Блог им. Krechetov

Кречетов. Боливия, боливия, боливия моя.

     Итак, вчера я скинул небольшой пост с картинками. Скинул по приколу, но реакция что-то получилась бурная. Разберу один из примеров такой реакции. Наш комрад «Волк с Воздвиженки» написал достаточно много на эту тему, человек постарался, так что думаю он заслуживает некоторого разбора своих доводов. Давайте их рассмотрим. Итак доводы по подрядку:

1. "Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель, но теперь будет отчислять на 32% больше."


     Я так понял, что иностранные партнёры до Моралеса по мнению автора совсем совсем не грабили Боливию. Т.к. они отдавали аж целых 50% доходов. Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину, это по мнению автора не грабёж… А хорошее партнёрство с иностранными партнёрами.

     Если кто не знал, то к этим «соглашениям» Боливию фактически принудили санкциями и военным давлением ещё при Картере. Без того видимо страна не понимала насколько ей это всё выгодно. Проще говоря боливийцы сразу могли бы получить 80% вместо 20% им просто не дали.

     Плюс автор забыл, а подозреваю просто не знал, что там же были использованы соглашения о разделе продукции, кто не знает что это такое почитайте в интернете. Это когда часть продукции забирается вообще без всяких налогов. И если с остального платится те же 50% от прибыли, это и есть фактически грабёж… Т.е. боливийцам порой оставалось и 20% от прибыли и т.д. И да, Моралес стал забирать фактически больше 80%.

     Ну и наконец то Моралеса выбрало почти 70% населения уставшего от этого всего. И показатели достаточно показательны его правления. Но в прошлом году его всё таки попытались свергнуть те, кто хотел по мнению правительства вернуться к старым соглашениям. Это всё думайте сами как к таким вещам относиться.
      
2. Далее аргумент автора:

"Эй, эй, это что ж выходит, Братцы? Что на деле клятым западом оказались братские испаноговорящие страны? "
«Я рассчитывал найти злобных американцев, который душат бедное местное население»

Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.

То что Испания по мнению автора видимо не является западом это отдельная интересная мысль.

Т.е. человек просто не в курсе того о чём написал, но это бывает.

3. «Если сравнить с Россией, то у Боливии 3 тыс долларов на человека, у России 8.2 тыс.  долларов на человека (1.2 трл долл/145 млн чел)., при том что объем добычи газа в России в 3 РАЗА выше чем в Боливии.»

К чему это я вообще не понял, бо в смысле экономике это ничего не значащая информация. Взять объёмы газа на страну и не учесть что население Боливии мягко говоря несколько меньше населения России, это как бы верх не логичности. Т.е. с экономикой и логикой автор дружит не очень сильно.

4. Следующий аргумент:  По данным газпром интернейшенл «За последнее десятилетие Боливия нарастила производство углеводородов более чем в два раза, став четвертой по объемам добычи страной в Латинской Америке. Большая часть добытых ресурсов экспортируется в Бразилию и Аргентину»

А теперь внимание. Этой цитате уже несколько лет. Более того я скидывал вот такой график по росту добычи. Этот график был на прямую в моём посте к которому писал автор своё комментарий:

Кречетов. Боливия, боливия, боливия моя.
По графику прекрасно видно, что да рост добычи прошёл за те 10 лет когда писалась эта уже устаревшая статья. Вот только Моралес пришёл на самом пике добычи и дальше она сильно не росла. Цена газа же снижалась с того времени.

А вот график цены на газ:

Кречетов. Боливия, боливия, боливия моя.



Т.е. тут имеем фактически подлог информации.  :)

5. "Снова клятый запад несет деньги в развитие страны… они даже до России добрались… строят, понимаешь, всякие заводы, форды, бмв, 100500 различных дочек…"

С чем спорит этот человек для меня совершенно не ясно. Т.к. никто никогда не говорил что инвестиции это плохо. В моём посте говорилось дословно «не важно социалист вы, либерал или ещё кто… но свои интересы всегда отстаивать нужно жёстко.»

Хочу заметить что это был единственный смысл моего поста. Т.е. автор вступая в какую то виртуальную дискуссию видимо задумал всем доказать что национальный интересы отстаивать не нужно. Что для меня несколько странно.


6. Аргумент: «Состояние президента Боливии Эво Моралеса за 6 лет его нахождения на президентском посту выросло в 3 раза»

Автор указал этот вопиющий факт… Состояние Моралеса выросла аж на целых 300 тысяч долларов. за 6 лет президентства человек заработал аж 300 тыс. долларов, это по 4 тысячи долларов в месяц он «откладывал»… Просто офигеть как много… Это подаётся как нечто ну очень неординарное клятый социалист поднимал по 4 тыс. долларов в месяц будучи президентом :)

Вы уверены что наши «либералы» от власти поднимают меньше 4 тысяч? Или любые другие ?


7.  Далее идёт долгий долгая критика российской власти… Тут я полностью за… На мой взгляд у нас реально нефига не делается из того что должно делаться… Это правда не означает что если власть и менять то обязательно на тех кто раздвинет булки как те кто был в Боливии до Моралеса, чтобы страну разграбили. 

8. Автор так и не понял что мне всё равно либерал вы или социалист или ещё кто

Общий вывод: Люди очень любят подгонять что-то под свою картинку мира и мыслить штампами. Понять что можно критиковать грабительство страны внешними игроками и при этом критиковать неправильное управление внутренних игроков, даже не смотря на то что они противостоят внешним, для большинства почему то оказывается слишком сложным… Но я надеюсь что я пишу свой блог для тех уровень кого достаточен для понимания таких вещей. 

Но я на самом деле доволен что мои посты вызывают в последнее время кучу постов с «комментариями», да ещё и таких подробных. Автор топика безусловно постарался. На мой взгляд разбор был не очень профессиональный, но было бы желание, всё придёт со временем. так что автору в любом случае спасибо, он позволил некоторые мысли описать чуть более подробно.

Удачных вам торгов люди и всего хорошего.
★4
124 комментария
вот тебе +
avatar
Да волчара уже давно гонит. В этом нет никаких сомнений. Что с этим поделаешь…
avatar
dmitriy, волчара позорный — типичный либероид -  лживый, малограмотный, но мнящий себя гуру. так что не стоило тратить время для показа ему всей глубины его падения — все равно поскольку он глуп, то не поймет этого
avatar
браво амиго!
все таки хорошо написанный текст круче видоса!
оттачивайте стиль, у вас отлично получатеся!
пысы: ненавижу жополизов с детства) аххаххааа)
+++ Прошу плюсануть
avatar
Евгений, держи++++
Проблема в том, что много в интернете стало людей, которые плохо образованы. Они научаются искать информацию в интернете, но работать с ней не умеют, тупо ищут совпадения в цифрах.

средняя ЗП 500 долларов в боливии  на рыло — это же как в россии, которая в три раза продает больше газа чем боливия!))

в боливии четверть экспорта  - это не газ, а олово. в стране банальная разруха, железная дорога 1925 года, построенная американцами, которые с 1922 сосали в Боливии нефть (пока их не национализировали в 1937-ом).

население Боливии меньше чем население Москвы — это кого надо накормить, а территория — запущенная и заброшенная — размером с венесуэлу. стоит сранивать все-таки имущество а не ЗП. а то пенсионерка «у края бедности» с пенсией 8700 живет в двушке в москве, которая стоит 200 000 долларов.
avatar
Vanuta, «Проблема в том, что много в интернете стало людей, которые плохо образованы. Они научаются искать информацию в интернете, но работать с ней не умеют, тупо ищут совпадения в цифрах.»

С этим полностью согласен
avatar
Krechetov, Волк с Недвиженки тот еще информационный провокатор.
На выходных дал вброс, что нас убеждают, что Америка хочет на нас напасть и начал разбрасывать эту тему вентилятором.
Ни разу не слышал от Путина, других лиц, кремлевских СМИ, что Америка хочет на нас напасть, зато постоянно говорится о том, что Россия должна быть сильна на мировой арене, например в Сирии. А это разные вещи.
Про нападение США только алкаши у подъезда говорят.
Krechetov, Так ответь хотя бы на простой вопрос. Было имущество западное национализированно. Это в обиходе называется кидок, не так ли? Или они выплачивали возмещение  Эксон мобилу?
Vanuta, Вань. за то ты «хорошо» образован, одни собственные домыслы и хотелки переносимые на якобы реальность.

Давай чтобы без воды. поднимите лично руки кто был в Боливии, и может реально оспорить то что я написал? а то я вижу манипуляторов, подменяющих понятия развелось очень много, которые всеми правдами и не правдами хотят запутать людей :)  

одни просят сравнить штат сша с Россией- говоришь что у Калифорнии ВВП в 2 раза больше чем в России и население 40 млн так они сразу переводят на что то другое.  Говоришь им про Нигерию, где население больше чем в России, а доходы примерно такие же с разницей лишь на объем добычи нефти так они сразу включают дурака и переходят на другие темы:)

Нигде не были, ни в северной корее, ни в боливии зато все про них знают :D смех да и только.
avatar
Волк с Воздвиженки, из вашего «творчества» (пишу здесь, потомучто вы меня заблокировали, видать кроме как на глупую пропаганду больше ни на что не способны) —
Население Боливии около 11.4 млн чел. ВВП 33 млрд долл. Если сравнить с Россией, то у Боливии 3 тыс долларов на человека, у России 8.2 тыс.  долларов на человека (1.2 трл долл/145 млн чел)., при том что объем добычи газа в России в 3 РАЗА выше чем в Боливии.
   Так почему разница в добычи газа у России и Боливии в 3 раза жирным шрифтом, а то что населения меньше в Боливии в 12 раз — обычным? Что за глупость в сравнении? 
    
Таким образом клятые западные партнеры все же отчисляли 50% доходов, а не просто разводили индейцев как может подумать обыватель
    Это вообще за гранью разумного!!! А вы можете представить обратную картину, чтобы боливийская компания добывала ресурсы в западной стране и отдавала за это лишь 50% своей прибыли? 

  Дальше вообще дикая тупость с дебильными картинками, даже нет желания дочитывать... 

avatar
   Плюс автор забыл, а подозреваю просто не знал, что там же были использованы соглашения о разделе продукции, кто не знает что это такое почитайте в интернете. Это когда часть продукции забирается вообще без всяких налогов. И если с остального платится те же 50% от прибыли, это и есть фактически грабёж… Т.е. боливийцам порой оставалось и 20% от прибыли и т.д. И да, Моралес стал забирать фактически больше 80%.
Напомнило 

kbrobot.ru, Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.
Гугл поможет

Собственники и руководство[править | править вики-текст]
  • Антонио Бруфау Ниубо (Antonio Brufau Niubo) — председатель правления с 2014 года, член совета директоров с 1996 года. С 1988 по 2004 год был в испанском сберегательном банке La Caixa[en], в том числе с 1999 года — управляющий директор. Член Европейского круглого стола промышленников[1].
  • Хосу Хон Имас Сан-Мигель (Josu Jon Imaz San Miguel) — главный исполнительный директор с 2014 года. С 1994 по 1999 год был депутатом Европарламента, с 1999 по 2007 год — министр торговли, промышленности и туризма регионального правительства Страны Басков, с 2008 года — в компании Repsol[1].

Крупнейшие акционеры:

Курс акций Repsol используется при расчёте индекса IBEX 35 — крупнейшего испанского фондового индекса.

kbrobot.ru, Про блек рок ты естественно не слышал? испания для тебя не часть запада. То что в капитале Vallermoso опять те же американские доли и т.д… ты видимо не знаешь.

Это такая структура одна компания, принадлежит другой, та третьей, взаимные доли и т.д… А ниточки капитала примерно понятно куда идут… Это всё западный капитал и в основном американский, но латинскую америку первыми когда то испанцы грабить начали, чем одни лучше других по твоему я не очень понимаю.

У меня реально ощущение что очень многие люди поменяли бы свои взгляды если бы просто обладали информацией... 
avatar
Krechetov, ты извини херню не пиши, blackrock, обычный крупный амер фонд, с никаким влиянием на оперционку компании. Если что он сидит и в наших многих компаниях, степень его влияния около нуля.
И да какие там цепочки и перекрестные владения?
avatar
Alex Fos, И к чему это вы написали? По вашему когда сша для принуждения к соглашениям вводили санкции, оказывали военное давление и т.д. Там в доле должен был быть лично президент соединённых штатов или как?
avatar
Krechetov, А ниточки капитала примерно понятно куда идут
Думаю, что понятно только тебе. 
kbrobot.ru, да на самом деле всем, яне один такой умный… просто у обывателе если компания зарегистрирована в Испании то она «испанская» если на кипре то «кипрская». В реальности всё зачастую не так, потому у нас в 90-е или сейчас на Украине главный инвестор в Россию и Украину был Кипр например… :)

Просто эти вещи надо знать чтобы понимать как это всё логически связано
avatar
Krechetov, То что ты только что написал — это масло масляное. Машины ездят на бензине. Спасибо КЭП!
Krechetov,  Это всё западный капитал и в основном американский, но латинскую америку первыми когда то испанцы грабить начали, чем одни лучше других по твоему я не очень понимаю.
Если уж на то пошло, то уверен, что подавляющее большинство инвестиций — это запад. А кто еще инвестировать будет? Индия? Бразилия? Куда не плюнь- почти везде будут они.
kbrobot.ru, И что? Обсуждался конкретный вопрос… Я говорил что не надо булки раздвигать и если инвесторы готовы платить 80% надо брать 80… Инвесторы что в том случае нашлись что в том, это уже факт объективной реальности… Волк доказывает что издержки там туда сюда и 20% нормально, бо запад надо любить...

Ты со мной сейчас споришь. Сам подумай что ты хочешь доказать. Что булки надо раздвигать и брать 20 ?

Это была вся суть спора… Ты её понял ?

Ато у меня ощущение что опять в фентезийном мире обижают эльфов :)
avatar
Krechetov, У меня ощущение, что 50% — это нужно разбирать. На каких условиях, где добыча  и какая инфраструктура. Этого не разобрал ни ты, ни Волк. Но 50% не так то и мало.  

Суть спора я понял. Но твоя основная ошибка в том, что да, ты говоришь, что надо защищать интересы. Это верно. Но твоя трактовка в принципе порочна. Под нее в принципе можно подогнать любую войну. Хоть турецкую, хоть финскую, хоть японскую, хоть афганскую.   Даже не смотря на изначальную утырочность мероприятия. 

А после афганской так вообще нужно 1000 раз подумать, что бы начинать.

Да и помимо этого. Интересы военным путем в последнее время защищает только США, Россия и чуть-чуть великобритания/франкция Германия. Китай как то и без этого развивается. И сотни  других  стран так же. Обходятся без военных методов. Странным не кажется?
kbrobot.ru, При чём тут вообще война? Мы говорим про Боливию, она ни с кем не воевала....

А то что одни предлагали 80% а другие навязали 20% это опять же факт… И за 80% сейчас приходят и разрабатывают.

В прошлом году в Боливии предотвратили гос. переворот. Главной целью к которого было возвращение к прошлым условиям... 

Вот ты бы его поддержал? Потому что если бы он удался тебе бы рассказали что всё ради чего то там очень светлого, эльфов, фей и т.д.
avatar
Krechetov, А то что одни предлагали 80% а другие навязали 20% это опять же факт
Какой еще факт? Где факт? Я вижу, что 50% вроде как сошлись со слов ВОлка.

И помимо этого. Устроили Моралес переворот. Национализировал все. Кинул запад. Самое время вломиться с войной. Где это все?  
kbrobot.ru, У волка половина переврана. Почему то у наших либеральных комрадов всегда так. У него и добыча выросла в два раза за 10 лет, он только не упомянул что это ещё до Моралеса было.... 

И с 50% так же… там соглашения о разделе продукции были. боливийцы имели копейки реально там процентов по 20 было.

«Национализировал все. Кинул запад. Самое время вломиться с войной. Где это все?  »

Я тебе только что написал:



И опять же надо дружить с реальностью… У Боливии нет границы с морем. И окружена она не прозападными в данный момент странами… Как с ней воевать то? разве что в фентезийном мире :)
avatar
Krechetov, у Белоруссии тоже нет выхода к морю.это не аргумент ни разу.
«Если Белоруссия вторгнется на Украину, Шестой флот США будет немедленно переброшен к берегам Белоруссии».©Псаки с воздвиженки стритПенсильвания авеню
avatar
kbrobot.ru, ах ты тихий шалунишка…
avatar
+спасибо
avatar
читать легче чем слушать)
и да — безусловно, не нужно рассчитывать что либеральноориентированные откроют глаза, увидят и раскаются в заблуждениях. как раз наоборот) — в том же стиле, где минимум аргументации и анализа и  максимум эмоций, продолжат с новыми силами. отстаивать свою гражданскую позицию) 
avatar
john silver, нет там никакой гражданской позиции.тупая щенячья фронда, которая лечится ремнём
avatar
Отвечу тут.

1.  Я так понял, что иностранные партнёры до Моралеса по мнению автора совсем совсем не грабили Боливию. Т.к. они отдавали аж целых 50% доходов. Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину, это по мнению автора не грабёж… А хорошее партнёрство с иностранными партнёрами. 

давайте, поднимите руки все, кто хочет иметь 100% долю в нефтедобычи и самолично ее откапывать, строить заводы, не имея технологий, добывать газ не имея технологий, продавать газ и тд.  желающие есть?:) Я думаю что нет, потому что одно дело разговоры ни о чем разговаривать, а другое дело вкладывать свои деньги в нестабильные регионы.

2. Про то что там участвовали Эксон Мобил автор скромно умолчал. То что во владельцах якобы братской испанской Repsol YPF которая контролирует существенные доли всё тот же американский капитал автор не думаю что умолчал, скорее всего просто не знал. И если подразобраться то по владельцам остальных партнёров всё идёт туда же.

Автор знал. Состав.
  • Fundación Bancaria Caixa d’Estalvis y Pensions de Barcelona (11,37 %);
  • Sacyr Vallehermoso[en] (8,48 %);
  • Temasek Holdings (4,95 %);
  • BlackRock (3,04 %)[2].
  • В 2007 году состав акционеров вошла аргентинская группа Peterson, увеличившая к 2011 году свою долю до 25%. Доля Repsol снизилась до 58%, так как еще 16% были проданы миноритариям. Аргентинское правительство сохраняло номинальное участие в компании, являющейся фактическим монополистом на энергетическом рынке Аргентины, где она имеет так называемую «золотую акцию».
3. К чему это я вообще не понял, бо в смысле экономике это ничего не значащая информация. Взять объёмы газа на страну и не учесть что население Боливии мягко говоря несколько меньше населения России, это как бы верх не логичности.

— А что тут непонятного, если Боливия будет добывать в 3 раза больше газа чем сейчас зп населения станет больше чем в России уже с большим отрывом.

4. А теперь внимание. Этой цитате уже несколько лет. Более того я скидывал вот такой график по росту добычи. Этот график был на прямую в моём посте к которому писал автор своё комментарий:

— 100% манипуляция. статья от 15 декабря 2015 года. увеличить добычу газа в раза В ТЕЧЕНИИ 10 лет и 10 лет назад — это 2 ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. но такие мелочи похоже, Вас не интересуют:)

6. Автор указал этот вопиющий факт… Состояние Моралеса выросла аж на целых 300 тысяч долларов. за 6 лет президентства человек заработал аж 300 тыс. долларов, это по 4 тысячи долларов в месяц он «откладывал»… Просто офигеть как много… Это подаётся как нечто ну очень неординарное клятый социалист поднимал по 4 тыс. долларов в месяц будучи президентом :)

Вы уверены что наши «либералы» от власти поднимают меньше 4 тысяч? Или любые другие ? 

— 100% манипуляция, увод леммигов в сторону либералов, вместо того чтобы показать всю картину в целом :)

7. Далее идёт долгий долгая критика российской власти…

— 100% манипуляция.

Указаны ЛИШЬ доходы Медведева и депутатов и их сравнение с доходами Эво и местных депутатов.


Вообщем практически одни манипуляции и увод лемингов в сторону об общей картины и показателей :)
avatar
Волк с Воздвиженки, 

«В 2007 году состав акционеров вошла аргентинская группа Peterson»

«Доля Repsol снизилась до 58%»

Спасибо вам дети Википедии :) 

Выше на это уже отвечал. Вы все одно и тоже скидываете :)

А разобраться что в составе этих компаний снова есть доли американского капитала во первых. И подумать что Испания это таже часть запада во вторых никак? :)

avatar
Krechetov, Алексей, ты сначала говоришь что не имеешь ничего против инвестиций, а потом говоришь про амер. капитал будто это какая то чума и от него надо бежать:), ты уж определись:)   причем здесь дети википедии, это для того чтобы каждый мог найти и сам прочитать, так сказать чтобы не верить на слово:)

а то вон Ванюта говорит что в Боливии лечится негде… как и где об этом прочитает обычный человек? никак, это домыслы, он пусть он сравнит какую нибудь бедную область и посмотрим насколько хорошо там кого вылечат:)
avatar
Волк с Воздвиженки, 

" ты сначала говоришь что не имеешь ничего против инвестиций, а потом говоришь про амер. капитал будто это какая то чума"

Где ж я говорил что это чума… Вы стали доказывать что там нет «клятого запада» а были «братские» какие то инвестиции… Доказывая видимо что и Испания не запад и т.д… Ну вот тепрерь вы сами доказали что это не так :)

Запад там был это просто факт... 

То что соглашения были не выгодные тоже факт...

А дальше вы либо принимаете реальность либо в рамках шаблона остаётесь.

Я например только за любые вообще инвестиции… Но когда они направлены на пользу нам например, а не идут нам в минус.

А у вас получается что Ацтеки очень должны быть обязаны конкистадором, ведь те так в конкисту инвестировали так инвестировали :))))
avatar
Krechetov, в голове обывателя запад это сша, британия, в крайнем случае германия или франция. а испания это так, почти Россия:) 

Т.е. ты выступаешь за то что индейцам надо продолжать жить в каменном веке, и ни в коем случае ни пускать к себе никаких клятых инвесторов, даже если они рискуя деньгами отдают им честные 50%?:)

Твой подход это подход Николаса Мадуро, ты готов жить в Венесуэле))?
avatar
Волк с Воздвиженки, Я выступаю за то что Моралес правильно сделал когда стал забирать 80% профита… И на такой расклад инвесторы почему то находятся...

Поскольку мысль была именно в этом. 

То получается, что вы почему то выступаете за то, чтобы соглашаться на любые условия. и отдавать всем всё даром, обделяя собственных детей...

Штампы в голове и фантазии всегда приводят к таким результатам. Боливийцев когда имели 30 лет тоже про хороший запад рассказывали и про что что «вот вот заживём»… в итоге тупо грабили… Пока они не решили положить этому конец и на самом деле не важно социалист это сделал бы или либерал, главное что сделал. Вот и всё... 
avatar
Krechetov, а почему они не должны находится? тем более мы не знаем точно что он делает, на бумаге да, 82% забирает, а как оно в реале хз. Ты начал про индейцев, которых типа нагнули и заставили принять невыгодные условия в размере 50%, 

Я правильно понял что лучше  сидеть в чистом поле на нефти и газе, будучи в лохмотьях чем за 50% позволить их добывать?

Вот видишь, ты говоришь чисто теоретически, а сам ведь не хочешь в венесуэлу. и может ты и не знаешь что Боливия переодически отжимает собственность запада, в 20х или 30х годах они отжали у Стандарт Ойл, потом вроде в 70х (точно не помню) тоже отжали, но это совершенно не сделало их жизнь лучше.

Так что если ты и пишешь что отжатия это хорошо, то посмотри к чему они привели на истории. ведь она повторяется.

В венесуэле все как ты хочешь, никто не отжимает нефть  у трудового народа, все принадлежит гос-ву. или что надо ехать в революционный мутный регион, все им делать и получать 10%?
avatar
Волк с Воздвиженки, " а как оно в реале хз."

В реале по темпам роста экономики при Моралесе всё видно.

«Я правильно понял что лучше  сидеть в чистом поле на нефти и газе, будучи в лохмотьях чем за 50% позволить их добывать?»

1. А у вас получается что Ацтеки очень должны быть обязаны конкистадором, ведь те так в конкисту инвестировали так инвестировали.

2. Моралес правильно сделал когда стал забирать 80% профита… И на такой расклад инвесторы почему то находятся… А вот за 20% отдавать ресурсы их просто вынудили санкциями и военным давлением. 

Всё это было описано выше. Что из этих простых вещей вы не поняли?
avatar
Krechetov, вот ты лично если бы был в совдире за сколько бы полез разрабатывать Боливию с нуля, зная что там постоянно отжимают собственность инвесторов?

Перейдем от заботы об индейцах и теории, к конкретным цифрам:)
avatar
Волк с Воздвиженки, Всё что ты говоришь это просто попытка выдать твои фантазии за реальность… Я привёл факты. В этом разница. 

По факту там есть инвесторы которые платят 80%… и их это устраивает...

Но ты готов раздвигать булки ради «светлых идеалов» которые будут только на словах и соглашаться на 20%, когда можно получить 80. Это твоё личное дело… Я не готов.
avatar
Krechetov, Давай без теории. Я тебя прямо спросил — за сколько бы ты взяв на себя ответственность за деньги и полез в Боливию строить там нефте и газодобычу зная что это легко могут отжать когда все будет готово.  :)

Одно дело это болтовня ни о чем, а другое когда дело касается бизнеса и отвественности. У тебя чисто комнатный теоретический подход с нулевой продуктивностью в бизнесе :) 

Ты и низкую ставку говорить не будешь, так как это будет вранье, а врать ты не хочешь, и высокую не говоришь, потому что тут я буду прав. поэтому будешь съезжать в сторону :) говорить личные домыслы про булки, лишь бы не касаться конкретного решения.
avatar
Волк с Воздвиженки, Ты нефтяник? Газовик? можешь оценить проект? К чему ты это спрашивешь? Хотя бы понимаешь как это выглядит ?

У нас есть факт… Люди готовы платить 80 и открывают на этих условиях новые месторождения… Ты говоришь что надо было раздвигать булки и соглашаться на 20 ради любви к западу...

ну пусть каждый сам делает свой выбор раздвигать ему булки или не раздвигать… Я например не хочу… Эта вся суть вопроса, тут больше не о чем говорить.... 

Эта твоя болталогия уже слишком похожа на пошлое дилетантство…
avatar
Krechetov, а санкции новые ввели против Боливии? там же неугодный Моралес
El-Potifor, Да не, там всё проще… В прошлом году там гос. переворот предотвратили… Власти заявили что главной целью переворота было возвращение к прежним договорам с международными компаниями… :)

Западные пацаны умеют навязывать свои интересы, ну иногда не получается как в этом случае... 
avatar
Krechetov, ну а почему бы не ввести санкции как давление? это проще чем госпереворот мутить.  На мой взгляд тут обычный кидок(не плохо не хорошо).Как если бы я принял на себя наследство раздолбая папаши, который набрал кредитов под заоблачные проценты и послал всех нах.
El-Potifor, «ну а почему бы не ввести санкции как давление?»

    Потому что санкции на них уже накладывали что прежние условия сделать… Вводить их в обстановке когда половина латинской америки занимает антиамериканскую позицию это не целесообразно...

    Всё ж всегда от обстоятельств зависит... 
avatar
Вводить их в обстановке когда половина латинской америки занимает антиамериканскую позицию это не целесообразно...

Krechetov, все, что приводит к получению прибыли, является целесообразным. К примеру вы, как я понял, занимаете антиамериканскую позицию. Что же теперь, — отказаться от извлечения прибыли с колебания пары USD/RUB исходя из антиамериканских соображений? :p
avatar
Alex, «К примеру вы, как я понял, занимаете антиамериканскую позицию. „

вы не правильно поняли… Я бы и в ЕС вступил и в НАТО и т.д… пока вся фигня в том что не берут :)

И да заботиться надо о выгоде… в этом и весь смысл. И внешняя и внутренняя политика должна быть на это заточена… без всяких анти…
avatar
вы не правильно поняли… Я бы и в ЕС вступил и в НАТО и т.д… пока вся фигня в том что не берут :)

Krechetov, вот только не надо никуда «вступать», если под фразой «я бы» вы имеете в виду себя лично :p
avatar
Alex, Не я только с Родиной вместе :) Это всё отдельные вопросы опять же...

Я просто написал что надо отстаивать национальные интересы. Это была единственная мысль. Куча народу почему то решила это оспорить. Я был удивлён :)
avatar
Я просто написал что надо отстаивать национальные интересы. Это была единственная мысль. Куча народу почему то решила это оспорить. Я был удивлён :)

Так и я о том. Национальные интересы, — это благосостояние нации. Все остальное вторично. Как только эта задача будет решена, — можно плавно переходить к благосостоянию человечества. Глобализация, понимаетели-с :p
avatar
Alex, согласен :)
avatar
Krechetov, А разобраться что в составе этих компаний снова есть доли американского капитала во первых.
Так ты только пишешь, что надо разобраться и делаешь выводы, что все идет в США.  А на чем выводы то основаны?
kbrobot.ru, на том что во первых я не говорил США, а говорил запад… А Испания часть запада. Во вторых я смотрел акционеров этих компаний, там жутко сложная структура но на каждом новом уровне всплывает доля американского капитала, т.е. в итоге она мультиплицируется  :) Но это не имеет отношения к сути того о чём вообще велась дискуссия
avatar
прочитал и первую статью, потом вторую, потом ещё раз по кругу. Так и не понял, каким образом ситуация в Боливии кореллирует с индексом ММВБ. 
avatar
Alex, :))))) 
avatar
Ходють слухи что «бэнк оф чайна» перестал бапки в Россию переводить. Никто не в курсе?
Азат Туктаров, пока на уровне слухов
avatar
Тогда почему в Венесуэле так плохо? Просто интересно
avatar
aps, там не тот президент не того штаты хотели, все просто.
avatar
Байкал, А Моралес тот?
avatar
aps, а что Боливия намного дальше ушла? 
avatar
Байкал, не знаю ) Пишут наверху, что просто космическими темпами выросла
avatar
aps, Потому что как я всегда говорю не важно социалист вы или либерал и т.д… руки должны из правильных мест при этом расти :)
avatar
Krechetov, и не только руки, но и мозги не набекрень )
avatar
Уточнить:
Все таки Вы считаете  (можно без аргументов, оценочно, просто Ваше мнение, хотя Вы хорошо осведомлены и проработали статистику) что Боливия на душу получает больше чем россиянин от торговли нефтегазом? Т е они богаче за счет эксплуатации недр — как саудиты и катарцы?
Спасибо за ответ заранее.
avatar
Raw I'm gonna give it to you, with no trivia
Raw like cocaine straight from Bolivia
My hip-hop will rock and shock the nation
like the Emancipation Proclamation
ВУ ТЭНГ КЛЭН mastery of chess boxing 

деталь белую упустили в доходах западных инвесторов и социалиста Маралеса
avatar
Что меня расстраивает, так это то что почему то люди придерживающиеся определённых взглядов у нас почему то всегда не очень в курсе того о чём говорят. Самому интересно с чем это связано.
Это гуманитарии, они эмоциями мыслят. Поэтому у них цифры не совпадают, да и логика отсутствует. Плюс религия. Обучение по либеральным методикам лишает критичности мышления. Они повторяют заклинания не понимая их смысла.
То, что они создают, просто словесный фон. Он вообще с реальностью не связан.
Ну вообще, везде надо искать баланс — голимый социализм очень плохо, огульный капитализм тоже. Так что это вопрос, который мучает народы тысячи лет. Универсальной истины пока не нашли. Наверное, это зависит от многих факторов — таких как религия, география, история, экономическая география, климат, демография, даже от роли личностей и т.д. и т.п. Так что спорить имхо нереально сложно.
Я больше склонен думать, что скандинавская модель очень хороша. Она отвечает многим чаяниям людей, ну кроме любителей диктатуры и наверное… абсолютного либерализма. Однако масштабированию плохо поддается — много работать надо и не воровать, быть общественно ответственным человеком )))
avatar
aps, «Ну вообще, везде надо искать баланс — голимый социализм очень плохо, огульный капитализм тоже. „

Абсолютно согласен... 
avatar
плюсую+, хотя в чем-то не согласен
ВВП на душу населения в Боливии в 1970 году составлял 240 долларов., занимал 127 место в мире. ВВП на душу населения в Боливии был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (921 долларов) на 681 долларов.

ВВП на душу населения в Боливии в 2013 году составлял 2868 долларов., занимал 146 место в мире. ВВП на душу населения в Боливии был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (10553 долларов) на 7685 долларов.

 
avatar
Иван Иваныч, Ну да… При картере их к «сотрудничеству» и принудили… И вот к чему это привело...

Спасибо за подтверждающую информацию. Многие не могут видеть очевидного у нас :(
avatar
Алексей, Вы спорите с троллями либо идиотами.
Про «помощь» «цивилизованных стран»(тм) развивающимся всем нормальным давно всё известно.
Вот человек не поленился и не побоялся и подробно рассказал в чём заключалась эта ...  «помощь»


Кстати, недавно писал что то же самое произошло и с йоГнувшейся вукраиной из которой после революции гидности уже отсосали 20млрд.
По мнению волков и прочих аборигены всегда неправы, если не лижут сапог «цивилизованного господина» за печеньки, бусы и прочие «дары» цивилизации
Обсуждать что-либо с волками, сусликами, громадянами бессмысленно, холуйская бацила у них в крови. 
Мартын Тимофеев, в том то и дело, что чаще лижут и получают. Только ноют, что лизать приходится, а не бесплатно.
Мартын Тимофеев, Ну да… комплекс раба… Я это вижу как то так. Бо аргументация не соотносится с реальностью как правило :(
avatar
Мартын Тимофеев, написал холуй, который буквально 30 лет назад за отказ от работы на барина мог присесть в места не столь отдаленные по статье тунеядство))
Alex Fos, также основные расходы могут идти не через налог на прибыль а налоги на добычу и экспортные пошлины. Так что что 50%, что 80% могут сильно не влиять на экономику проектов, но я подозреваю что таких деталей ты не знаешь.
avatar
Alex Fos, «могут сильно не влиять на экономику проектов, „

К чему это всё… Вы вообще понимаете о чём речь была? :)
avatar
Krechetov, я понимаю о чем речь, это было лирическе отступление (про налогооблажение).
Но я смотрю, вы любитель пару слов выделить и выдать за всю фразу. Остальное вы смотрб не комментируете, расскажите про срп; кто там и чего у кого забирает поосто так?
avatar
Alex Fos, http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=5035

вот вам ссылка, читайте образовывайтесь… текста много
avatar
поражает то, что людям реально нечего делать как писать чушь и раздувать щеки
Волк с Воздвиженки,  ты за других не решай, кто че хочет, решалка не выросла, без тебя и твоих «божков» живем не тужим, так что оставайся холуем и в наших глазах и для твоих «цивилизаторов»
«Забрать ваши ресурсы и оставить вам половину»

А ресурсы спокойно лежали на складах что-ли, готовые к отправке?
Партнеры наверное для начала их добыли, и переработали, чего Боливия, почему то не могла сделать сама.
avatar
Elstoun, Ещё раз напишу то что тут написано не раз… Нашлись партнёры готовые добыть и отдать боливии 80%… А есть те кто хотят 20%… Вопрос лишь в том кого выбрать. Я говорю что тех кто 80%. Другая сторона что ради любви к западу можно и 20… Вот условно вопрос только в этом :)
avatar
Krechetov, ну естественно, после 10 лет стабильности и роста можно и 20% забирать.Вас что то удивляет? Сомневаюсь что еще лет 20 назад, кто-то бы захотел отдавать 80 проц. Вы сравниваете разные условия.
El-Potifor, Вообще то стабильность и рост начались с того что стали больше забирать, а не наоборот :)

Это ж видно по графикам всё
avatar
Krechetov, а до стабильности и роста были желающие отдавать 80 проц? тех кто был их просто нагнули и все.И те  стали забирать сколько дают.Могли и вообще ничего не давать, но тогда не видать им новых инвестров. Боливии это еще аукнется, такое не прощается, если факты и цифры которые приведены вами правда.
El-Potifor, " а до стабильности и роста были желающие отдавать 80 проц?"

Да были :) на новых месторождениях они нашлись ещё в самом начале до роста...

там вообще реально рост экономики, инвестиций и т.д. был связан именно с этими действиями. Реальность она вот такая… люди просто стали жить в несколько раз лучше при этом ещё и инвестиции увеличились
avatar
Krechetov, откуда данные? можно ссылку 
El-Potifor, данные со статистических сайтов… Я в своих взглядах всегда опираюсь на цифры и факты. те кто спорят это фантазёры теоретики обычно :)

Вот смотрите:



А вот прямые инвестиции:




Как правило либерал обладающий информацией становится консерватором :)
avatar
Krechetov, я не вижу никакого срача, срач -это то что было вначале.а сейчас на мой взгляд пытаемся разобраться где правда а где ложь
А кто то может кратко резюмировать? А то я совсем запутался. В том смысле, что Америка,  - это обитель зла, — тут все ясно. А вот о топике. В Боливии все хорошо, или в Боливии все плохо? Или тут вообще не про Боливию?
avatar
Alex, нее.тут про Росиию. Завуалированно 
Alex, у нас все хорошо в боливии все еще лучше чем у нас. сегодня лучше чем вчера вчера лучше чем завтра.
avatar
 сегодня лучше чем вчера вчера лучше чем завтра.

goose hiddink, а это вы сейчас медвежий или бычий тренд озвучили :p?
avatar
Alex, медвежий бакс 
avatar
а не пойти ли вам всем в боливию?
Игорь Егоров, нас и тут не плохо кормят :)
avatar
     В общем всем кто не понял, что суть обсуждения была не в том где там коррупция, что такое социализм и прочий тролинг… За этим в другие блоги у меня про это вообще ничего не говорилось.... 

    Моя мысль была проста «не важно социалист вы, либерал или ещё кто… но свои интересы всегда отстаивать нужно жёстко.»

     Сколько у нас народу не понимающих о чём вообще говорится я честно говоря сегодня поразился...

     Весь тролинг просто буду дальше удалять…
avatar
Krechetov, я Вам когда еще писал про Донбас Афган и прочее. Думал Поймет народ, что не смена темы.Тогда не поняли, а Вы опять Боливия.Для многих главное было был он там или нет.А сегодня можно считать началом разворота??? Как-то стремно, чуть бы обзора какого.p.s.Я патриот 
Krechetov, Ага, я тоже удивлен… И вообще сайт о трейдинге. 

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн