Блог им. maurizio27

Что нужно делать, чтобы не слить свое депо?

Знаю, знаю… Уже стопятьсот раз обсуждалась эта тема на СЛ. Но каждый раз находятся новички, которым следует напоминать о том, что такое торговля и с чем ее едят.

Итак, начнем...

Золотые правила трейдинга, которые следует вдолбить себе в голову:

1) Фондовый рынок не для нищих. Надеюсь, не обидел никого этой фразой. Забудьте о рынке пока у вас нет суммы минимум в тысяч 100 рублей. Чем меньше сумма инвестиций тем выше риски. Приходится использовать шорты, брать плечи… лезть в бинарные опционы. О том, чем они опасны читаем ниже.



2) Заемные средства — зло! К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции. За удержание таких позиций вы платите брокеру комиссию в размере 13-18% годовых на текущий момент. Чем дольше держите позицию, тем больше теряете. Независимо от того наливается ли прибылью поза или пересиживаете убыток. Человек использующий заемные средства априори получает меньшую доходность, чем тот кто встает в позу на свои собственные  средства.



3) Форекс, бинарные опционы — зло! Забудьте о них раз и навсегда. Нормальные трейдеры торгуют валютой через нормального брокера на нормальной бирже, где 1 лот того же USDRUB равен 1000. Чтобы купить его надо обладать суммой в рублях равной 1 тыс баксов. Нет здесь такого, что можешь купить 1 лот за 1 бакс, при этом выдавая тебе плечо 1 к 1000, как это предлагают всякие кухни. Чем больше плечо тем быстрее тебя вынесут при движении даже на 0,1%. Я уже молчу о движениях в несколько процентов.



4) Если ты еще не гуру интрадея, забудь об интрадее. Интрадейщики фактически занимаются скальпингом внутри дня. Это очень высокодоходная вещь, особенно с плечами, но и также очень опасная. На долгосроке выживаемость интрадейщиков близка к нулю. Обычно не сегодня так завтра при сильном движении рынка, если не выставил стопы и неправильно вошел, тебя снесут. Для интрадейщика стопы — это всё. Это его риск-менеджмент фактически. Режь убыток пока он не стал еще больше — это правило скальпера. Вообще тема скальпинга внутри дня очень мутная и очень сложная. О ней можно писать поэмы. Скальперы без грамотного понимания графика — долго не живут. Впрочем, даже с умением читать график многие все равно сливаются. Поэтому в интрадей лучше вообще не лезть.

 

5) Самый оптимальный вариант для новичка — заделаться инвестором на рынке акций. Не обязательно для этого держать акции годами. Достаточно от 1 дня и выше. Все эти фьючерсы, опционы… туда вообще не стоит лезть, если не понимаешь как это все работает. Иначе однажды могут под порог привезти бочку купленной тобой нефти по поставочному фьючу, который ты не закрыл во время.

 

6) Не слушать никаких публичных гур. Кроме проверенных временем. Однако на российском рынке таких практически единицы. 99% гур российского рынка не настроены на то, чтобы раздавать конкретные советы типа «buy or sell». Они что-то пишут, выдают какие-то умные мысли… все для того, чтобы привлечь хомяков-нубов к своей персоне, а в последствии впарить им какое-нибудь платное обучение. Которое скорее всего ничем не поможет в торговле. Задумайтесь сами, если человек действительно весь такой гуру. Зачем ему заморачиваться тратить уйму времени на нубов, когда он может заработать себе торговлей? Ведь для такого нет ничего сложного с их же слов, 50 тыс рублей превратить в 500 тыс за год.

 

7) Не вставайте в позу на весь депозит. Даже, если пипец как уверены в правильности своего решения. Всегда держите часть портфеля в деньгах.

 

8) Диверсифицируйтесь. Это прежде всего для инвестиционной торговли относится. Держите несколько инструментов.

 

9) Хэджируйтесь. Каждый хеджируется по-разному. Кто-тов стает в лонг по одному инструменту, и в шорт по другому. кто-то встает в лонг по разным инструментам, кто-то покупает акцию, и тут же продает фьюч на индекс… у каждого своя ситуация. Хеджирование необходимо для уменьшения негативного эффекта, в случае, если что-то пошло не так.

 

10) Если слили несколько депо — значит у Вас неправильная стратегия. Если умудрились слить депо размером более 100 тыс рублей значит скорее всего Вы вообще не понимаете фондовый рынок и Вам тут не место. Забудьте о нем навсегда.

 

11) Не лезьте в те инструменты, которые вам не понятны. Или обладающие высокой волатильностью, и при этом вы не понимаете как ее правильно готовить.

 

12) Для понимания рынка достаточно бесплатной инфы в инете. Не надо ни за что платить. Что такое фондовый рынок и как он работает — можно изучить бесплатно.

 

13) Прежде чем начать торговать определитесь, где будете торговать и через какой терминал. Изучите этот терминал.

 

14) Если входите суммой выше 300-500 тыс рублей — откажитесь от плечей и шортовых позиций. Они Вам не нужны. Обладание такой суммой вполне достаточно, чтобы играть на свои собственные средства, без переплаты за пользование заемными средствами.

 

15) Для российского рынка вполне достаточно суммы от 100 тыс рублей, для торговли америкой (через Спб биржу) достаточно 5 тыс долларов. Чтобы более менее чувствовать себя комфортно. Этих денег достаточно для диверсификации и хеджирования.

 

16) В профессиональной среде считается вполне нормальным иметь среднегодовую доходность на уровне выше средней банковской ставки по вкладу. Цель зарабатывающего трейдера не мериться пиписькой с нубами, делающими по 30-50% за неделю на 50 тыс депозите, за счет огромных плеч. Цель зарабатывающего трейдера стабильно зарабатывать.


Касаемо меня самого. Я нигде ни у кого не обучался. Почитал бесплатную инфу в инете о том, что такое рынок, с чем его едят. Попробовал свои силы в каком-то конкурсе МосБиржи для нубов. Разобрался таким образом в работе терминала, через который собрался торговать. Осознал свои плюсы и минусы, пока принимал участие. Даже слил на одном из рынков демо-счет в минус. После чего анализировал что я сделал неправильно, почему слил. Понял, что спекуляции не мое. А в конкурсе надо было за несколько месяцев показать офигенную доходность. Из-за чего пришлось в спешке думать как поступать. Определился, что буду следовать инвестиционной стратегии. Далее определился, что буду торговать Америку. Так как наш рынок в моем понимании еще то болото. В октябре 2017 года вошел в рынок американских акций с суммой выше 1 млн рублей! Да, да, сразу всей котлетой. Я сразу же предупредил брокера, что отказываюсь от плечей и шортов. А также от предоставления брокеру займов Овернайт. Ибо нефиг юзать мои деньги и акции, выдавая мне аж менее 0,5% годовых за это. Именно ради всего этого я и вошел крупной суммой, чтобы отказаться от ненужных рисков. К слову, я вообще не понимаю в ТА. Использую сугубо фундаментальные показатели компаний и новостной фон. Купил доллары на 90% депо и на них купил акции (оставив конечно же часть денег на черный день), 10% депо вложил в Сбербанк. Таким образом я захеджировал себя от укрепления рубля. Это хеджирование прекрасно работает по сей день. Почему выбрал Сбер? Потому-что эта бумага оказалась наиболее стабильно растущей. И меньше зависит от колебаний цены на нефть. За эти пол года я закрыл позы с прибылью в 16,5% от начального долларового депо. К слову индексы показывают прирост с октября на текущий момент всего в районе 5-8%. Конечно, если бы я был гурой рынка, мог бы умудриться сделать не 16,5%, а процентов 25. Тем более рынок вполне давал такую возможность. Однако я не всегда водил в позы удачно. На текущий момент мой американский портфель в просадке в районе 3,5-4%. И это при том что рынок просел на 10-11% от январского хая. К чему я вообще пишу о себе и своем опыте? Я — нуб, и об этом говорю открыто. Но задайтесь вопросом, почему этот парень при неблагоприятных условиях в последние пол года на рынке США смог заработать, а текущая просадка портфеля 3 раза ниже просадки рынка? Может дело в том, что торговля — не Ваш профиль? Обучение и опыт, могут лишь отточить уже существующие навыки. Но они не смогут кардинально изменить Ваше видение и понимание рынка.

★20
148 комментариев
*не начинать торговать на бирже

avatar
Dim, так слишком просто. Это из серии, как если бы не родиться, то и не познаешь все тяготы земной жизни.
avatar
Чтобы не слить надо быть талантом. А талант должен быть подкреплен опытом и постоянной работой над собой.
Dim, 

Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены

Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас
Если у вас друга нет
Друга нет
avatar
Успокаивай себя, успокаивай! Ещё не вечер. Зря радуешься тому, что просел меньше в три раза, чем рынок. Уже сделал шажок к сливу.

Чувак, пойми одну простую вещь. Когда ты говоришь «У меня всё зае… ись!», ты перестаешь прогрессировать. И в лучшем случае у тебя начинается застой. А в худшем — деградация как трейдера. Через 10 лет окажется, что твои 16,5 процентов за год — это вообще ни о чём. Более того, ты поймёшь, что ты просрал туеву кучу времени и туеву кучу возможностей. Как результат всего этого, ты ничего существенного не достиг (ну будет у тебя на 10 тыщ больше, чем вчера. Но что это кардинально меняет в твоей жизни?!). И вот тогда, ты поймёшь, каким ты был поверхностным и глупым.
avatar
alver42, а мне что переживать? никаких реально серьезных проблем у рынка нет. Ну, по-переживали относительно бондов. Ставка по бондам отступила ниже 2,8 с 2,95 в пик переживаний. Ну, по-переживали из-за того сколько раз ФРС повысит ставку. Ну, по-переживали из-за пошлин на алюминий и сталь. Тоже пережили это. Сейчас переживают торговую войну США с Китаем. А теперь результаты переживаний. Рынок просел «аж» на 10% от январского хая!!! Чтобы рынок ушел намного ниже надо, чтобы 10 летние бонды ушли выше 3%. Либо что-то другое существенное. Текущие позиции рынка фактически являются последствием действий Трампа. После переживаний касаемо бондов и ставки ФРС — рынок смог закрыть половину падения. Но тут влез Трамп как слон в посудную лавку. Ничего на горизонте из негатива в ближайшее время не маячит. Уже, даже, отыграли первую реакцию Китая с увеличением пошлин на 128 товаров США. Осталось вторую реакцию отыграть, которая естественно непременно будет. Но является ли бодание Трампа с Китаем серьезным негативом для смены тренда? Сильно сомневаюсь. Даже если эта тягомотина будет длиться еще несколкьо месяцев мне есть что закрывать. У меня имеются прибыльные позиции, и позы, которые при малейшем движении рынка вверх уйдут в плюс. Я просто тупо начну закрывать эти позы и заходить ниже, либо усреднять на высвобожденные деньги сильно просевшие позы во время очередного снижения. У меня в портфеле около 30 инструментов с разным вхождением в рынок. Мне есть на чем играться. Пережил декабрь (при том что  меня процентов 60-70%) портфеля на тот момент были в акциях технологического сектора, который и просел сильнее всех, переживу и это падение рынка.
На текущий момент мой американский портфель в просадке в районе 3,5-4%. И это при том что рынок просел на 10-11% от январского хая.
Учитывая, что рынок американский только начал отваливаться от пиков за много-много лет, а просадка УЖЕ есть и автор добавил вот такое условие:
сразу же предупредил брокера, что отказываюсь от плечей и шортов.
результат не так чтобы плохой, а архиплохой, есть шансы не выйти из минуса вообще при таком подходе.
Именно ради всего этого я и вошел крупной суммой, чтобы отказаться от ненужных рисков.
Это классический пример нежелания понимать что такое риск ))
avatar
Спасибо, хорошая статья, по делу. И да, это уже триста раз оговорено на Смартлабе, но думаю, надо напоминать об этом периодически. Может быть, Тимофею даже стоит подобрать список подобных статей в блок «Для новичков» и при регистрации на Смартлабе сразу давать человеку ссылку в подарок)) Мож меньше сливал будет
Привет! какой % кэша по отношению к акциям в портфеле?
avatar
Привет, на текущий момент кэш в ноль. Но инструменты в разное время покупались. Долгосрочные все еще в плюсе от 5 до 20%, частично еще прикупился вот как раз на дне, чуть рынок выше пойдет сразу в плюс выйдут. есть конечно и с просадкой 5-15%. В общем мне достаточно чтобы рынок чуть двинулся вверх и где-то хз. 1/10 часть депо точно смогув кэш вывести. Долгосрок не хочу трогать. Даже при текущей ситуации все эти акции в плюсе. Есть даже плюс 10-22%. Я просто фиг откуплю их назад. А ничего им взамен пока не придумал брать. Но, если совсем печаль начнется конечно же скину и эти акции. У меня в принципе, есть деньги вне счета, в размере 1/5 части депо. Так что выберусь )))
Евгений Шлессер, я все же придерживаюсь стратегии 50% на 50%. а когда реальный кризис будет, тогда все 100% в акции.
Но сколько ждать этого кризиса непонятно, как ты заметил, можно и не купить уже бумаги по старой цене.
Главное чтобы было комфортно сидеть в бумагах при любом движении рынка. 
avatar
Сергей Сметанин, у меня так получилось просто :) А вообще тоже придерживаюсь стратегии. чтобы часть депо была в кэше. хотя бы 1/3 особенно когда начинается непонятка на рынке. не ожидал я, что Трамп вломится на рынок и растопчет все движение вверх, после февральского падения. Вроде бы ничто не указывало на то, что на рынке будет еще негатив. Ну, да, ничего выберемся :) На крайняк у меня есть еще сумма равная сумме депо ) помимо той что в размере 1/5 части депо.
Евгений Шлессер, тогда нормально
avatar
Сергей Сметанин, 
придерживаюсь стратегии 50% на 50%. а когда реальный кризис будет, тогда все 100% в акции.

без стопов работаете по акциям, просто пересиживаете и усредняетесь?
avatar
AlexGood, при инвестиционном стиле, особенно без плечей, стопы не юзают вообще. просто усреднение и пересиживание. главное, чтобы акции нормальной компании были. если выберешь убогую компанию — тогда ничего не поможет.
AlexGood, пока без стопов. больше от уровней. продаю по ситуации, в ручную
avatar
1) Фондовый рынок не для нищих. Надеюсь, не обидел никого этой фразой. Забудьте о рынке пока у вас нет суммы минимум в тысяч 100 рублей. Чем меньше сумма инвестиций тем выше риски. Приходится использовать шорты, брать плечи… лезть в бинарные опционы. О том, чем они опасны читаем ниже.

Я бы написал лучше так, потыкаться вначале 0,5-0,6 млн нормально. В дальнейшем не менее 2млн, комфортнее 5млн, оптимально 10млн.
avatar
Я могу предложить 1000 и один способ как торговать с 10.000 рублей и и с 1000 и даже со 100 рублями. Нет смысла, понятно, но это другой вопрос. Могу поспорить с кем угодно, что имея даже 10 баксов на форексе, при определенной стратегии можно торговать годами не сливаясь.
avatar
Дельные советы!
avatar
Не слушать никаких публичных гур. Кроме проверенных временем.
это хто такия? хочу послушать
От Лонга!, на российском рынке вообще таковых не знаю ) по крайней мере среди публичных гур. На американском есть парочка. Джим Крамер, например.
Евгений Шлессер, это очень удобно

К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции. За удержание таких позиций вы платите брокеру комиссию в размере 13-18% годовых на текущий момент. Чем дольше держите позицию, тем больше теряете.
++++++++++++++++++++++++++
Предположим, фьючерс стоит 110 000 рублей, а ГО — 10 000 рублей. Предположим, человек, внеся 10 000 рублей на счёт, купил этот фьючерс, а через год ( допустим, экспирация раз в 10 лет ) закрыл позицию по цене приобретения, фьючерс первую половину года только рос, вторую половину года только падал.

Верно ли, что он останется должен около 13 000 — 18 000 рублей брокеру?
avatar
V.V., я с фьючерсами так близко не работал. но что я знаю, так это, что ничто не дается бесплатно. если тебе дали купить инструмент стоимостью превышающую твой депозит — значит за это будешь платить. не сегодня так завтра. брокера не будет волновать получил ли ты доход от этой сделки.
Евгений Шлессер, за фьючерс плата не берется, как и за шорт по фьючерсу. Вводите людей в заблуждение.
avatar

mav1984, ок спрошу и Вас также как и других. Если фьючерсами торговать так прибыльно. Ни комиссий за них не берут ничего-то еще. Это ж грааль!

Тогда где прячутся все эти миллионеры миллиардеры торгующие фьючами? Закинувшие всего лишь 10 кило рублей на счет, и сделавшие на фьючах сотни процентов годовых. Я чего то не вижу ни от кого ответа на этот вопрос. Даже инфы от торговцев фьючам на том же СЛ кот наплакал.

Евгений Шлессер, из-за того, что во фьючерсах не берут комиссии за шорт, он не становится мега-прибыльным. Smeshinka торгует фьючерсами на нефть, трижды победитель ЛЧИ.

Вы не видите людей, торгующих фьючами или не хотите их видеть? )

avatar

mav1984, Смешинка — лудоманка торгующая на плечи. Она сама это признает. Вы предлагаете всем следовать ее стратегии? Она сама признавала, что многократно сливала депо. Однако всегда имела возможность начать торговать снова с довольно внушительной суммы. К слову, Смешинка фактически одна единственная из тысяч таких вот лудоманов-плечистов, которая заработала намного больше, чем слила. Для нее трейдинг — это игра эмоций, смысл жизни. Она и без трейдинга неплохо жила.

 

Если ты собираешься стабильно зарабатывать деньги на рынке, о стратегии Смешинки стоит забыть от греха подальше. Деньги не любят эмоции и игры с ними. Лучше сделать несколько сделок в месяц, чем сотню. Эмоции и интрадей постоянно держат человека в психологическом напряжении. Психологически истощенный человек совершает больше ошибок.

Евгений Шлессер, Смешинка просто понимает рынок, а если для Вас он загадка, то и будете болтаться с Вашей мегаосторожностью около 0 или в небольшом минусе, но годами — но и не сольётесь
avatar
Евгений Шлессер, я делаю 2 сделки в месяц, перекладка на экспирации…
avatar
Smeshinka, очеь Вас уважаю! Но вы же не сразу пришли к той стратегии которой сейчас следуете. Для большинства новичков такая стратегия (как на ЛЧИ например) будет убийственная. Вот о чем я веду речь. Она опасна для неокрепшего ума. Хотя действительно на ней можно очень неплохо заработать. Но таких как вы единицы. Подавляющее большинство (более 90%), сливаются. И не раз, и не два.
Евгений Шлессер,  и я жила гораздо хуже без трейдинга)))
avatar
Евгений Шлессер, немного совсем не правильно про смешинку
avatar
Евгений Шлессер, Сергей Воронцов не прячется. Вчера снова оглашал свой подъём. 
mav1984, к слову с фьючерса не получишь дивы, если торгуешь фьюч на акции. это минус. не смотря на более низкую плату, теряешь дивиденды. на американском рынке дивы платят довольно часто. раз в квартал. некоторые спекулянты умудряются этим пользоваться, берут за несколько дней до отсечки. закрепляют акции за собой и после отсечки продают. получают прибыль с сделки + дивы. на российском рынке конечно же такое проворачивать бессмысленно. можешь пролететь с закрытием сделки и застрять в ней на неопределенное время. однако при торговле фьючом, допустим на нефть, разницы нет что торговать. что фьюч, что сам инструмент.

Евгений Шлессер, про контанго и беквордацию слышали?  разница в цене фьючерса относительного базового актива, которая уменьшается к дате экспирации. Так вот, выплата дивидендов учитывается в цене фьюча при помощи беквордации. Сейчас фьюч на сбер стоит дешевле, чем сама акция, потому что владея акцией ты получишь дивиденды, а владея фьючом — нет. «Грааль» — цена точно подрастет к экспирации. Только базовый актив может рухнуть. Да, и вообще, речь не про то, каким инструментом пользоваться, это зависит от стиля торговли.

Не знаю, можно ли на Московской бирже торговать непосредственно нефтью, насколько я знаю, только фьючерсом.

Сами призывали в своем тексте не слушать никаких гуру — и тут же человеку, который задал Вам вопрос дали неверный ответ, вместо того, чтобы честно признаться, что не владеете информацией.

avatar
mav1984, я кому-то ниже уже отвечал, что так близко не касался фьючей. Вы же понимаете, что без понимания торговли самим базовым активом, не фиг лезть в торговлю фьючами? Потому-что с фьючом тебе надо знать, что существует экспирация, контанго, бэквордация… Вы еще предложите новичкам начать торговать сразу синтетические опционы. Чего уж? Если лезть в торговлю то прямо в самые ее глубины :) С массой расчетов, построений фигур и так далее ) Чтоб если забить голову то так, чтобы не было времени на отдых )))) Вы забываете, что пост направлен на новичков! А не тех, к то уже более менее разбирается в рынке. Новичок, видя в терминале акцию и фьюч на нее, будет соблазнен дешевизной фьюча. Однако за этой дешевизной кроется много ньюансов.
Евгений Шлессер, более того, при торговле исключительно на срочном рынке (фьючерсами, например) не взимается комиссия депозитария.
avatar
mav1984, да человек просто в рынке 0, не понимает как торговать, куда рынок едет, где войти с коротким стопом, как уровни образуются не понимает и т.д. Вот и остается купить и держать сидеть, в надежде не увидеть 2008 год снова…
avatar
«Если слили несколько депо — значит у Вас неправильная стратегия» Я больше скажу, если ты торговал  по стратегии и слил 50% то это уже весомый повод задуматься о ее состоятельности.
avatar
Купил доллары на 90% депо и на них купил акции (оставив конечно же часть денег на черный день), 10% депо вложил в Сбербанк. Таким образом я захеджировал себя от укрепления рубля.
++++++++++++++++++++++++++
объясните, пожалуйста, как именно произошёл хэдж?
Если вы храните часть сбережений в рублях, а часть в другой валюте — то от уменьшения курса валюты по отношению к рублю не уменьшается только рублёвая часть.
Как захэджирована остальная валютная часть, составляющая 90%?
avatar
V.V., хэдж рассчитывал исходя из ситуации. 1/10 части депо для меня волне нормально использовать для хеджа остальной части. Сбер очень хорошо переносит внутренний негатив. Быстрее других бумаг отыгрывает падение. Более того сбер достаточно сильная бумага, чтобы при незначительном негативе рынка иметь силы расти. Ну, а доллар, что доллар? Если начинается хрень типа 2008 года, или сугубо наша местная проблема типа 2014 года — он только растет к рублю. Я купил доллары на дне. Дожидался когда укрепление рубля остановится. Рубль остановился на позициях к доллару 56-58. И… застопорился. Не смотря на рост цены на нефть. Я заложил в хэдж (путем покупки Сбера) укрепление рубля процентов на 10 от текущих позиций. Касаемо текущей ситуации. Покупал баксы по 57,86. Сейчас бакс выше этой отметки. Сбер у меня тоже в плюсе. Работает не только хэдж, но еще и идет прирост за счет роста Сбера. Когда Сбер был по 280, курс USDRUB был в районе 56, прибыль по сберу показывала где-то в районе 22 тыс рублей. Сбер прекрасно перекрыл большую часть падения доллара к рублю. Жалею, что не купил Сбер по 191. А получилось купить его дороже. Но, до хэджирования не сразу дошел. Если бы прикупил сбер сразу же при входе в американский рынок, он покрыл бы падение доллара к рублю полностью.
Евгений Шлессер, вы говорите об удачной покупке на дне.
Очень многие покупки вблизи дна оказываются удачными.

Объясните, пожалуйста, про заёмные средства ( я написал про фьючерс выше ).
avatar
V.V., у меня получился не идеальный хедж сугубо из-за того, что купил Сбер не сразу, а какое-то время спустя. Большую часть купил по 232, часть по 252. Просто дошло до меня не сразу как сделать хэджирование. Хотя об этом задумывался, но не понимал какой бумагой.
Не могу  согласиться по некоторыми пунктами.
Автор путает трейдера инвестора долгосрочника и трейдера внутридневщика и подвел правила под всех. Да оба трейдера но подход к торговле вообще другой.
Начнем по пунктам.
1. Что якобы на рынке делать нечего если у тебя нет 100тыщ.
Неверно, хватит и 10-ки торгуй фьючь сбера или сишку есть тыщ 15 торгуй фьючь РТС. И зачем 100 тыщ??? торговать одиним фьючем с ГО 13 тыщ а остальные будут лежать?

2. «Человек использующий заемные средства априори получает меньшую доходность, чем тот кто встает в позу на свои собственные  средства.»  Я купил акций с плечом тренд в мою сторону как я могу получить меньше чем без плечей???
Ерунда снова.

3. Форекс! Евгений разберись что с плечами там если там дают 1000-е это не значит что ты можешь торговать только с 1000-м!
Я могу там торговать вообще без плечей 1к1 -му будет плечо у меня а могу с 5-м и 10-м.  Альпы Альфа торгуй без проблем никому там твои деньги не нужны если и сольешь то только по собственной вине.

5. Инвестором на рынке акций, зачем?
так пусть сразу идет в инвесторы и ждет годами это уже не трейдер а инвестор с прицелом на пенсию накопить. 

10. если слил больше 100тыщ вообще больше на рынок никогда.
да бред полный я слил больше и не раз пока до меня самого не дошло что я делаю не так и не за год или два а больше.
Торговал и СМЕ и ФОРТС и форекс, кто то вообще начинает понимать через пол года зарабатывать а кто то и через 5 лет еще сливает. Работать надо каждый день сидеть перед монитором с открытия до закрытия рынка.

16. «В профессиональной среде считается вполне нормальным иметь среднегодовую доходность на уровне выше средней банковской ставки по вкладу.»
Это в среде когда депо от 10лям хорошо а когда депо 200-400-500 тыщ такая доходность в 15% в год это просто слезы! Проще пойти на работу нервы будут целы ну и здоровье лучше плюс общение. Минимум 15 в месяц с такого депо должен делать.


Так что еще раз не надо путать трейдера торгующего акциями который покупает раз-два в месяц и кто активно торгует каждый день фьючами.
avatar
Байкал, дружище, если все так легко и просто торговать фьючами, внеся всего-то 10 тыс рублей. где все эти миллионеры-фьючисты? Вон один сегодня писал как он весело спустил бабло на нефти, ришке и чем-то там еще. Умудрился 50 тыс слить до 15, а затем 500 тыс до 80. Почему, я торгуя акциями не слил свое депо так жестко? Я просто не лезу туда, чего не понимаю. Ну, не понимаю я движения нефти, ри и прочей высоковолатильной фигни. Да, и к тому же, чтобы такие инструменты торговать надо просто великолепно разбираться в ТА. А тут то и загвоздка, чтобы научиться ТА надо пробовать. Толку от теории мало. Вот и получается, прежде чем начать зарабатывать «необходимо» слить пару депозитов. Зачем мне такие страдания на которые уйдет год-два. У меня жизнь одна. И с каждым годом я не становлюсь моложе. Я уж лучше эти мелкие депозиты объединю в один более менее приличный и начну торговать менее замороченные инструменты.
Евгений Шлессер, не спорю каждый своим путем идет.
avatar
Извините, а что  делать если переживаешь насчет  своего брокера( открытие)  плохое предчувствие? по поводу  суда-банкротства брокера.... 
avatar
Станислав, иди к другому если переживаешь. В чем проблемы перейти?
avatar
Байкал, мнений много, не знаешь  кому верить,  одни говорят что  суд  выиграет брокер, другие что -нет…
avatar
Станислав, перейди да спи спокойно) никто не знает что там будет.
avatar
Байкал, Спасибо, наверно так и поступлю ) 
avatar
Станислав, уходить от него. если есть какие-то бумаги — перевести их другому брокеру.
Евгений Шлессер, Считаете  брокер  проиграет ? 
avatar
Станислав, я ничего не считаю. но если существует опасность, лучше уйти от такого брокера.
Станислав, 

В чем проблемы? Если суд проиграет брокер — на сумму выплаты его докапитализирует собственник — банк.

Брокер принадлежит банку. Банк принадлежит ЦБ РФ — куда уж надежнее в нашей стране.
avatar
nnnd, Так и есть,  не о  чем волноваться, вы правы
avatar
всего две сделки у автора.

Сергей Воронцов (sergey-110), главное, что уже есть Золотые правила!!! ))))) А по сути, это правила о том, как потратить всю жизнь на биржу и ничего не заработать.
avatar
alver42, предлагаете закинуть на счет 10 тыс и: торговать 1 лотом фьюча, либо на форексе? Где же тогда все эти зарабатывальщики миллионов, которые в короткие сроки вылезли из грязи в князи? Шифруются? Не поверю, что шифруются. Гордыня за себя не дала бы это сделать. У нас, как только кто-то смог словить движение и много заработать, сразу же мнит из себя гуру рынка, и начинает учить как сделать из смешной суммы миллионы. Но че-то таких гур у нас раз два и обчелся, да и то, многие из их практически не торгуют. Зато раздают советы.
Евгений Шлессер, понимаете, все жаждут знать Священный грааль! Придумывают всякие Золотые правила трейдера, в надежде, что это им как-то поможет.

Все эти писульки ничто иное, как способ спрятать голову в песок. Подсознание говорит человеку «Федя, ты дурак!». А Федя вместо того, чтобы задуматься, оправдания себе ищет.
avatar
alver42, но, ведь, есть же базовые правила, которые фактически незыблемы, такие как диверсификация и хэджирование. Плечи могут довести и до маржинкола. Торговля с плечами не дает нормально копиться прибыли. Из-за чего трейдер постоянно находится в напряжении чаще перезаходя в инструмент, держа руку на пульсе. Нет плечей, нет маржинкола. Ты можешь хоть бесконечно сидеть в позе. Или я что-то неправильно сейчас сказал?
Евгений Шлессер, не плечи доводят до маржин-кола. А отсутствие риск-менеджмента. Много психологических крючков в трейдинге. Сам по себе трейдинг штука довольно простая.
avatar
alver42, согласен. что изначально отсутствие риск-менеджмента приводит к сливу. просто позы на плечи без стопов еще и к маржинколам приводят. люди просто не понимают, что хорошо для одной торговой стратегии, то неприемлемо для другой. инвестор без плечей может себе позволить торговать без стопов и усредняться хоть до бесконечности. а вот с плечами и без стопов такое может привести к маржинколу.
Евгений Шлессер, 
Ты можешь хоть бесконечно сидеть в позе. 

Если сидеть в убытке «до посинения» — это смысл торговли, то можете сидеть. На биржу приходят все-таки зарабатывать.
инвестор без плечей может себе позволить торговать без стопов и усредняться хоть до бесконечности

Не понял, а откуда деньги возьмутся  дополнительно, без внесения на счет и без использования плечей, до бесконечного усреднения )))

P.S. Да, сколько же за последние год-два «инвесторов» то развелось, не видевших крах Юкоса, 2008 г и т.п.
avatar
Учиться, учиться и учится как сказал Ленин

чето у вас не сходится..
тезис 1: Для российского рынка вполне достаточно суммы от 100 тыс рублей
тезис 2: Заемные средства — зло! К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции
тезис 3: Самый оптимальный вариант для новичка — заделаться инвестором на рынке акций

далее банальная математика говорит о том, что если перед нами уникум который СРАЗУ С ПЕРВОГО ГОДА стабильно будет КАЖДЫЙ ГОД делать +20% годовых и реинвестировать полностью все полученное, то без учета вычета налогов он заработает миллион рублей только через 13 лет.

Мне кажется не хватает самого основного правила под номером 0: вы должны быть в жизни кем-то, что-то уметь, иметь зарплату/доход выше среднего, чтобы в случае если вам повезет/небесам будет угодно/случайно получится понять как работает рынок и как на нем зарабатывают — только тогда, в таком вслучае вы смогли бы позволить себе не только жигули и ипотеку, но и откладывать на депозит.
но наверно другими словами вы могли это и иметь ввиду под номером 1. только так все остальное будет иметь смысл и останется только согласится с написанным.

avatar
Ilya, можно с комфортом без плечей и шортов торговать суммой от 100 тыс руб. Я же не писал, что при таком раскладе вы можете бросать работу и жить с трейдинга. Для этого нужно обладать миллионами. Хотя можно ввести 100 тыс, взять плечи и торговать фьючи. Правда, я чего-то не наблюдаю на СЛ среди инвесторов бывших фьючеристов, которые с 10 тыс сделали миллионы за несколько лет.
Евгений Шлессер, сравните результаты лчи топ-10 за последние несколько лет, на срочном рынке и рынке акций
avatar
Ничего вы в трейдинге не понимаете, если так думаете.
avatar
К чему я вообще пишу о себе и своем опыте? Я — нуб, и об этом говорю открыто.

Ну и зачем тогда вообще этот пост-копипаста.
Осознайте каждый пункт на своей шкуре — почти все пункты поменяются.
avatar
Все конечно хорошо и правильно. Но так скучно. Это годится для того кто на рынок приходит вместо депозита сбербанка. Это может сохранить деньги и то не факт, но не приумножить. И не даст эмоций. Мало потеряешь, но и мало заработаешь. Зачем время тратить? Так и поинтереснее варианты есть — бизнесы. Нее. Мой выбор сейчас — фьючи по тренду на всю котлету. Так веселее. Но надо диверсифицировать, конечно и запас иметь.
avatar
Laukar, делать 20-30% в год это мало? хотя конечно. если вложил всего 100 тыс, то это мало. но если вложил миллион — 20-30% это уже весьма неплохо. а с 10 млн — это очень даже прилично. да, мало эмоций, и не так весело как торговать на всю котлету плюс плечи, зато стабильно и менее рискованно.
Евгений Шлессер, 20-30% в год — это дохрена. Только вот практически никто не знает как зарабатывать столько стабильно =)
avatar
Cheshire Cat, дак смотрю, некоторым индивидам, преимущественно лудоманам, жаждущим эмоций от торговли, стабильные 20-30% годовых — это вообще ни о чем. надо им сотни процентов в год. чтоб вложил всю котлету (аж целые 10-20-30 тыс руб), и получил с нее миллион, используя максимальные плечи.
Евгений Шлессер, а где у нас на бирже принимают 10-20 тыщ депо?)))) Вроде минимум 30 было, а в других местах вообще от 50к депо
avatar
Тимур К, да можно меньше 30 кило, но придется скорее всего платить за сам терминал. В БКС мне сказали, что плата за терминал берется если активов на счету будет менее 30 тыс.
Cheshire Cat, это дохрена?))))) 
avatar
Тимур К, да, к сожалению, это очень много для трейдинга. Я знаю ровно один фонд, показывающий похожую доходность. Деталей они не раскрывают, но по косвенным признакам это получается за счет анализа огромного объема данных и жесткого ограничения размера фонда. И не знаю ни одного человека, который смог бы аргументированно сформулировать как зарабатывать столько же.
avatar
Cheshire Cat, ну да чтобы иметь постоянную такую доходность необходимо обрабатывать огромный поток данных. Я хоть пока еще и менее года торгую. Но чтобы получить такую доходность как описал в топике по полной диверсифицировался. Торгую 30 инструментов. Часть в  долгосрок, часть в разной степени спекулятивные позы. Постоянно какие-то закрываю, какие-то открываю… Все по ситуации. На текущий момент, например, у меня портфель из 29 инструментов с позами открытыми в разное время.
Южное Бутово, потому-что под опционом понимается право купить или продать определенный актив (его называют базисным) в будущем по определенной цене. Да, ты можешь взять опцион за часть цены самого инструмента, но на момент экспирации обязан оплатить полностью стоимость инструмента, либо продать инструмент если ты покупал пут. Лишняя тягомотина с запоминанием инфы о дате эксипрации. Но в целом, ничем не хуже фьючей. Однако, что с опционом, что с фьючом — трейдер ограничен по времени. Надо переходить в другой фьюч и опцион и так далее. А это лишняя головная боль. Торгуя самим инструментов забивать этой инфой не надо голову. Не так давно один трейдер фьючей через CME прозевал экспирацию фьюча на нефть, в итоге фактически купил эту нефть. Об этом тут писал на СЛ.
Евгений Шлессер, вы не понимаете суть опционов. Опцион это право, а не обязанность. Если я купила право купить сбер по 265 а сейчас сбер стоит 250 зачем мне это право использовать? Я лучше куплю по рынку и не буду пользоваться своим правом и в день экспирации опцион сгорит. И никто не заставит меня покупать сбер по 265.
avatar
Мария, я плохо понимаю опционы и их работу. Поэтому не совсем понятно, если купил колл на опцион. тебя не устраивает цена. дождался экспиры, он сгорает. никто никому ничего не должен? странно как-то это. прям грааль. получилось сделать плюс — отлично, пошло не в твою сторону — пофиг дождался экспиры, поза сгорела. никто ничего не потерял кроме комиссии ))) 
Евгений Шлессер, нет, вы ещё потеряете премию. Вы купили опцион колл право купить акцию Сбера по 265 (на самом деле фьючерс, на акции на нашем рынке опционов нет, но для простоты) и заплатили за это право условно 500 р. Сейчас допустим цена сбера 250 р. Через месяц в день экспирации если цена Сбера будет 280 р захотите вы воспользоваться правом купить по 265? Конечно! Но если сбер будет 240 зачем вам покупать его по 265? Вы дадите опциону сгореть и потеряете премию ну и комиссии конечно
avatar
Мария, понял спасибо за разъяснение. очень кратко и предельно понятно :) теперь буду знать :) а размер премии как понять какой? премия это разница между текущей ценой и зафиксированной? типа покупал право по 265 купить сбер, цена упала до 240. колл сгорел, заплатил комиссию за сделку и премию в 25 рублей?
Евгений Шлессер, премия это цена опциона, эта сумма за которую вы купите опцион. Разные опционы (право купить сбер по 240, 250, 260, 270, 280) стоят по разному. Тут надо выбирать и анализировать. Но прелесть опционов именно в том что больше чем премия в любом случае не потеряешь
avatar
Мария, понял спасибо )
Мария, да меня парень сбил с толку этими опционами. я вообще речь вел про бинарные опционы и кухни вокруг этого.
Евгений Шлессер, а, ну бинарные это понятно что развод
avatar
Мария, вот как мне объяснит своему знакомому, чтобы он убегал оттуда, не знаю. Он влез в бинарные опционы через какую-то левую контору Utrader. Торгует там три месяца. Только недавно сделал 700 баксов с 2 кило введенных. Торговля преимущественно выглядит следующим образом: то сделал 700 баксов, то слил. Общается с какими-то такими же лудоманами, они его уверяют, что ничего не потерял за 3 месяца это хороший результат. Хотя ничего хорошего в этом нет с моей точки зрения. Случайно ему еще пол года назад сказал, что начал торговать на фондом рынке, а он видимо воодушевился и полез в кухню. Не узнав у меня что именно я торгую, где именно и так далее. Уже итак и эдак ему пытаюсь объяснить. Хоть в лоб, хоть по лбу.
Евгений Шлессер, тут дело не в том, что его эквити скачет. Сейчас если уж так судить его доходность выше вашей, он в нуле вы в минусе. Дело в том что бинарные опционы — кухня и кухни зарабатывают на отжиме денег клиентов, в то время как нормальные брокеры зарабатывают на комиссиях
avatar

Южное Бутово, вот Вы хорошо в них понимаете. Но новичок закинувший на счет денег, и открывший терминал, в там куча всего акции, фьючи, опционы, облиги… полезет покупать фьюч или опицон потому-что он стоит дешевле самого инструмента. а об экспирации знать не знает. а когда узнает, скорее всего будет поздно. поэтому и писал что не надо лезть в то, что не понимаешь. Кстати, я писал про бинарные опционы — что они зло. Потому-что никакого отношения к реальному рынку не имеют.

 

Цитата из вики: Американские регуляторы (Комиссия по ценным бумагам и биржам и Комиссия по торговле товарными фьючерсами) издали «Предупреждение инвесторам», в котором разъясняют, что законные платформы по торговле бинарными опционами должны соответствовать множеству правил, должны сами регистрироваться особым образом, а также обязаны регистрировать инвестиционные продукты, которыми торгуют. На практике в США ни одна интернет-платформа, брокер и подобная организация не имеют таких регистраций[3].

Южное Бутово, в тексте было написано «бинарные опционы — зло».

Судя по комментарию ТС, о торговле опционами он знает очень поверхностно, поэтому дальше можете у него ответов не допытываться.

avatar
Половина из всех пунктов ниочем. 
avatar
Тимур К, ни о чем для посвященных в эту тему. А для новичка, собирающегося влазить в рынок, самое то.
Я слил 5 000$ на Форексе тремя депозитами 6 лет назад, когда пришел на рынок, не понимал многого, а на демо у меня всё перло и оперался на демо, сразу узнал про Биржу и перешел на нее, потом слил 100 000 на ФОРТС,  а потом я воспрял из раздавленных рынком(точнее своей тупостью) и с 200 000 сделал 8 000 000 за 3 года, с 2014 по 2016 только благодаря полному плечу и без стопов. А можно сидеть и долбить 100 000 под 20-30% годовых и мечтать о Мерседесах и бабах. И даже 1 000 000 под 20% в год не сделают тебя богатым, разве только через 20 лет когда на пенсии не будет ни здоровья, ни молодости, ни желания
avatar
Тимур К, интересная история. плюсую ) вот таких честных историй и не хватает. а то все пишут только о подвигах. и создается ощущение в умах новичков, что все только постоянно зарабатывают.
Евгений Шлессер, после 16 года сложнее стало зарабатывать на рынке в разы, куклы все пылесосят
avatar
Тимур К, повторите эти действия с 8 млн до 320 млн.
avatar
Сергей Сметанин, ну, что сказать, парень молодец, не растерялся взял позы по полной на все плечи в нужное время. в принципе с 2014 по 2016 годы можно было и без плеч сделать неплохо. конечно не 8 млн с 200 тыс., но 50-100% за пару лет можно было выхватить. парень просто везучий. а ведь могли повалиться и дальше в 2014 году. но рискнул и срубил бабла. однако такие возможности даются не каждый год.
Евгений Шлессер, главное сохранить 8-ку и не отдать обратно в рынок при таких рисках
avatar
Сергей Сметанин, знаешь, радости мне эти 8 не приносят, будет 30-40 уже хорошо на душе)))
avatar
Тимур К, сильно быстрый рост за такой короткий промежуток времени. не к добру это.
Я бы уменьшил риски и часть денег во что то более консервативное вложил
avatar
Сергей Сметанин, с 8 до 100 можно ещё теоретически, к чему я и стремлюсь, но дальше уже суммы большие, а там кукл может двигать рынок ради 200-300лямов, если только не распределять весь депозит по нескольким инструментам и биржам, что гемморойно и неудобно торговать больше 5-10 инструментов,.Торгую нефть и СИ, вот зайду я в СИ на 300 лямов и кукл ради них может двигать на 500-1000 пунктов спокойно, 1000 пунктов при полном плече и -30% от депо, 
avatar
Тимур, да при 8 млн, лучше не рискуйте так как рисковали раньше. 8 млн это довольно внушительная сумма. Даже если тупо положить ее на депозит в банк — это в районе 550 тыс в год дохода. Просто определитесь для себя, в чем конкретно хотите получать доход. В рублях или валюте. Рубль ак показывает опыт постоянно валится по отношению к другим валютам и валютчики при каждом обвале рубля только выигрывали. Может стоит уже сейчас диверсифицироваться? Я вот почему в долллары ушел? Потому-что поглядел на прошлые годы и понял, что не там делал деньги. Пока я напрягал извилины как преумножить рубли, другие тупо купили баксы по 30 рублей и сделали в рублях 100% на этом. А если баксы еще крутить на бирже, и хотя бы стабильно зарабатывать на ней 10% в год — считай к следующему обвалу рубля получишь еще большую доходность, чем просто держать баксы под подушкой. Часть денег лучше конечно же оставить рублях, на всякий пожарный. Вдруг повалится сугубо наш рынок, чтобы было на что прикупить вкусные российские бумаги. Как вы и сделали в свое время. Но часть можно держать в баксах, а баксы допустим в акциях.
Евгений Шлессер, хочется заработать много и быстро, без рисков не куда, на 8 лямов много купигь?))) Квартира в милионнике стоит около 5 лямов, машина хорошая немецкая 4-5 лямов, вот и нет денег которые разгонял, а есть возможность с 8 лямов сделать хотя бы 30, уже жизнь устроена будет, и можно в пассивные инвесторы с 20% в год уходить, 
avatar
Тимур К, такие истории обычно всегда плохо заканчиваются. Быстрый рост не доведет до добра, будете разгонять 8 до 100, есть риск слиться в ноль, т.к. там уже не разум задействуется, а эмоции. Эмоции в трейдинге это всегда плохо.
avatar
KiboR, у меня нет эмоций, и нервы железные)))) торгую и нету эмоций не от + не от -, я на рынок пришел чтобы рисковать и зарабатывать, в 0 не сольюсь, это нужно зайти на все и чтобы нефть упала или выросла на глазах на 6$, 
avatar
Тимур К, лично я бы поступил именно так как описал выше имея 8 млн. Допустим на 3 млн купил доллары и вышел с ними на американский рынок акций, но тысяч 10 оставил бы для нз. ну, не знаю, на пол ляма прикупил бы Сбера префы, чисто для дивов и роста. столько же оставил бы для усреднения. еще пол ляма чисто на спекуляции на росс.рынке, если хорошо в этом понимаешь. Остальную сумму раскидал бы по вкладам с разным сроком окончания вклада, чтобы в случае чего мне не пришлось больше месяца ждать когда высвободятся деньги. ну, и часть процентов со вкладов тратил на жизнь. но не мене 50% этого дохода с вкладов реинвестировал бы. Вклады были бы неприкосновенным запасом на случай очередного армагедона, чтобы в нужный момент прикупиться на всю котлету. если уж вы сделали с 200 тыс 8 млн, то с 1 млн вполне можете сделать миллионов 30-40 в кризис. А там можно вообще забыть о торговле. У вас будут дивидендные долларовые акции, масса рублей, на часть которых можно будет прикупить себе где-нибудь домик в Англии или США. Перевести остальные рубли в евро/баксы, докинуть и на имеющийся валютный счет, накупил бы еще кучу акций американских компаний и жил бы на дивиденды. ну, чтобы жизнь не казалась серой, можно было бы часть денег использовать для каких-то спекулятивных игр на бирже.
Тимур К, ну я торгую одновременно 20-30 инструментов. нормально все :) не умер ) просто все они из одного рынка. рынок акций. просто из разных секторов.
Тимур К, могу пожелать только удачи, потому как я не верю, что на спекуляциях долгосрочно можно зарабатывать, да еще и с плечами. Видимо вы один из 100 000 кому повезло в этом деле
avatar
Сергей Сметанин, на спекуляциях заработать пару тройку десятков лямов и на покой))))  в трейдинге везение и фаза рынка тоже играет роль, можно слить депо в пиле трехмесячной, а можно в тренд на все плечо попасть и сделать 1000% за 3 месяца, в трейдинге как в спорте, из тысяч трое на пьедестале и в призах))) И в призах можно оказаться 1 раз в жизни, мне тоже невезло долгое время, возможно я не смогу разогнать так же деньги
avatar
Тимур К, все от рисков зависит. в пиле можно и не слить ничего, если не совершать сделок в это время.
Будте осторожны спекуляция с плечами штука серьезная. Можно очень быстро отдать все заработанное обратно в рынок. Таких примеров масса.
avatar
Сергей Сметанин, 3 года торговал и живой,  
avatar
Тимур К, возможно это был просто тренд. Экономика не прощает таких легких денег
avatar
Тимур К, вам тупо повезло 
avatar
Igr, повезло тем, кто в 2008/2009 стоял в тренде и не выходил, а я из месяца в месяц, из года в год держусь,. Везение это когда 10-20 сделок везучих, а когда сотни сделок, то везение не в приоритете))) 
avatar

Тимур К, может быть

просто я не верю в такую доходность, вернее такая доходность может быть в моменте, а потом слив если риски не поменять 

 

ну если только у вас не робот и вы нашли какую то неэффективность 

 

avatar
Laukar, ну, да… ну да… дак а в чем смысл то? заработать 300-500 тыс за день, чтобы слить? напоминает мне это одного моего знакомого, который лудоманит на бинарных опционах. Ввел 2 тыс баксов, за три месяца итог торговли — ноль. Не так давно похвастался как он урвал удачу за хвост и сделал 700 баксов. Посмотрим, что будет через месяц. Но предчувствую, что снова итог торговли будет ноль.
Евгений Шлессер, А вкладывать время и деньги ради 20 % в чем смысл? Я знаю как минимум 3 вида бизнеса которые при вложении своего времени в виде 8 часов в день дадут 50-100% прибыли в год более надежно чем биржа.
avatar
Laukar, смысл в меньшем риске.
Laukar, бизнесы более надежные чем биржа? Можете назвать хотя бы один?
avatar
Cheshire Cat, это уж у кого какие компетенции, опыт, тому тот бизнес и надежнее. Я вот, например, сайты 14 лет разные создавал и продвигал по разным конторам, руководил отделами и самими организациями с этим связанными. Поэтому для меня эти ниши надежнее чем биржа в которой я только год. Еще точно знаю что некоторые ниши общепита отлично качают в моем регионе и по 200-300% годовых при соблюдении некоторых важных вещей. А нащет надежности биржи — ой мне думается, вам это кажется. И скоро может быть удивление.
avatar
Ха-ха.  американский рынок и доллары.  Они же валяться. Российский рынок самый устойчивый в этот в мировой кризис.Офз самые надёжные. 
Сергей Устинов, надеюсь, шутите. вы же понимаете, что при обвале американского рынка РФ полетит вместе с ним? 2008 год забыли? помните, чем закончилось это для рубля?
Евгений Шлессер, Времена меняются. А что вы разве не видите обвал?
Вот вы наверное думаете, что главная ценность деньги? А на самом деле главная ценность Время! Жить с рынка нужно сейчас и выстраивать стратегию именно так. Инвестиции нужны, если вы хотите хорошее наследство детям и внукам оставить. Ну не будет у вас ни сил ни желания в старости делать то, чем с удовольствием занялись бы сейчас. В старости не забыть ширинку расстегнуть — уже великое достижение!
avatar
alver42, согласен. но если следить за своим здоровьем начиная хотя бы с лет 25-30, можно вполне неплохо выглядеть и в 50-60 лет. поглядите на европейцев и американцев. у них в 60 лет жизнь только начинается. катаются по курортам, покруче Турции или Тайланда, и не парятся. Мужики даже проституток себе снимают в три раза моложе. Вся проблема россиянина, в том, что он хочет жить богато здесь и сейчас. Отчего у нас масса отдыхающих молодых, и единицы пожилого возраста. Все сбережения просираются по молодости, а на пенсии живем, лишь, на саму пенсию. Я сейчас вполне неплохо живу. Да, я не путешествую каждое лето на Мальдивы, не хочу по выходным в кино или кафешки. Но меня вполне устраивает моя жизнь. У мня достаточно денег на лечение, если оно необходимо. Достаточно денег, чтобы не покупать бытовую технику и компьютерную технику в кредит. Всегда есть что покушать, и во что одеться. Я живу в своем жилье, а не ипотечном или съемном. И все это у меня есть в мои 36 лет. Хотя да, я шел к этому с самого детства. До 30 лет нарабатывал капитал.
alver42, а не забыть застегнуть — триумф!!! 
Для начала усвоить, что «свой депо», а не «свое депо». А там, глядишь, все и наладится:) 
avatar
iMAG, свой депо звучит как «дэвушка пришел ко мне» :) свое депо как-то менее режет слух.
Евгений Шлессер, Слух можно и нужно тренировать:)
avatar
Пока не найдешь свою нишу, будешь сливать.
Сам себе Трейдер, тоже верно.
Нуб мой тебе совет, в списке есть то что верно, а есть и ошибочные суждения, автор решает за тебя, что тебе делать, там где он обжогся он не советует другим лезть туда, это не значит туда лезть нельзя.
никогда больше не полезу на кактус — сказал еж,
а может ты не правильно залазил на кактус? — навязчиво спросила лиса,
точно нада подругому — сказал еж и снова полез на кактус,
причем тут еж, кактус и лиса? — спросил себя брокер ухмыляясь
avatar
75 % не согласен и теперь понял почему. Автор сразу не оговорился, что по сути инвестор и фундаменталист. Поэтому такие вещи как фьючи и плечи обходит стороной, хотя это все более, чем применимо с своевременным контролем рисков.
avatar
.... Заемные средства — зло!.  Не правда, большинство компаний начиная от малого бизнеса и заканчивая ТНК постоянно используют заемные средства. В принципе на бирже можно спокойно пересидеть просадку в 5 % с 2 м плечом на фьюче если уверен что правильно определил тренд. В депо просадка получается 10 %. При торговле на дневках по тренду перекладываясь по нескольким ликвидным инструментам вполне безопасная торговля. Подавляющее большинство новичков используют стратегию купи и держи, не самая лучшая стратегия для нашего рынка где за 4-5 месяцев компания типа аэрофлота,  может несколько раз изменить статус фаворита всех и вся на мусор и наоборот. Дивидендная стратегия тоже не панацея, миноров могут легко кинуть. При стоимостном подходе легко можно заработать  16 % годовых, которые когда то сума сводили держателей сургута. Да и после отсечки акцию могут вообще не откупить, толку тогда от этих дивов?

 p.s.Надо обязательно добавить пункт — Торговля по тренду.

avatar
PolarBear, 
.... Заемные средства — зло!.  Не правда, большинство компаний начиная от малого бизнеса и заканчивая ТНК постоянно используют заемные средства. В принципе на бирже можно спокойно пересидеть просадку в 5 % с 2 м плечом на фьюче если уверен что правильно определил тренд. В депо просадка получается 10 %. При торговле на дневках по тренду перекладываясь по нескольким ликвидным инструментам вполне безопасная торговля.
Не неправда.Вас рынок поймает рано или поздно и обнулит.Тренды тоже бывает внезапно обрываются лихим внезапным негативом.Пересиживают на плечах случайные пассажиры-это временный народ на бирже.Пересиживать это привилегия диверсифицированных безплечевиков, при том понимающих что они берут, какова текущая цена, и всё это при очень длинных деньгах.И да если компания уже заёмные средства использует, зачем вам её ещё на заёмные средства покупать? Желание добавить ещё и специфического биржевого риска))), а то одного риска бизнеса маловато…
avatar
Не откладывай деньги на «черный день», а то однажды он наступит…
avatar
Нарушал пункт 1
Подскажите, что почитать? С чего начать?

теги блога Евгений Шлессер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн