Блог им. TTrade

Налоговая родила любопытный документ

    • 18 января 2018, 03:29
    • |
    • TT
  • Еще
www.nalog.ru/rn32/service/complaint_decision/7191887/

В этой связи в случае обращения физического лица в налоговые органы за разъяснениями по вопросам налогообложения деятельности, не связанной с основной деятельностью этого лица как налогоплательщика, а также по вопросам о правоотношениях, действиях и объектах, которые могут возникнуть в будущем, налоговые органы не обязаны предоставлять информацию такому лицу.

Центральный аппарат ФНС России официально заявил, что физическое лицо не может получать разъяснений по вопросам налогообложения, которые могут возникнуть в будущем. Т.е. вы сначала должны вляпаться, а потом уже налоговая объяснит сколько и за что она с вас дерет. Ну не маразм ли? Получается, что в России вы не просто не можете просчитать последствия своих действий из-за мутного постоянно меняющегося законодательства, так теперь вы даже необходимой информации не получите. Как можно инвестировать в эту страну, ума не приложу…
★13
74 комментария
ну а вы не вляпывайтесь в неведомо что :)
avatar
dmtrader, Так как я узнаю, если государство не просто мутит правила игры, а теперь еще и скрывает?
avatar
TT, государство ничего не скрывает.
Все в законах написано.
Читайте закон, делайте свои дела так, чтоб закону не противоречило и все будет окей.
Налоговая ничего не должна разьяснять.
Опять таки, есть нормативные доки, где написано, что налоговая должна, а что не должна.
И если Вы нашли такой документ, и видите что налоговая в противоречии с ним не исполняет, просто подаете жалобу в вышестоящий орган через личный кабинет.
В течение месяца Вам ответят, сделают все как надо.
Сейчас система по жалобам очень четко работает, я за последние2 нола ращ 5 составлял, все решалось без проблем. Потому что видимо эти жалобы проверяют другие органы, и им втык дают, если не исполняют.
avatar
Дмитрий К, 
Все в законах написано.

Ну если есть желание посвятить всю свою жизнь боданию с налоговой и прочими инстанциями, то да, все написано, чего ж еще надо… Зачем только юристов придумали. Дуралеи 6 лет учатся…
avatar
TT, с юристами дело хозяйское — если денег не жалко, можно оплатить их работу.
Я с таким ньюансом пару раз столкнулся, юристы берут деньги за работу вперед, и если у них не получается твои интересы защитить, они деньги не возвращают.
У меня получается надежнее самому свои права отстаивать, тем более что в той же налоговой (да и в суде), обычные люди работают, лично им вообще от нас ничего не надо, то есть, если грамотно по человечески им разъясняешь, что закона не нарушал, они от тебя отстают без проблем (если у них нет лично интереса, типа кто то попросил на тебя надавить)
avatar
Дмитрий К, юристы разные бывают. есть бездари которые исковое составить не могут, а есть те которые казалось из безвыходной ситуации сухими вытаскивали.
avatar
Альберт, это да, ну это как алмазы в песке, трудно найти таких юристов.
По поводу отписок, у меня в прошлом году (2017), два раза налог начислили на одно и то же помещение, еще в марте я заметил, что оно у меня в личном кабинете висит два раза (из за этого в октябре начислили), и с марта тоже писал, получал отписки — так называемые промежуточные ответы о том что ответ будет позже, после которых нормальные ответы не давались. Это у них такая схема — вроде как по закону положено в течение месяца ответить, вот и отвечают.
Там у меня лишняя сумма выходила 65т.р.
Я звонил, один раз даже сходил туда, все без толку.
Уже в ноябре я засуетился, потому что до декабря если не заплатишь, пени пойдут.
Я написал жалобы в вышестоящий орган, на эти промежуточные ответы.
Два раза, тоже пошли отписки, такие же.
Но на жалобу было предложено (после получения ответа промежуточного), оценить ответ.
Ну я оценил цифрой 1.
В итоге буквально через два дня позвонил компетентный сотрудник, я ему все объяснил, и в через неделю наконец это помещение (второй экз) у меня исчезло из списка.
avatar
Дмитрий К, а мне не приходило. жалобы писал через лк налоговой.
avatar
Альберт, так ответы тоже в ЛК приходят, там где то опция есть, чтоб отвечали или по почте или по электронной почте и личный кабинет
avatar
Дмитрий К, я имел ввиду опросник.
avatar
Дмитрий К, это проходили, жалоба на налоговую в налоговую
Дмитрий К, Читайте закон, делайте свои дела так, чтоб закону не противоречило и все будет окей.
Это легко сказать. А по факту. Разъяснения порой требуется по самому тривиальному вопросу
kbrobot.ru, по факту тоже ньюанс, даже если Вы дожмете какого нибудь сотрудника, и он даст Вам разъяснение, по факту это будет лишь его частное мнение.
В налоговой люди рядового состава копейки получают, и основная масса там отнюдь не семи пядей во лбу, они просто клерки, занимающиеся бумажной работой, и даже если будет консультацию давать сотрудник с юридическим образованием, чтобы найти ответ на Ваш вопрос, он просто залезет в систему консультант, не факт, что найдет все нормативные доки по Вашему вопросу (ему же просто отмазаться надо), и трактует в любом случае в свою пользу (в пользу налоговой).
Мы живем в правовом государстве, и система реально работает.
Зачем доверять свои интерес людям по другую сторону прилавка? Лучше делать по своему разумению (не нарушая закон) а если они не согласны будут (что маловероятно, так как у них просто времени нет возиться с не очевидными вопросами), пускай сами опосля уже доказывают.
avatar
Дмитрий К, 
Вы дожмете какого нибудь сотрудника, и он даст Вам разъяснение, по факту это будет лишь его частное мнение.

Какое частное мнение? Что это еще за ерунда? Официальный ответ с разъяснением вполне себе документ. Вы уверены, что понимаете о чем идет речь вообще?
avatar
TT, конечно уверен.
На все Ваши запросы отвечают люди.
Если однозначно в вышестоящих законах (типа гражданского и налогового кодексов ) не написано, как надо поступать в том или ином случае, тогда сотрудник налоговой должен произвести физическую работу.Обратиться за консультацией к другим сотрудникам, посмотреть нормативные акты (типа указов, или постановлений различных ведомств), посмотреть судебную практику. И затем ответить. И качество работы будет именно от конкретного сотрудника зависеть.
Просто ради интереса можно посмотреть судебную практику. Так как у нас право не английское ( не прецендентое) то даже по достаточно очевидным делам вступают в законную силу противоречащие друг другу решения.
То есть Вы не должны платить(по Вашему мнению), и находите этому подтверждение путем вышеописанного поиска, и Вы обращаетесь в налоговую за подтверждением своей правоты.
В ответ, Вам дают официальное письмо, нет Вы должны в два раза больше.
Но ведь Вы же уже перед этим сами находили ответ, что не должны?
И что? Будете платить, раз какая налоговая налоговая дала такой ответ?
В этом ответе будет внизу фамилия исполнителя. Подпись какого нибудь зама местной налоговой, а исполнитель, это реальное ничтожество, и что прогибаться под это ничтожество, если Вы уверены что правы?
avatar
Дмитрий К, В моем посте речь идет не о том, что делать, если у вас разногласия с налоговой, а о том, что делать, чтобы эти разногласия не допустить.
avatar
Дмитрий К, увы а у меня обратная статистика. 5жалоб за 1,5 года, в ответ — отписки, а воз и ныне там. сейчас собираю документы и буду в прокуратуру обращаться.
и по поводу разьяснений. я лично уже запутался сколько десятков раз за последний год налоговая и минфин меняли понятия что такое наличная и безналичная оплата и как правило в этом они не сходились во мнении.
avatar
Дмитрий К, ага, юриста наймите и читайте. И не забудьте оплатить 40 косарей страховых взносов со своей самозанятости, которая пять тыщ в хороший месяц приносит.
avatar
TT, я считаю государство сознательно проводит такую политику. Пример — зарубежные банковские счета граждан. Все в законодательстве по этому вопросу настолько непрозрачно и двусмысленно, что вывод однозначен.
dmtrader, Я вот сейчас очень крепко думаю, куда валить с Мосбиржи? На CME или в какую-нибудь кухню. Свои плюсы, свои минусы. Важную роль в выборе играют вопросы движения денег и налогообложения. Так оказывается я даже разъяснения в налоговой не имею права получить!
avatar
Все правильно. Есть у кого вопросы — плати деньги налоговым консультантам, а не за счет других налогопательщиков расширяй свой кругозор.
avatar
vito2000, А налоговые консультанты-то откуда узнают что-как, если налоговая не будет разъяснять потенциальные вопросы?

И можт ну ее нафиг налоговую эту, может лучше тогда по всем вопросам напрямую консультантам платить? Учителям, врачам?
avatar
TT, спроси у них ) вот соседняя тема ))

avatar
vito2000, спасибо. Первоначально меня остановило от плюса за топик «эта страна», но Вы добавили рациональный аргумент моему решению воздержаться. 
TT, какие плюсы в кухне?
avatar
AlexGood, По сравнению с Мосбиржей или с CME?
avatar
AlexGood, В любом случае плюсы кухни навскидку:
1. ПАММ
2. Гибкие варианты вывода денег.
3. Нет налогов.
4. Дробный лот, возможность точно выставить сайз.
5. Бесконечная ликвидность.
6. MQL.

По сравнению с Мосбиржей еще
7. Широкий набор инструментов.
8. Круглосуточная работа.
avatar
TT, какой депозит на кухне уже не стоит держать (в смысле рискованно)?
avatar
AlexGood, Такой, потеря которого будет смертельной.
avatar
вся система построена так, чтобы каждый чувствовал себя нарушителем. Виновным в каком-нибудь поступке. Нет у нас людей, которые прям так вот правдиво могут заявить: я свободен, словно птица в небесах, я свободен, я забыл что значит страх...
Каждый! Каждый должен чувствовать себя заляпаным в какое-нибудь непотребство.
Простейшая форма контроля поведения людей.
Fry (Антон), Да!
avatar
Fry (Антон), Все должны бояться, иначе страх потеряют. А если умными станут и в законах начнут разбираться, то вообще платить перестанут.  Греф по этому поводу как-то проговорился: По его системе люди не должны быть знающими, лучше когда совсем тупые, тогда легче управлять массами.
avatar
Fry (Антон), мы в тренде теперь, оппозиция должна быть довольна, равнение на запад…
avatar
Fyl, На западе налоговый закон изменяется крайне редко. Можно пару раз в жизни разобраться, что к чему. Судя по статье, небогатым и престарелым бесплатная помощь с отчетностью.
avatar
нормально всё — приходишь в налоговую и объясняешь что не было возможности, все решается спокойно. Если что дам тел хорошего адвоката. Никто тебя штрафовать за то что ты не знал заранее не будет
avatar
dmtrader, Незнание закона не освобождает от ответственности. Ни разу не слышал такой тезис? Или ты перепутал слово «объясняешь» со словом «заносишь»? :)
avatar
TT, а презумпция невиновности, а наличие умысла? 
avatar
Альберт, Не в этой стране.
avatar
Налоговая Вы в декларации указали доход  шесть миллионов а, по нашим данным, потратили не меньше десяти. Что это значит? — Что значит, что значит… Не могу свести концы с концами!

©

avatar
налоговая — Как вы посмели, заполняя анкету, в графе «иждивенцы» написать «государство»?!

 

avatar
теперь как в песне «вставай, страна огромная...», ну вы поняли
avatar
Много шума из ничего. У пендосов тоже меняют налогообложение, и пару лет назад никто и не предполагал, что оно изменится.
avatar
Виталий, У пендосов налогообложение меняют раз в надцать лет, а у нас по три раза на дню новая форма.
avatar
Налоговая сняла с себя ответственность за ответы на не точно сформулированные вопросы и обязанность принимать такие вопросы. 
Вот Вы пишете
dmtrader, Я вот сейчас очень крепко думаю, куда валить с Мосбиржи? На CME или в какую-нибудь кухню. Свои плюсы, свои минусы. Важную роль в выборе играют вопросы движения денег и налогообложения. Так оказывается я даже разъяснения в налоговой не имею права получить!

В налоговую Вы зададите вопрос Какое будет налогообложение при получении дохода на «CME или в какую-нибудь кухни». А в налоговой не знают такие понятия как «CME или в какую-нибудь кухни» и в налоговом кодексе такого нет. Поэтому и будут отправлять к консультантам на законных основаниях, чтобы Вашим образованием не заниматься
avatar
Юрий, Глупости про меня не надо сочинять.
avatar
TT, Извините если обидел, надо было привести понятный пример. Бываю в налоговой и случайно подслушиваю с какими вопросами обращаются. После чего становится жалко сотрудников налоговой службы.
avatar
Юрий, Чей-то нелепый вопрос совершенно не повод лишать граждан естественного права знать, что от них хочет государство или может захотеть в будущем при наступлении определенных обстоятельств. Иначе получается государство как бы говорит: «поди туда, не скажу куда, принеси то, не скажу что».
avatar
Вообще всё правильно написано.

>> о правоотношениях, действиях и объектах, которые могут возникнуть в будущем

Кто должен знать, как будет в будущем?
avatar
Turbo Pascal, Мне нужно определиться вступать в наследство или нет. Для этого мне важно знать, какие налоговые последствия будут от приобретения наследуемого имущества в будущем.
avatar
TT, любое имущество требует затрат на владение. предусмотреть эти затраты в т.ч. налоговые в будущей трудно.
Поэтому для себя надо решить вопрос как  и когда избавиться от имущества. Пока за владение деньгами налог не берут и владение ими затраты не приносят.
avatar
Юрий, Наследую редкий дорогой автомобиль, сам не автолюбитель, езить не собираюсь, дорог как память. Если не поставлю на учет, возникнет ли обязанность по уплате транспортного налога?

Или еще лучше:

Наследую старый автомобиль большой мощности. Задолженность наследодателя по транспортному налогу превышает рыночную стоимость автомобиля. Возникнет ли у меня обязанность погасить задолженность по налогу, если я сразу перепродам автомобиль без постановки на учет на свое имя?
avatar
TT, Как учили в институте. В вопросе содержится половина ответа.
Вы сможете перепродать автомобиль без постановки на учет?
Я покупал такой авто у «племянника», не помню была машина снята с учета, но в ПТС стояла подпись прежнего владельца. А в договоре купли продажи поставил «племянник». 
Надо свой вопрос переформулировать — как вы докажите покупателю, что машина Ваша? Или подделаете подпись наследодателя?
avatar
Юрий, Может хватит уже теоретизировать? Я Вам реальные примеры привожу. По Налоговому кодексу налог я обязан платить как только стану собственником имущества. Т.е. с момента вступления в наследство. По факту у налоговой возникает к вам интерес только после постановки автомобиля на учет. Между этими двумя событиями я легко могу распоряжаться автомобилем на основании свидетельства о праве на наследство. Это очевидная колллизия, все зависит от позиции местного органа. И таких противоречий в нашем дырявом законе миллион. Вы просто не знаете о чем говорите. То что вам кажется нелепым, из подслушенного, на самом деле может быть весьма сложным и важным вопросом.
avatar
TT, вам могут, наверно, рассказать, как в настоящее время.
Вдруг Вы вступите в наследство — а законы поменяются.
avatar
Turbo Pascal, Я пожалуй больше не буду налоги платить, а то вдруг я заплачу, а законы поменяются.
avatar
TT, кстати, есть люди, которые так и живут.
И судя по последним налоговым амнистиям, не самая плохая стратегия :)
avatar
Turbo Pascal, Ну Вы поняли, что речь идет не о консультациях относительно будущего вообще, типа какой через год будет ставка НДФЛ, а о разъяснениях по поводу применения действующего закона,  в связи с планируемыми событиями.
avatar
Да чего у нас налоговый кодекс книжка то листов 500-600 че там читать то:)
avatar
Пришлось мне как то, поиметь налоговую, в далеком 2008 или 2009 не помню продавал жигуль, ну как продал отдал по доверенности, факта продажи нет, эти прицепились заполняй декларацию о доходах при продаже, я говорю не было факта продажи иди те лесом… Ну лень мне было с стоять в очередях и декларацию заполнять, тем более машина не стоила свыше 250 тыс. И пофакту никаких налогов я должен не был… Начали они мне тут угрожать по телефону да типо мы тебе штрафы мы тебя посадим ха ха:) представиться не представились… Ну я на них по бырому жалобу накатал, что мне угражали не известный сотрудник с рабочего номера, попросил дать разъяснения, писменно должен я предоставлять декларацию или не должен, раз факта продажи не было… Ну короче интернет приёмная республики дала хороших люлей местной налоговой, мне звонили «уважаемый Сергей батькович, наши извинения, придите пожалуйста декларацию мы за вас заполним, она нам все равно нужна для отчётности, укажите любую стоимость автомобиля» ну я им такой идите лесом у вас там очереди… Так мне дали номер телефона куда звонить чтоб прийти на приём без очереди, я пришёл справку 2ндфл им дал, декларацию они мне сами заполнили, я подпись поставил и ушёл… Вот как то так дают разьяснения
avatar
2Бубльгум.
А теперь давай разберём.
То есть ты совершил мнимую сделку (продал Авто под видом передачи в пользование по доверенности), потом зная что должен подать декларацию сознательно ее не подал, а потом просто издевался над безвольным исполнителем инспектором, которому дали задание и у него нет выбора. И теперь ты этим хвастаешься. Кто ты после этого? Герой? Мудак ты. Это с человеческой точки зрения. С точки зрения законодательства ты ещё и нарушитель. Понятно что машина меньше 250. Понятно что исчисленный налог закроется вычетом. Есть закон. Есть продажа — должна быть декларация. Представляю как бы ты пел, если бы всё-таки составили акт и оштрафовали. Как петух бы кукарекал про произвол властей.
avatar
Не вижу ничего удивительного, на местах может быть и есть нормальные люди но на верху сами ничего не знают т.к. информацию берут с низов, а низы с верхов.

Тема с Платоном помните, помните, ожидать можно всего что угодно.
НК РФ Статья 32. Обязанности налоговых органов
1. Налоговые органы обязаны:
4) бесплатно информировать (в том числе в письменной форме) налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов о действующих налогах и сборах, законодательстве о налогах и сборах и о принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах, порядке исчисления и уплаты налогов и сборов, правах и обязанностях налогоплательщиков, плательщиков сборов и налоговых агентов, полномочиях налоговых органов и их должностных лиц, а также представлять формы налоговых деклараций (расчетов) и разъяснять порядок их заполнения;

п.с. Не требуйте с налоговиков «разъяснений», требуйте «проинформировать».

avatar
Алексей II, Приведенный мною документ, как раз и есть результат требования «проинформировать».
avatar
Ответ будет следующий: руководствуйтесь вот этой главой НК РФ. Дальше читайте сами. Думал, что пользователи данного ресурса хотя бы с образованием и умеют читать. Но судя по комментам как кто жигуль продал и вёл себя как быдло, а второй думает что ему должны все объяснить — тут сидят типичные росияне.
avatar
Konstantin Balanchuk, Типичные «росияне» вообще не ждут от государства ничего хорошего, им и в голову не приходит, что у налоговой есть какие-то обязанности перед ними.
avatar
Вполне логично вас налоговая послала. Наследование и дела о наследовании в будущем вопросы не налоговой. Вот когда унаследуете и у вас появится обязанность заплатить налог, тогда и пишите за разьяснениями. Я такой то унаследовал, что мне дальше делать. А так не имея основания не являясь плательщиком, кто с вами будет разговаривать, а может вы им и не станете. Я не осуждаю Вас и не оправдываю налоговую. 
Вступая в наследство Вы несете все риски на наследуемое имущество, в том числе кредиты задолженность и налоги. Если наследодатель их не платил, а вы вступили в наследство то платить их будете вы. Вы можете распоряжаться авто, но с момента вступления в наследство налоги будут на вас. И вы ошибаетесь. Вступление в наследство и постановка на учет. Если вы приняли наследство, то обязаны переоформить авто на свое имя в установленный срок. Не переоформили еще и штрафы гибдд заплатите. 
avatar
Валерий Неважно, Меня налоговая никуда не посылала. Она послала всех граждан РФ, которые хотели бы получить информацию о налогообложении заблаговременно, до принятия решения. Собственно, пост об этом, а не про какое-то наследство.
avatar
Могут, но не обязаны. А что когда-то иначе было? Рыскайте в инете, самозащита госорганизации.
avatar
ВЫ  читайте  внимательно
! Заявителю отказано в предоставлении запрашиваемых разъяснений по причине отсутствия для этого правовых оснований, так как Заявителю отказано в предоставлении запрашиваемых разъяснений по причине отсутствия для этого правовых оснований, так как Заявитель персонально не является участником описанной в запросе ситуации, в связи с чем не может быть признан налогоплательщиком в данном случае, в связи с чем не может быть признан налогоплательщиком в данном случае "
«Заявитель персонально не является участником описанной в запросе ситуации»
полагаю  данный  кадр  просто  достал  налоговиков  и  решил  себе  сделать  пиар  ,  на  пустом  месте 
как  и  ВЫ  впрочем
avatar
миха, Можно полагать, что заявитель китайский шпион, но маразм налоговой, сформулированный в конкретном реальном официальном публичном документе, это не оправдывает.
avatar
Зачем вообще с государством контактировать, особенно с налоговой, понятно же, что все это навязывается людям, а наша задача проявлять смекалку, не допустить себя использовать!
avatar

теги блога TT

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн