Блог им. Vanuta

Давайте исходить из того, что матожидания на рынке нет!

Зарисовка с дневного стрима 22 сентября



Формат «ДНЕВНОЙ СТРИМ» — слова, которые говорились мной во время стримов по рынку в режиме онлайн в разные дни, с обоснованием из практики универсального торгового метода, и что из этого получилось.

Вход: https://login.webinar.fm/vanut148

Пароль: unimetstream
★6
55 комментариев
Vlаdimi®, поставь плюсик — узнаешь)) а то любопытный и все хочешь нахаляву узнать
Vanuta, независимо от твоего ответа, я тебя уважаю. Есть тебе, канеш, над чем работать — но не я тебе дохтуръ. Плюс в карму, в топик и за камент)))))
avatar
Vlаdimi®, спасибо, хотя не за что))  лучшее в дневном стриме делаю я сам. вот выложу скоро про шорт сбербанка. ну чтобы было видно как я принимаю торговые решения и как их готовлю.
Vanuta, неблагодарное это дело — шорт сбера имхо… Но, конечно, это твоё решение, будет интересно)))
avatar
он не совсем прав. Сама по себе «одинаковость» события не обязательно должна быть идеальна, там возможны любые диапазоны и допущения. Если бы нас так зациклило на точности, мы не смогли бы никогда вычислить, например, квадратный корень произвольного числа. 2 человека одинаковы в том, что имеют руки ноги и голову, но разные в том что имеют разные рожи, предпочтеия и тп. Их можно считать одинаковыми, с определеной точки зрения. Никакой «одинаковости» самой по себе, без критериев ее, не существует
avatar
Давайте исходить из того, что матожидания на рынке нет, то есть делать на рынке нечего, никто никогда не заработает
avatar
forex-light, падения рынков америки в 2000 и 2008 годах должны согласно статистики происходить раз в несколько миллионов лет.

на самом деле надо понять, что каждый раз мы совершаем УНИКАЛЬНУЮ сделку, это важнее.
TATARIN30, Т.е. в твоей торговле есть мат ожидание или нет если коротко?
avatar
TATARIN30, Ну это понятно… Точно так же делаю много лет… Это и называется мат ожидание :)

Спасиб, я не один кто верит в подходы проверенные временем :)
avatar
TATARIN30, на самом деле это рыночное или торговое преимущество. статистическое преимущество — это другое. а матожидания  как такового нет.
TATARIN30, ну ты согласен что пусть торговые условия и совпадают, но сделки получаются все равно уникальными?
TATARIN30, то что вы описали — это характеристика адаптивной торговой системы
TATARIN30, ты ведешь себя корректно, и тихо так себе махинируешь, так что в этом году ты мое внимание не привлечешь))
TATARIN30, напомню что не является секретом влезать сразу в те бумаги второстепенных эшелонов, в которых пошла движуха и пришел объем. напомню что ан прошлом ЛЧИ мы обсуждали именно странных нелогичных контрагентов твоим сделкам на ПРЕДТОРГОВЫХ аукционах, который в очевидных ситуациях действовали себе в убыток, а тебе в прибыль. и при этом собственно это было 90% твоей прибыли на ЛЧИ. а все твои сделки  внутри дня с голубыми фишками постоянно давали ноль или минус.
TATARIN30, хорошо, пусть будет так.
Матожидания нет только у величин с бесконечно большим правым или левым «хвостом» значений. Если принять за аксиому, что цены больше, либо равны нулю, то отсутствие матожидания будет тогда и только тогда, когда цены улетают вверх «ракетой» без коррекций.
avatar
А. Г., матожидания у развода есть? два любящих сердца образуют законный союз, не предполагая развода. что на эту тему скажет на математик?
Vanuta, конечно есть. Это ж бинарное событие — либо будет либо нет. Матожидание равно вероятности того, что будет, т. е. некоторое число от 0 до 1.
avatar
Если мат. ожидания нет, то соответственно входы и выходы в рынок тоже можно списать на случайное событие. Так как мы не можем прогнозировать процентное соотношение прибыли и убытка. В итоги получаем совершено случайный вход. (Он даже может быть по какой-то системе но суть это не меняет). Находясь в позиции начинаем увеличивать шанс на взятие прибыль. А это уже воля случая. Следовательно если мат. ожидания нет, то все сделки будут совершенно непредсказуемые. Вопрос в следующем как получить прибыль в случайном событие.
avatar
Петров Владимир Михайлович, все сделки непредсказуемые изначально, априори. так как реально невозможно «прогнозировать процентное соотношение прибыли и убытка»

другое дело, и именно поэтому торговлю на бирже называют ИГРОЙ,  что мы должны действовать тогда, когда на нашей стороне сильное статистическое или торговое преимущество. но о математическом преимуществе речь  в торговле никогда не идет. только задним числом, оценивая совокупность сделок, можно выдумать некоторое математическое преимущество, но это будет именно выдумка.
Vanuta, После всего выше сказанного получаем правила торговли.
1. Случайный вход в сделку.
2. Увеличение торгового преимущества находясь непосредственно в сделки (В голову приходит только одно при правильном движение цены увеличение позиции с уходом в безубыток и наращивание прибыли)
3. Пресечение рисков.
Может грубоватые правила получились, но если фантазии много каждый пункт можно доработать под свою психологию.

avatar
Петров Владимир Михайлович, зачем нужен случайный вход в  сделку?)) как увеличивать торговое преимущество? это не динамика  это статика
МO = Т*N% / L*n%  (больше единицы  хорошо, меньше плохо) 
Или    T*N% — L*n% (больше нуля — положительное, меньше — отрицательное) . 
Естественно выборка берётся на бэктестах тысяч и тысяч сделок .
Без данного условия не работают никакие алгоритмические системы. 
Впрочем никого никогда не стоит переубеждать. Тем более я не алготрейдер.
Но хочу сказать, что в моей ручной торговле если придерживаюсь определённых алгоритмов — вывозит, не придерживаюсь — приходит пес*да.
avatar
Егор Ястр., все понимают что такое бэктест. и что это нужно для алгоритмических систем.

то что вы написали никак не влияет на нашу торговлю по идее, правильно?
Vanuta, Влияет . 
avatar
Егор Ястр., как это может влиять? вы будете что по вечерам сделки делать? а по утрам нет?

Vanuta, Нет, я буду делать сделки по своим алгоритмам в тот момент, когда нужно.  С учётом всех параметров текущей фазы рынка.
avatar
Егор Ястр., ну это то о чем я говорил вы сами себя добровольно ограничиваете. как стопы.
Я скажу чисто за себя, На прошедшей неделе начал умничать —  торговал против своих же алгоритмов из жадности. Допустил убытки на очень хорошем рынке .

avatar
>0 матожидания нет а статистическое преимущество есть? да пожалуйста, какая разница-то?
avatar
Zenon Eleates, потому что есть эпизодическое статистическое преимущество.

когда вы бросаете кости, то все броски статистически одинаковы. но сумма 7 на двух гранях выпадает чаще остальных цифр

понимаете?
Vanuta, хорошо, а почему нельзя сказать, что итог ставки на 7 будет иметь положительное матожидание?
avatar
Zenon Eleates, стоп. выпадение 7 статистически происходит чаще. ставка на 7 это уже не статистика, а игра. ставки на 7 на рынке не создает положительное матожидание выигрыша.
Vanuta, вам не нравится не верифицируемость утверждения о матожидании в ситуации, которую нельзя воспроизвести?
avatar
Zenon Eleates, да, на рынке всегда 50 на 50. но суть торговли заключается в том, чтобы то 1 то 2 рубля ставить на орел ил решку, в зависимости от условий, которые всегда разные
Vanuta, по-моему это какое-то жонглирование словами. условия всегда разные а 50/50 всегда? нет ли тут какого-то противоречия?
avatar
Alexandro Ly, смотри первую десятку
Vanuta, выдаёт ошибку. удалили что ли?
avatar
Андрей, удалил. людям нужна попса, джинса и шоу. думать никто не хочет.

все есть в полной записи моего стрима от 22 сентября

TATARIN30, прикольно Ильнур) он же описается)) выйти в публичную работу) где сразу видно будет кто во что горазд) разбегутся все его клиенты настоящие и будещие кому мозги промываетя  ванюту имею ввиду))
avatar
Олег Цебренко, я публично работаю много лет. в последнее время я веду дневные стримы, где разбираю текущую ситуацию на рынке и описываю входы. уровень таких стримов высочайший, аналогов нет. поэтому откуда вы берете что кто-та разбежится если все наоборот сбегаются — непонятно. вы видно из этих? которые не смотрят, не учатся, не умеют торговать, но зато всем завидуют?
, да, на рынке всегда 50 на 50. но суть торговли заключается в том, чтобы то 1 то 2 рубля ставить на орел ил решку, в зависимости от условий, которые всегда разные

Именно ситуация с эпизодическим преимуществом смещает вероятность " события" например на уровень 70/30. А это уже один из компонентов МО. 
Вероятность 70/30 даёт возможность использовать почти равный стоп и профит. Многие «быстрые» системы используют именно эту компоненту.
Для «медленного» ручного трейдинга  достаточно чаще всего иметь преимущество в движении T>> L. В этом случае вероятность наступления события вполне достаточна 50%. Но есть тн. «трендовики» берущие движ T/L > 5  довольствуются 35=40% успешных сделок. И чувствуют себя хорошо. 
avatar
В любом случае, если не работает формула МО приведённая выше, то вся гениальная торговля это грандиозный путь к сливу.  НЕЛЬЗЯ наипать математику. Причём в реальной торговле МО должно быть заложено ВЫШЕ того результата который ты хочешь добиться к примеру за 100, 500 или 10000 трейдов (в зависимости от стратегии). Всегда есть накладки, а для средне-и долгосрочников  лебеди чёрно-красного цвета.

ПС: Кораблю плывущему неизвестно куда ни один ветер не будет попутным. 
Если нет представления о том как и сколько хочешь заработать, то это плохой бизнес-план. 
avatar
Егор Ястр., 
Если нет представления о том как и сколько хочешь заработать

сколько и как заработать определено твоим таймфреймом и инструментом. а не чем-то другим. в неделю голубая фишка проходит в среднем 3-5%. значит половину можно взять.
Егор Ястр., 
НЕЛЬЗЯ наипать математику. Причём в реальной торговле МО должно быть заложено ВЫШЕ того результата который ты хочешь добиться

в том-то и дело что математика вообще не причем в торговле. в ограничении рисков — да, можно посчитать негативные последствия от 1000 аналогичных входов и выходов — но это если вы тупо юудете оперировать  тейком и лоссом, не думая, не адаптируясь под рынок. найти сделку, вести позицию, увеличить или уменьшить ее, выполнить перезаходы… это и есть торговля. а математика и МО это лишь оценить  риски. все.
смещает вероятность " события" например на уровень 70/30.

не смещает. это миф что ВЕРОЯТНОСТЬ с 50 на 50 смещается. появляется новая категория — торговое преимущество. которое не измеряется как матожидание.

Торговое преимущество даёт 100% вероятности? или всё же смещает  в какую-то сторону? какими фразами не обзовите — тоже самое.  Мат ожидание . 
Моя задача как торгаша (игрока, наблюдателя, спекуля) знать и находить ситуации когда возникает перевес, преимущество. И лишь в этих ситуациях вступать в игру. Лишь в этих ситуациях я имею определённое преимущество и как следствие, положительное МО .
Преимущество бывает двух видов . 
А всё остальное — абсолютно согласен. Дискуссия ни о чём. О разном названии одного и того же понятия с точки зрения обобщённой теории и частного случая.
avatar
Егор Ястр., торговое преимущество отвечает за вопрос сколько вы получаете при  выпадении орла, а сколько при решке. не меняя изначальной неопределенности 50 на 50
 Естественно со скальперской стратегией на минутках фьюча Насдака  не надо лезть в часовик Роснефти . 
И даже торговля фишек ММВБ по днёвке имеет огромные отличия от часовика. 
Есть общие базовые принципы для почти всего ликвидного, но тут не об этом.
avatar
Хотел очень ценное и доброе сказать, но не буду. Обычно все «наполненные знанием» умы после этого плюются, забрасывают камнями и тухлыми яйцами. 
Успехов!
avatar
Егор Ястр., да никто вам слова худого не скажет))

теги блога 💯Чек-листов по фондовому рынку

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн