p=1/p'+2 => p*(1+2p')=3*p' => p'=p/(3-2*p)

avatar
Kapral, да, для по байесу.
avatar

теги блога Sergey Pavlov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн