<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Распад СССР (дубль второй) или Истинные причины падения Lehman Brothers (Часть Вторая)

Продолжение поста smart-lab.ru/blog/36053.php

Итак что же я увидел на календаре. Грузинская агрессия в отношении Южной Осетии — 08.08.2008, отзыв решения SEC о коротких продажах — 12.08.2008, крах LB — 15.09.2008… Ух ты???? Да нет. Просто совпадение, подумал я. А если… И тут глянул на рынок нефти (Brent). Вот этот график



Вот это да. Падение со 140$ до 40$. Падение нефти началось в середине июля 2008 года, т.е меньше чем за месяц до начала конфликта в Южной Осетии. Опять совпадение? Или это атака на Россию в экономической плоскости. Ведь это уже было успешно реализовано в отношении СССР. Тут я подумал следующее: Понятно, что грузинская агрессия готовилась на деньги и при помощи США (все помнят визиты Буша к Пожирателю Галстуков, поставку вооружений, приезд американских военных инструкторов и экспертов перед 08.08.08). Очевидно было, что Россия ответит на эту агрессию и убийство своих миротворцев грузинам, тут подключается НАТО, и конфликт переходит уже в другую плоскость: Россия vs НАТО. Все так и произошло именно потому, что так и было задумано. Задумывать такое администрация Буша могла лишь с одной целью: свалить действующую российскую власть (это как задача-максимум). Но как мы увидим позже США очень серьезно подготовилась к этому конфликту и рассчитывали они именно на выполнение задачи-максимум. В России как раз сменился президент, и США рассчитывали на слабость Медведева, как необстрелянного политика (это тоже было принято в расчет, агрессия Грузии началась через 3 месяца после смены президента России, опять совпадение? А не слишком ли уже много?). Однако в России, как назло, (в отличие от СССР) была здоровая экономика. Для успеха военной операции нужна была поддержка. Так вот, тут становится ясно, что завал нефтяных цен и было тем оружием, на которое рассчитывал Буш. А ведь это оружие было уже успешно опробовано американцами при развале СССР. Тут я порылся в сети и нашел вот какой красивый график. Это тоже нефть (1970-2008)


Смотрим на 1985 год. Падение с 29$ до 11$. Я решил разобраться в вопросе, насколько значимо было это падение в распаде СССР или это был лишь второстепенный фактор. Кое-что почитал, и нашел под конец цитату Е.Гайдара, который считал «нефтяной» фактор основным в развале СССР. К Гайдару можно относиться по-разному, как к политику, но вопрос его компетенции в вопросах экономики никогда не ставился под сомнение даже его злейшими врагами. Так вот что он сказал:
 "… Дата краха СССР… она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули...".
Так, подумал я, понятно, падение нефтяных цен было еще одним оружием (ранее уже успешно опробованное), которое применили американцы против РФ, а точнее «антинародного режима Кремля», и в 2008 году. Итак оценим арсенал средств, которыми располагали США и которые были реально применены против РФ.
1) поддержка агрессии Грузии военными силами НАТО. В Черное Море приплыли корабли ВМС США, которых сроду там не было, в отличие от Персидского залива, продолжалась поставка вооружений (техники, стрелкового оружия и т.д.), военные инструкторы из США в Грузию не только сациви покушать приехали.
2) информационное освещение конфликта в западных СМИ. Это полный привет. Подробно об этом не буду, все все сами видели.
3) завал нефтяных цен (это успешно сработало в 1985, в 2008 тоже лишним не cтало).
4) дипломатическое давление на РФ со стороны практически всех западных демократий. Пока в Цхинвал не съездила экспертная группа от Европарламента, практически все западные страны выступали против РФ единым фронтом.
А все ли это? А вот тут вернемся к LB и тем странным (по времени и сути своей) решениям, которые принимали американские финансовые регуляторы. Я не берусь предполагать, сам ли простой техасский парень придумал это, или же кто-то из его окружения скреативил, но факт остается фактом: LB обанкротили при весьма сомнительных обстоятельствах. Кроме администрации Буша (в свете вышеописанных событий) это банкротство больше никому не было нужно. Конечно банкротства хотели и спекулянты, шортившие акции LB, но во-первых они хотели банкротства не только LB, а во-вторых их (спекулей) SEC очень быстро выключила своим решением (июльским), вполне резонно полагая, что их активность наносит исключительно вред. И именно SEC, своим августовским (от 12.08.08)  решением, сделало возможным это банкротство. Чистое безумие? А может и нет. А давайте посмотрим, мог ли Дж. Буш решиться на такое мероприятие: все-таки кризис, опасно и т.д. У Дж. Буша были основания не опасаться серьезных последствий от банкротства LB, и вот почему. Давайте посмотрим на график SP 500:



И что мы на нем видим? А видим мы что апрель и май 2008 года были месяцами роста. А что это были за месяцы? В апреле 2008 года обанкротился Bear Sterns. Этот банк как и LB входил в число крупнейших американских банков (в десятку точно, мне помнится что в даже в пятерку). И что мы видим? Рынок пережил это банкротство легко. Даже апрель был плюсовым по SP 500, а за ним и май. Дж. Буш сделал за свою жизнь много глупостей, но в этом случае у него были все основания решиться на этот шаг, не опасаясь серьезных последствий. Конечно просто так, типа «давай посмотрим, что из этого выйдет», банкротить еще один крупный банк при таких обстоятельствах никто бы не стал. Но ради выполнения важной цели это был в целом весьма разумный и оправданный риск. Тем более, что ради этой цели были к этому моменту уже предприняты серьезные меры. Это был ALL-IN Джорджа. Кроме того все шло к тому, что республиканцев в Белый Дом в ближайшие 4 года не пустят и если бы удалось свалить режим Путина, то это можно было бы предъявить как успех республиканской администрации и попробовать зацепиться за победу на президентских выборах в конце 2008. Соотношение доходность/риск в этом ALL-IN была более чем приемлемая.
А последствия все-таки были серьезные, в СМИ усиленно нагонялась паника, говорили, что это кризис на несколько лет. Но серьезные экономисты знали, что все можно урегулировать довольно быстро, да и банкротство Bear Sterns говорило о том же. И в конце года избрали Обаму, а в марте уже все мировые трейдеры наживали первые деньги на лонгах. А потом ждали второй волны кризиса (сколько же было разговоров), которая так и не случилась… Некоторые апокалипсологи до сих пор ждут. А теперь посмотрим, что же это дало Бушу, и на что он вообще рассчитывал применительно к атаке на «антинародный режим» в России. Банкротство LB привело к обвалу биржевых цен на все виды рискованных активов (но после LB, больше никого не банкротили), это привело к выводу денег из всех развивающихся экономик (даже бурно растущий Китай и тот принимал монетарные стимулирующие меры). Все западные компании потащили деньги из России, население бросилось конвертировать свои сбережения, всему нашему бизнесу был перекрыт доступ на рынок западного частного капитала и гос-ву пришлось через ВЭБ перекредитовывать весь наш крупный и средний бизнеса. Все это происходило на фоне падения нефтяных цен и конфронтации с НАТО. Все это пришлось делать из наших ЗВР, рубль резервной валютой не является, поэтому наши ресурсы в борьбе с кризисом были ограничены размером ЗВР, в отличие от стран-эмитентов мировых резервных валют. Что стало с нашими ЗВР видно на следующем графике:



Именно на это и рассчитывал Буш, все произошло как он и планировал, за исключением главного… Наших ЗВР хватило до декабря, а вот Бушу пришлось из Белого Дома съехать, вот ему-то как раз и не хватило времени. Обама продолжать эту атаку не захотел, сконцентрировавшись на восстановлении собственной экономики (что удалось частично) и своих финансовых рынков (что удалось полностью), да и Китай начал скупать подешевевшее сырье огромными количествами, дальнейшее давление на нефтяные котировки ослабло, что мы видим на месячном графике нефти Brent. Но как мы видим банкротство LB поставило РФ в очень тяжелое положение, учитывая Грузию и падение нефти, что и объясняет, почему РФ прошла кризис хуже других развивающихся экономик. Именно РФ сильнее всех пострадала от банкротства LB, а вовсе не американская экономика. Если бы в 2008 избрали республиканца в президенты, США продолжили бы держать нефтяные цены внизу, то рано или поздно наши резервы кончились бы, это привело бы к экономическому ступору и смене власти. Но к счастью этого не произошло. Итак вернемся к банкротству LB, что мы имеем:
1) Преступление (банкротство LB);
2) Подозреваемого (правительство США)
3) Орудия преступления: короткие продажи, странные решения SEC;
4) Мотив преступления (желание сменить российский «антинародный режим» Буш никогда не скрывал, а банкротство LB сыграло свою роль в этой попытке, которая вне всякого сомнения имела место (Грузия, нефть));
5) Вещественные (хотя и косвенные) доказательства (полное совпадение по времени банкротства LB, грузинской агрессии, падения нефтяных цен);
6) Плохая репутация подозреваемого (подозреваемый ранее уже совершил подобное преступление: решение Саудовской Аравии в 1985 году было скоординировано с намерениями администрации США развалить СССР (в этом сходятся большинство экономистов) — всем понятно, что Саудовская Аравия не хотела добыть в 3 раза больше нефти и получить за нее в 3 раза меньшую цену (те же деньги, что и раньше за большую работу), им нужно было больше денег, которые они могли получить в достаточном количестве только из США)
Если кому мало, то мне достаточно. Если все вышеописанные события и явления объяснять как независимые, а их временную скоординированность объяснять случайным стечением обстоятельств, то любой разумный человек почувствует себя идиотом. Мне бы тоже хотелось признания обвиняемых, ну или хотя бы заслушать свидетелей, но все мы понимаем, что никакого признания, свидетелей — прямых доказательств сейчас быть не может. Может лет через 10-15 американская власти в этом признаются, как недавно призналась английская разведка в истории про шпионский камень. Хотя и это вряд ли. Вердикт: Подозреваемый виновен в сознательном банкротстве Lehman Brothers, как части, примененных против РФ, средств, с целью сменить власть в РФ. Обжалованию подлежит :)))  
Продолжение следует...

 

Респект!+
avatar

Рублёв

Рублев, Спасибо. Но на главную все равно не пустят. У революционеров с дисциплиной порядок. А Тимофей на главную тоже не возьмет: это не социально-значимый материал. Он в душе тоже революционер, тока никому не говорите. Это секрет. Он типа соблюдает нейтралитет и объективность.
Borrris, то есть вы действительно всерьез считаете, что кризис 2008 года устроили Штаты, чтобы сделать плохо России?
Максим Воробьев, Давайте уже посерьезней как-то. Жду Вашего объяснения описанных в посте событий.
Borrris, крах Лемана был 15.09, а не 15.08.

«а точнее «антинародного режима Кремля»» — вы, я так понял, режим Кремля антинародным не считаете. Вы в Европе бывали?
Максим Воробьев, 1) зачет за внимательное чтение. Спасибо, в тексте поправил: 8 на 9, «неделю» на «месяц» — в предыдущем посте про время, за которое уронили LB. Смысл от этого изменился? Конечно нет. Все в силе. Ключевая дата 12.08.08 — приостановка решения SEC.
2) про антинародный режим Кремля. Я на эту тему написал несколько постов. Не согласны? Внимательно слушаю Ваши аргументы. Думаете от так просто: «Вы в Европе бавали?» отделаетесь от серьезного разговора на эту тему? Да ни фига. С такими аргументами к бабушкам на лавочку к подъезду. Там это прокатит. Здесь нет. :)))
Borrris, вы даже не ответили на единственный вопрос, содержавшийся в коменте. О чем тут продолжать?
Максим Воробьев, Я же в Москве живу, нет трудовой книжки, кормился фондовым рынком всю жизнь. Вы думаете я не был в Европе? Я даже в Киеве был несколько раз. А один летний отдых у меня как раз под Европу зарезервирован. В большинстве мест был уже пару раз. Глупость какую-то спрашиваете.
Borrris, это был вопрос насчет антинародного режима. Если вам приходилось побывать и может даже пожить какое-то время в Европе, вы могли заметить, как может жить не особо богатая на природные ресурсы страна, если не красть. Единственное условие — не красть (не прятать прибыли, платить налоги, не плодить откатные схемы по всей стране, не раздавать крупнейшие госпредприятия друзьям в подарок).

И посмотрите как живет Россия, в которой нефти как говна, могли бы уже себе Дубай размером на всю Сибирь построить, и в которой народный режим, построенный на коррупции, воровстве, взятках и откатах.
Максим Воробьев, на это отвечал уже сто миллионов раз. Для Вас повторюсь:
"… Все мы отчего-то и кого-то зависим. Мужчины от женщин, женщины от мужчин. Это нормально. Это не признак ущербности. РФ зависит от цен на нефть и газ. США, Япония, страны ЕС зависят от статуса их валют. Или может они живут на доходы от своих высокоразвитых инновационных экономик? А с чего это у них так долг тогда растет, и дефициты бюджета стали хроническим явлением. А уровень жизни там при этом за последние годы снижается. Статус их валют это их нефть и газ, только проще — их не надо из земли добывать и по трубам гнать на продажу. Нажал кнопку — раз и пошла очередная сотка ярдов их банкам, просадившим свои капиталы..."
Их ресурс гораздо больше нашего. И жить они уже давно должны были бы в золоте. По крайней мере весь средний класс. А вместо этого их руководство устроило в 2008 году акцию: «На свежем воздухе жить полезнее. Выезжаем» В России же за 10 лет всего построена одна из лучших экономик мира. С макроэкономической статистикой ознакомьтесь. И про нефтяную иглу забудьте. По сравнению с тем как они сидят на игле «доллар, йена, евро-мировые резервные валюты», мы вообще ни на чем не сидим.
Borrris, кажется Вы про Тимофея правы. Я было подумала наоборот, но сегодня убедилась в Вашей правоте: Паша забанен за Путина, а другой политический оффтоп на главной.
avatar

Fleur

Fleur, Да все правильно. Это пошло поехало с поста Антона Владимировича.
причина со следствием поменялась местами.
В самом начале вы описываете конфликт а Южной Осетии. Сразу же скажу — вы поставили не правильные акценты.Цель этой операции была такова — на декабрьском саммите в Бухаресте принять Украину и Грузию в ПДЧ НАТО!!!
avatar

Max_Profit

Max_Profit, их бы туда и так приняли, для этого не нужно было развязывать такую бойню в ЮО, ронять нефть (или она случайно за полмесяца до 08.08.08 начала валиться), ронять LB (тоже случайно — «не виноватая я, он сам упал», а приостановка на неделю запрета на шорты это тут ни причем — совпадение).
Borrris, штатам нужна была управляемая Россия + восстановить образ врага. Похоже Вы верите в независимость российской элиты от элиты штатовской, раз предполагаете между ними конфликт. Считаю, что всё идёт по общему плану.
Заполучение права проведения пачки международных спортивных соревнований тоже в этом ключе. Правды не знаю, но так полагаю.
кстати когда цена на нефть, на которой держатся диктаторские режимы в нефтеносных странах, снова упадет, режиму путина тоже придет конец. а затем нас ждут новые 90-ые и распад россии.
но у плохих танцоров, алкашей и паразитов всегда виноват кто то другой только не они сами!
RusTotalWar, а про перспективы будет в третьей части.
Borrris, с удовольствием почитаю! :))
американцы вообще хитрые!
специально нам в недра нефть закачали и ленина прислали чтобы революцию устроить и погубить русский народ! но тут пришли оранжевые 90-ые с либерал-демократами ельциным и путиным!
RusTotalWar, забыл добавить.
пришли и спасли нашу родину от погибели!
но враг ессно не дремлет и продолжает закачивать нам в землю газ и нефть!
бред прочитал первые 2 строки про заговор и падение нефти
ссср что кто то заставлял делаться зависимым от нефти — то естественный отбор
avatar

Konstantin

Konstantin, не берите в голову. Это все просто совпадения. Просто у меня мания заговоров. Хвораю-с. Мне доктор не разрешает более 30 минут в день в интернете сидеть. А я потихоньку. Сяду и сижу целыми днями. Заговоры раскрываю :))))))))
Konstantin, Ах да! Все мы отчего-то и кого-то зависим. Мужчины от женщин, женщины от мужчин. Это нормально. Это не признак ущербности. РФ зависит от цен на нефть и газ. США, Япония, страны ЕС зависят от статуса их валют. Или может они живут на доходы от своих высокоразвитых инновационных экономик? А с чего это у них так долг тогда растет, и дефициты бюджета стали хроническим явлением. А уровень жизни там при этом за последние годы снижается. Статус их валют это их нефть и газ, только проще — их не надо из земли добывать и по трубам гнать на продажу. Нажал кнопку — раз и пошла очередная сотка ярдов их банкам, просадившим свои капиталы.
Borrris, а немцы от чего зависят?
Konstantin, от Греции, Португалии и Ирландии… И Испании, и Италии и далее по списку.
Borrris, а я то думал что это баласт
Konstantin, от балласта зависимость не меньше чем от горючего в баке.
Спасибо автору за очень интересные мысли.
avatar

Fleur

Fleur, :)
Правду всёравно нам никогда не расскажут…
слишком уж она многоликая.
avatar

SPAYS

SPAYS, Вот за это комментарий хотелось бы зацепиться.
1) абсолютно согласен про «не расскажут», а многоликой она кажется, когда информации не достаточно.
2) как правило явления, про которые мы узнаем из СМИ, вполне укладываются в то, как эти СМИ нам потом их разъясняют, объясняют и т.д. и т.п., но бывают ситуации, когда остаются хвосты, которые в эти объяснялки не укладываются. Вот это именно такой случай.
3) Я писал посты про манипуляции на американском рынку акций со стороны монетарных властей США. И многое можно объяснить с точки зрения рыночного ценообразования на NYSE, но кое-что нельзя. Я до сих пор жду от скептиков объяснения появления 1-го (именно 1-го) числа каждого месяца белой свечи на SP 500 размером в 1,5% (явно больше размера средней свечи) в течение полугода в конце 2010-начале 2011. Я до сих пор жду объяснение поведения SP 500 в день понижения прогноза по рейтингу США и последующих 5-6 дней. Я жду объяснения с точки зрения рыночного ценообразования (отсутствия манипуляций со стороны властей) коридора в SP 500 в конце 2011 года. (я обо всем этом писал, кому интересно, через профиль найдут). Так вот я уже почти отчаялся дождаться, но все равно жду.
Borrris, народ вовлекли в игру в очередную революцию…
… могут всё запутать ещё больше…
avatar

SPAYS

Borrris, да что там 1,5%… Им не слабо зашортить весь рынок и развалить основные украшения фин.столицы башни-близнецы, а потом ещё и выкупить необходимое обратно.
теория заговора))). Правда в том, что правды нет.
avatar

DarkHole

DarkHole, а что тогда есть?
Borrris, здравый разум, надеюсь…
DarkHole, это то правильно. А что есть вместо правды?
Borrris, сложно сказать, зависит от уровня мышления, интел. развития каждого человека. У каждого своя правда — вот это я могу точно сказать.
DarkHole, "… У каждого своя правда — вот это я могу точно сказать..." — если это приводить как правило, универсальное для всех случаев жизни, то это самая большая (одна из самых больших) глупость, которую я слышал. А слышал я немало. Бывают ситуации (их не очень много), когда правда действительно у каждого своя. Но в большинстве случаев правда одна. Как правило эту фразу говорят, чтобы снять с себя ответственность за возможные последствия своих действий. Вот возьмем к примеру педофилов. Они любят говорить эту фразу: «Я люблю деток развращать, ничего не могу с собой поделать. У всех своя правда.» И большинство из них психически здоровы. И если человек педофил, сука или идиот, то это не значит, что существует какая-то педофильно-идиотско-сучья правда, которой можно объяснить или оправдать их поступки.
Borrris, не путай понятие «правда» с обществ. ценностями и моралью. Если человек совершает какие-либо действия — это для него правильно, это его правда, даже если она может не вписываться в обществ. мораль.
DarkHole, Для меня человек выходящий за за рамки морали неправ (т.е. его поступки и суждения — неправда). Но я имел ввиду и несколько иное. Бывают задачи, где нужно добраться до какого-нибудь места, или набрать определенное количество очков и т.д. Тут если ты добрался (набрал) неважно как и когда, то ты прав. Твой путь к цели — правда. А бывают задачи на поиск оптимального (наилучшего) решения. Тут правда одна.
MikhailM, Да. Все правильно. Но это демократы — они типа местами белые и местами пушистые. Если победят республиканцы, вот тогда будет дискотека.
avatar

Borrris

MikhailM, победят республиканцы 100%.
MikhailM, я 500 баксов поставил на любого из республиканцев
и еще 500 на поражение обамыча)
Наблюдал странное явление!!! У своего поста видел на главной +16, а в самом посте +17. Уже хотел заявить о фальсификациях, потребовать отставки Чурова, Мартынова и Папы Римского, но пока писал ответ на комментарий ситуация выправилась.
avatar

Borrris

Borrris, задержка в подсчете голосов. не все билютени подвезли. пост достойный. + в копилку
оч интересно!, отличное исследование!
avatar

---

Mr. Fonzi, спасибо
+ очень интересно чтиво. Возможны совпадения, но логика есть. Пиши еще Борррис!
avatar

Иосич

inter777, спасибо
Поставил +. Но до конца не читал все эти выкладки. То есть Кукл виноват? Это он с помощью нефти манипулирует Россией? А кто загнал нас на эту нефтяную иглу? Ведь при Брежневе мы разучились делать компьютеры и электронное оборудование. При Путине окончательно разучились делать механические двигатели и машины (Лада, авиация, космос).

Кстати симптомы кризиса были очевидны уже в сентябре 2007. Тогда резко пошла вверх безработица. Зачем Куклу нужно было гадить себе?
avatar

Хоббит

Хоббит, Администрация Буша думала, что завалит режим Путина и быстренько восстановят финансовые рынки. И рынки-то восстановили очень быстро с приходом Обамы. В марте 2009 года уже все ОК было. Потом QE и все в шоколаде, если бы в ЕС не вскрылись долговые проблемы. А дисбалансы в американской экономике остались, но они не критичны. Вам будут печатать позитивную статистику по безработице в четверг 3 месяца подряд, так Вы забудете скоро, что вообще был какой-то кризис. Вон в сентябре все СМИ кричали: вот-вот рецессия в США — всему песец, потом раз-два-три и все. Рецессия отменяется, безработица отменяется, ВВП растет, промпроизводство растет — все чудно. Была рецессия и нет ее. Забудьте.
Borrris, предположу что они (долговые проблемы) не вскрылись — их специально вскрыли. Статистика всегда была доступна, но уменьшили ликвидность банков и начали о долгах орать.
agmalov, это кстати весьма возможно.
Хоббит, За плюс спасибо.
Значит, имеем полный состав преступления и главное прямой умысел! Требуем для подсудимого смертной казни!
Чувствую, заключительная часть будет иметь прямое отношение к сегодняшним политическим и экономическим событиям…
Вася Васечкин, не более чем эта часть. Я кстати в вопросе ближайших перспектив рассчитываю на всех. Мне будет интересно выслушать мнение всех, и свое мнение готов подкорректировать, если будут интересные мысли. Завтра с утречка выложу 3 часть.
Хорошее аналитическое исследование причинно-следственных связей, которые неподготовленному обывателю подаются через СМИ как некоим образом друг другом не связанные между собой фрагментарные новости, образуя калейдоскоп меры понимания происходящих процессов. В вашем случае из набора данной информации получается довольно стройная мозаичная картина глобальный управляемых процессов.
Есть только некоторые моменты которые можно уточнить.
1. Структура доходов СССР от продажи нефти в процентах от общей. Насколько она была критической для экономического подрыва СССР.
2. Роль афганской войны в экономическом кризисе СССР, начатой непонятно зачем и для чего нашими генсеками.(предпосылки)
3. Роль М.С. Горбачева в развале страны его действий (политические уступки, набор кредитов)направленных на ускорения ухудшения экономики СССР перед ее развалом. (предпосылки).
Алгоритм провоцирования кризиса 2008 года в целом выполнен американскими монетаристами по тому же сценарию, что ии во времена Великой Депрессии.
avatar

Pavel84

Pavel84, Спасибо. Вы кстати во всем правы. Отвечу:
1) Наверное можно найти данные по этому вопросу, но я привел цитату Гайдара, потому что его мнению в целом доверяю (по описанным в посте причинам). И признание этого фактора в развале СССР как главного это не только его мнение.
2) Безусловно роль советского руководства в предгорбачевский период очень важная. Именно они истинные виновники развала СССР. Если бы Союз был также подготовлен к нефтяному кризису, как РФ 2008, то никакого развала не было бы. Тут и афганская война, и воровство, и отсутствие должного размера ЗВР и антикризисная политика, которой попросту не было, и ограничение на информацию и возможность выезда из СССР в другие страны. Экономика СССР была гораздо более крепкая, чем экономика РФ в 2008 году.
3) Горбачев сам признает и гордится своей ролью в развале СССР, тут все просто. Его роль значительна и в чем-то даже определяющая, но и до него уже была проделана «большая работа» по развалу СССР.
думаю что ситуация более эээ… многофакторная…
может быть российская власть тоже кое на что рассчитывала
avatar

karapuz

тут нужно вспомнить и объяснить некоторые еще события
роль полсона и его известную осеннюю истерику (даже книжку потом написал!) и трудно предположить что он просто сошел с ума
роль арабов в частности историю с покупкой большого пакета сити аль-валидом
порыть в сторону марка рича и его связей с мэддофом…
karapuz, изложи свое мнение, с удовольствием почитаю и обсудим. Сейчас должен отъехать… Сорри.
karapuz, тогда «власть» рассчитывала, а теперь считает и считает… они мозоли натёрли наверно на пальцах
) на эту же тему я как-то сподобилсо)))

blogberg.ru/blog/33287.html
vojd, обязательно прочту :)
vojd, прочитал… интересно. Не согласен лишь с выводами по текущей власти. В СССР была мощная экономика и полностью бездарный экономический менеджмент. В итоге развал такого мощного государства при минимальном нажиме. В РФ события 2008 года были жесточайшим стресс-тестом нынешней власти, который она выдержала. Наезд был мощнейший, об этом и пост. Нет тут никакой слабости правящих элит.
Высурковскаяпропаганда!
Крах Лемана был 15 СЕНТЯБРЯ!!!
Niknord, если предположить, что крах Лемана был 15 сентября, разваливается весь заговор) Не ломайте человеку грааль)
Максим Воробьев, +1
:))))
Максим Воробьев, тут предполагать не надо 15 сентября-ФАКТ!
Максим Воробьев, ага разваливается и рассыпается… очень смешно.
Niknord, теперь актуально приставка госдеп-сурковская пропаганда!
sanya-ch.livejournal.com/592629.html
Niknord, в тексте поменял. Все перечитал. Смысл не изменился. Банк угробили не за неделю (как писал ранее), а за месяц. Что это меняет?
Borrris, банк сам себя угробил.
+ хотя и недочитал еще)
Очень интересно, спасибо за работу. + само собой.
Чем же саудов заинтересовали за утроение добычи?
Инвестициями в их экономику?
Борис, не останавливайтесь, ждем продолжения.
avatar

krepko

krepko, у США достаточно ресурсов, чтобы получить необходимую им лояльность от мелких государств с далеко идущими последствиями.
krepko, я думаю саудитам зафиксировали цену на несколько лет. Не суть важно как. Долгосрочным контрактом на поставку по «дозавальной» цене или по черному проплатили недостачу от рыночной цены после 1986 г. Это не проблема.
Так иди иначе, «у России вседа было только два союзника -ее Армия и Флот..»и два традиционных врага-западный (немцы) и восточный (турки)
Еле дочитал до первого упоминания «08.08.08»: чересчур перегружено штампами…
Га Га Га :))) «Кое-что почитал, и нашел под конец цитату Е.Гайдара, который считал «нефтяной» фактор основным в развале СССР. К Гайдару можно относиться по-разному, как к политику, но вопрос его компетенции в вопросах экономики никогда не ставился под сомнение даже его злейшими врагами. Так вот что он сказал:»
Компетентности ГАйдара хватило только на то, что бы просрать всё что только можно было просрать, это раз…

А два: зарубите себе на носу или на каком другом месте и выучите яко святцы, что СССР НИКОГДА НЕ ЗАВИСЕЛ ОТ ПРОДАЖ НЕФТИ, как Россия после Гайдаровских псевдореформ!!! ЭТО БЫЛО БОЛЕЕ, ЧЕМ САМОДОСТАТОЧНОЕ ГОСУДАРСТВО не нуждающееся в непрерывном потоке нефтедолларов!!! :)))
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T, а подрыв экономики шёл целенаправленно из планового отдела и помогла бесконтрольность (КГБ при делах) подаваемой в плановый отдел статистики (приписки).
XoXoL-T, не согласен.
и самое главное в те времена нефть по 10 тоже самое что сейчас нефть под 100
деньги уже не те…
так что не надо тут мантру Россия растёт потому что Нефть дорого, в росте России виноват Путин
avatar

Dollar

Dollar, Кстати да… Будь на месте Путина тот же Немцов нас на каждой волне роста нефти укатывали бы как не пойми кого… А потому, что мы, оказывается, должны всё время каяться… Вот, например, надо каяться, что нефть у нас есть… (Ага… ЩаЗ… побежал челом бить об пол перед иконкой...)
XoXoL-T, нее не укатывали бы. Немцов навсегда застыл в позе 69 с дядей Сэмом. Для него там подпечатают, если что.
Dollar, А ещё больше меня прикалывает, что одни и те же люди вещают с экранов, сначала, что вот $50 — $60 и у нас наступит ЖОПА, потом проходит время, нефть WTI по $90- $100 Brent и того выше, а эти вещуны: «Ой, если Brent будет ниже $100 — фсио ЖОПА !!!» :))) И главное есть прослойка недоумков, которые верят и поддерживают такую точку зрения… Хотя фундаментально ни чо не изменилось вообще… Кроме самих конечно цен на нефть :)))
И это пишет трейдер?! Вы батенька не трейдер Вы ЕБАНЬКООО!!!
CaptainMorgan, как всегда аргументировано и по делу :))))
Всем спасибо, кто прочитал и поучаствовал в дискуссии и кто не поучаствовал, а просто плюсанул. Пошел дописывать третью часть. Выложу сегодня после обеда.
avatar

Borrris

по тексту смущают некоторые нюансы:

по поводу политики-
1) неужели смена политика (обамы на буша) может повлиять на стратегию страны? ведь они представляют интересы одних и тех же больших компаний (энрон, эксон, ibm, цру :) )…

по поводу нефти-
1) не раз упоминалась о том, что у буша нефтяной бизнес имеется и поэтому при низких ценах на нефть, у него возникает сильный конфликт интересов. И что (ну очевидно же) с его приходом цена гнала только вверх.
2) когда какая-то большая компания, допустим газпром, начинает продавать газ, допустим на Украину, то делает она это по заранее оговоренной цене и не важно какая цена, сейчас на рынке, как в случае с Юлией Тимошенко.
Картина не полна и кое где ошибочна, возможно.

Вообще с 2008 года мир уже изменился. НАТО строит базы на территории РФ, бизнес РФ покупает бизнес на ближнем востоке и в европе. Россия ли была под прицелом?
avatar

2341234


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP