<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

Pro трейдинг

Коль здесь пошли разговоры об успешном трейдинге, позволю себе разместить свой «крик души» на эту тему, опубликованный 04.11.2010 . Название только я решил сменить на более «симпатичное».  Собственно это предисловие к моей будущей книге.

В последнее время мне все чаще и чаще попадаются на глаза материалы в Интернете отечественного производства из серии «Как я стал успешным трейдером!». В-общем, ничего плохого в этих материалах нет (если конечно они бесплатны). Более того, в том, что я видел, содержится много правильных мыслей, которые могут быть для кого-то полезны. Но с одной мыслью, красной нитью, проходящей через подавляющее большинство этих материалов, я согласиться не могу. Эта мысль состоит в том, что «трейдинг – это способ зарабатывания денег». Нет, нет и еще раз нет. Те, кто хочет стать трейдером, запомните раз и навсегда: Трейдинг – это работа! А то, что Вы получаете доход – это заработная плата за успешную работу. Это ни хобби, ни «зарядка для ума», ни конкурс на интеллект, а именно работа.

Из этого главного тезиса для Вашего успешного будущего в трейдинге сразу следует, что прежде, чем идти в трейдинг, Вы должны решить: хотите Вы иметь еще одну работу, наряду с основной, за которую уже Вы получаете зарплату? Если отвечаете на этот вопрос уверенным «Да», то начинайте двигаться дальше. Если сомневаетесь, то лучше посидеть и еще раз все тщательно обдумать. Ну а для тех, кто думает, я ниже позволю себе несколько простых психологических советов. 

Что я могу сказать об этой работе, после своего 12-ти летнего опыта в ней? Да, трейдинг, как работа, в принципе доступен любому, кроме тех, кто не умеет искать причины своих неудач в себе, а винит в этом внешний мир – власть, мифического «кукла», знакомых, погоду и т. д… Также он противопоказан тем, что не может быстро признавать свои ошибки и фиксировать убытки (на трейдерском слэнге «резать лосей»). Пожалуй, это все человеческие качества, из-за которых человек не сможет стать успешным трейдером. У всех остальных шанс есть. Но, как и в любой работе, этот шанс надо уметь реализовать. 

Простой общеизвестный факт – Вы будете успешны в работе, если то, что Вы делаете, соответствует Вашему психотипу. А так как психотип у людей очень разный, то Вы должны запомнить главное: нет и не может быть универсальных рецептов успешности в трейдинге. Ваш путь к успешности – это поиск того стиля торговли, который соответствует Вашим психотипу и «бэкграунду». И никто, кроме Вас и за Вас, не сможет это сделать. Приведу пример. Наверное, многие учились в ВУЗах и многие готовились к экзаменам, а некоторые даже внимательно слушали и конспектировали лекции. Но при этом те, кто работал или работает по специальности, знают, что при возникновении проблемы на работе, ее очень редко удается решить простым заглядыванием в конспект лекций или в книгу, которую читали при подготовке к экзаменам. Потому что для решения проблемы в 99% случаев надо пропустить полученные в ВУЗе знания «через себя», модифицировать и развить. А трейдинг – это одна из тех видов профессий, когда проблемы той или иной степени сложности возникают постоянно. Творческая профессия, нешаблонная. Так вот, те материалы, которые Вам предлагаются под эгидой «Как стать успешным трейдером», это и есть не более, чем ВУЗовские лекции, где могут содержаться правильные факты, но пока Вы не пропустите их через себя, не отбросите ненужное и неподходящее конкретно Вам и пока не переработаете и разовьете подходящее, да еще и «набьете на этом шишки» — это совершенно бесполезный для Вас материал. Польза этого материала зависит только от Вашего умения познать и понять самого себя, воспринять, принять и отфильтровать внешнюю правильную информацию. 

Что из этого следует? То, что Вы, если решили стать трейдером, должны не искать «поводырей», а идти вперед, отталкиваясь от своего собственного Я. И не должны творить себе кумиров. Я помню в советские времена на ТВ была спортивно-развлекательная передача: «Делай как мы, делай с нами, делай лучше нас!». Так вот, если Вы смотрите на других трейдеров, надо отбросить первые два «делай» и оставить только третье. Вашим девизом должен стать слоган: «Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом!». Готовы к этому? Если готовы, то успехов Вам в трейдинге. Ну, а если не уверены, то для Вас есть хорошая поговорка: «семь раз отмерь, один раз отрежь».
 

согласен полностью.
Василий Олейник, пля, продай печать)))
А. Г., не пытались считать свой потенциальный заработок на рынке, если бы 12 лет назад просто накупили хороших дивидендных историй? Понятно, что со всеми бумагами было бы не угадать, но все же.

Не в обиду, но у меня мнение, что человек, имеющий 12летний опыт на таком рынке, должен быть долларовым миллионером. Был экономический цикл, способствующий росту российского рынка — таким нужно пользоваться.
Не буду говорить о людях, типа Дена Рапопорта, которые приехали (обладая большими знаниями), чтобы стать богатыми и сделали это. Есть другие примеры, к нам в контору в прошлом году пришла женщина, которая лет 10 назад купила акции одной нефтяной компании, получала лишь дивиденды, не знала стоимость бумаг… короче, бумаг у неё оказалось на сумму около 30млн.р — приятная неожиданность (точнее легкий шок) была у неё.
P.S. что касается поста — плюсанул, мысль хорошая.
rofunt,
занимательный тезис
rofunt,

Это вопрос начальной суммы и внешней суммы под управлением. У меня своя начальная сумма в 1998-м была 2000 долларов и вкладывался все эти годы я только в «голубые фишки», не интересуясь дивидентами (ни разу их не получал, так как перед отсечкой всегда уходил в аут).

Может и можно найти акции, которые выросли 500 раз, но ведь можно было и напороться на ЮКОС.

Да и сумма под моим управлением до 2001-го включительно незначительно превышала 20 млн. руб. (к концу 2003-го она выросла до 160 млн., но это другая история). При той ликвидности, что была тогда — это сродни нынешним 200 млн. руб… Какую с них можно получить доходность в % годовых? И сколько заработать при премии в 10% от превышения ставки Сбера?

Ну и потом расходы: недвижимость, авто, турпоездки, учеба детей — все это оплачивалось из «премий за успех» и прибыли на рынке.

Поэтому миллиона долларов на моих счетах нет. Хотя недвижимостью себя и детей я обеспечил.
rofunt,

И вообще про объемы под управлением и доходности я все честно описал в своих автобиографических заметках

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1296643223

и далее по ссылкам Продолжение следует

В конце 2010 я подсчитал свой среднемесячный доход в долларах от окладов и премий за все годы и получил цифру чуть менее 5000 долларов. Это не считая дохода от своих 2000 долларов, которые я принес на рынок в конце сентября 1998-го. Но, как я уже написал ниже, были расходы — три квартиры в Москве, две дачи, зимний загородный дом (бюджетный вариант) и по машине на каждого члена семьи (конечно не мерсы S-класса). Плюс объездил полевропы.
А. Г., думаю, что недвижимость покупалась по другим ценам, поэтому я бы её тоже в профит записал, т.к. это тоже инвестиция)

В целом, консервативная стратегия вышла за все время)
rofunt,

Да часть (бОльшая) по другим ценам, а часть (меньшая) и почти на пике в 2007-м. Но трудно считать инвестициями недвижимость для жизни :)

А в целом да, стратегия консервативная: часть прибыли от рынка (и большая) уходила на «инвестиции» в детей.
rofunt,
если торговать свои деньги и желательно с сотни тыс долларов (что 12 лет назад было равно стоимости двух трех квартир в мск), то наверное должен был стать миллионером. Но АГ управляющий активами, т.е. торгует чужие деньги себе получая лишь премию от положительного результата + зарплату. Точно так же как и любой менеджер на предприятии имеет бонусы от достижения предприятием неких целей. Но это не значит что менеджер должен быть богат так же как владельцы.
созвучно с моим правилом №13)

«Правило поводыря №13.
На бирже для спекулянта нет поводырей.

Если тебе нужен «гуру», учитель, команда, совет, тем более, если ты воспринимаешь мнение аналитика, как руководство к действию — беги из этого бизнеса, как можно раньше, как можно быстрее и как можно дальше, иначе потеряешь не только деньги депо.
Потому, что:
все подвергай переосмыслению ничего не принимай «на веру»
думай и учись учись и думай

Любой «учитель» раскажет тебе о своей психологии, своих ошибках и дает «ценные советы» годные на самом деле только ему, даже если под «чутким руководством» «учителя» кнопочки нажимаешь ты сам ...;)»
Гагарин,

Да, мои два последних абзаца перекликаются с Вашим правилом. Только мне №13 не нравится :)
Гагарин, у нас, среди босяков, ходило (и ходит!) похожее понятие: «Не верь; не бойся; не проси!»
Когда ждать Вашу книгу? :)
escoman,

Я надеюсь написать ее параллельно с материалами курса. Построить ее хочу неформально: мемуары вперемешку с учебными материалами по алгоритмической торговле. В принципе все написано и разрозненно на 80% опубликовано в ин-те — вопрос только в унификации изложения учебных материалов и общей компоновкею
я бы уточнил — для тех, кто хочет заработать деньги, трейдинг должен быть работой

для остальных он может быть хобби, состязание, искусство, забава…
avatar

ЁR

ЁR,

Правильное уточнение
Bee,

«Ловушка» для ММ только — это либо растущий тренд в волатильности, либо среднесрочный (любой — вверх или вниз) тренд на рынке. Для этого нужно «биг бабло».
avatar

А. Г.

Bee,

А в валютах есть опционы, торгуемые ММ, и их экспирация?
Bee,
а) «валюта» это что? какой инструмент?
б) Зачем ММ-у идти за стопами, проталкивая цену, если объём вываливаемых стопов меньше его затрат на организацию движения?
в) Зачем ММ-у регулярно наталкиваться на одни и теже грабли, если у него регулярно «забирают» деньги на этой операции?
Bee, ни оного конкретного ответа…
А если это алгоритм _биржи_, так зачем себя тешить тщеславием, что ты «создаёшь и притягиваешь»? ))
Кто регулярно оплачивает движение и «твои фокусы»? Биржа, да? ))
Bee, ты тонко издеваешься, да? )) На какой «бирже» ты «торгуешь», писатель?
Bee,
а) это не «биржа».
б) скажи мне, где берут котировки каждая кухня?
Bee,
а) Хозяин не возражает.
б) Не надо уходить от сути конкретных вопросов, предлагая «Предлагаю Вам недельный турнир. Правила просты. Реальный счет у любого брокера. И все станет на свои места.» До баттла, но не у брокера, а на СМЕ мы ещё дойдём. И после того, как вы ответите за выложенный вами базар конкретикой.
в) Раз пишете «Я создаю на маржинкольные уровни и тем самым притягиваю цену к уровню. На валютах пока 30-40 п могу сдвинуть цену.», так извольте обосновывать, а не «лепить косого».

Продолжим «вопросник»:
Даю ответ на предыдущий вопрос — кухни берут котировки основных пар с СМЕ шестой серии, а остальное тупо пересчитывают + подрисовывают иногда где им выгодно.
Теперь два окончательных гвоздя:
Ваши счета в одной кухне?
Вариант 1 — да. Это неправильный ответ, ибо один кошелёк постоянно греть не удастся.
Вариант 2 — нет. Тогда вопрос — как обеспечить синхронность котировок у нескольких разных независимых художников? ))
Bee, Ау, писатель… Минусовка это твой единственный конкретный ответ на поставленные вопросы? ))
… и с «психотипом» созвучно)

Правило №0 «Зеро».
Внимательно прочти Правила №1 и №2 и реши стоит ли двигаться дальше.

Прежде чем заводить в рынок депо — реши для себя сможет-ли психотип твоей личности переносить весьма существенные психологические перегрузки можешь ли ты заниматься этим видом бизнеса. Обладаешь ли ты определенными способностями и знаниями, отсюда:
Правило №1 «Знаний и Способностей».
Что бы успешно заниматься биржевой торговлей необходимы определенные способности и специальные знания постоянно совершенствуемые.
Кто утверждает, что торговать «можно научить и кухарку» — мошенник, реже дурак.
Гагарин,

Да, есть пересечение. Но вот с термином «бизнес», применительно к трейдингу, как принятию решения о покупке-продаже актива(-ов), я не согласен. Успешный бизнес — умение идти на риск «в нужное время и в нужном месте», а в трейдинге — это путь в никуда. Бизнес в трейдинге — это привлечение клиентов, создание фондов, компаний, инвестбанков и т. д…
А. Г., запишите меня на семинар
vrvr,

Если Вы о 20 января, то я не могу это сделать — все оргвопросы на учебном центре и запись через них. Мое дело заранее прийти и провести.
Есть договоренность с учебным центром, что для всех, кто не попадет в этот раз, будет еще один семинар, если потребуется, в более просторной аудитории.
А. Г.,

согласен,

… в моём тексте «бизнес» — частная биржевая торговля… да и текст исключительно, для «внутреннего употребления»… может быть лет через 12))
Гагарин,

Желаю УДАЧИ!
«Да, трейдинг, как работа, в принципе доступен любому...» — с этой фразой категорически не согласен…

Причина — см. выше;))
Гагарин,

Там фраза продолжается:

" кроме тех, кто не умеет искать причины своих неудач в себе, а винит в этом внешний мир – власть, мифического «кукла», знакомых, погоду и т. д… Также он противопоказан тем, что не может быстро признавать свои ошибки и фиксировать убытки (на трейдерском слэнге «резать лосей»). Пожалуй, это все человеческие качества, из-за которых человек не сможет стать успешным трейдером. У всех остальных шанс есть. Но, как и в любой работе, этот шанс надо уметь реализовать."
А.Г.,

абзац «с кухаркой» ни в коей мере к Вам не относится…

… но и из общего текста слово не «выкинешь»;))
Прекраный пост!) Вчера смотрел ваш вебинар — очень интересно. Особенно мне понравилось то, что вы признаете — рынок не прогнозируем и не предсказуем ) Это одно из важных моментов для трейдеров!
avatar

Max_Profit

Max_Profit,

Спасибо за добрые слова
А.Г. Спасибо за топик… очень хорошо и полезно написано не только для новичка… плюс от меня!!! продолжайте… интересное легкое изложение мыслей… Успехов Вам!
Сашка Басинских,

Спасибо, я рад, что смог быть полезным.
Bee, Напишите пост на эту тему — интересно)
avatar

Max_Profit

вспоминаю ситуацию в эту пятницу 13, так вот по системе у меня был шорт рихи так зайдя на смарт я вижу что Дмитрий Солодин блин в Лонге рихи стало немного страшно и тоскливо, в результате что получилось. У меня снимают стоп с шорта, потом стоп с лонга. И только потом дают заработать от шорта.
… ни на кого нравоучения не действуют, пока все самое прекрасное на рынке не пропустишь через свою шкуру. Работа это или нет для каждого станет понятным, когда сольют не один депозит и не получат свою собственную стратегию. А до тех пор будут постоянно наступать на грабли. И ваши пожелания о том, что сначало подумать прежде чем идти в трейдеры… лишь пустой звук.
Явообще считаю что эти разговоры и уговоры пустая трата времени, так как толпой владеют инстинкты и уверенность, в том что уж он то точно гениальный и не попадется на рынке как остальные.
avatar

Kronvel

Kronvel,

Насчет «ни на кого», я не согласен. На кого-то действуют, на кого-то нет, а кто-то приходит к тому же сам и не обязательное через полный слив депо. Полный слив депо — это только от «желания» заработать миллион за год с 10-50 тыс…
А. Г.,… у вас представления о индивидууме по своим меркам. Это либо от самоуверенности, либо вы никогда своими деньгами не торговали.
Kronvel,

Своими деньгами я торгую с самого начала своей работы трейдером и даже раньше, чем стал управлять деньгами компании. А то, что кто-то способен внять предостережению и сделать правильные выводы, кто-то — нет — это просто аксиома психологии.
А. Г.,… странно, вы тех кто внял нам не покажите, или они среди 90% сливших.
Может и торгуете, вот только от этого ваша успешность исчезла… вы же перестали быть успешным трейдером. А были вы им или нет я не знаю.
Kronvel,

В смысле десятков %% в месяц я никогда не был «успешным» :). Более того, я всегда был против торговли с огромным плечом и форекса с плечом 1:100 (на валютах я считаю максимально допустимым плечом 1:10-15, на акциях еще меньше — до 1:5). Но свои 40% годовых в среднем делал на протяжении 14 лет, как на своих, так и на более крупных не своих. Год на год конечно не «приходился».

Насчет внял или не внял, не мне судить. Я знаю примеры, как тех, так и других, но это ограниченная выборка.

Есть примеры сливших? Среди тех, кто торговал с плечом, указанным выше, я сливших 100% депозита не встречал и даже 50% не встречал.
А. Г., … это просто ваши рассуждения ничем не подкрепленные. А на нашем рынке очень любят рассуждать, но не любят доказывать. Если у вас есть желание доказать что вы успешный, то сделайте это иначе а не банальными рассуждениями, коих и кроме вас предостаточно. Я уже давно знаю, что у нас можно сказать, что «все успешные». Иных не встречал… теперь и вы в их числе. Я не удивлен.
Kronvel,

У меня уже давно нет желания кому-либо, что-либо доказывать про «успешность». Я просто делюсь опытом. В этой ветке я дал ссылку на свой опыт за годы. Каждый может прочесть и сделать свои выводы об «успешности».

Более того, из корневого топика прямо следует, что «успешность» — она индивидуальна. Кто-то будет считать себя успешным, делая 20% годовых стабильно на протяжении 10 лет, а кому-то и 20% в месяц кажется неуспехом. Это зависит от психотипа.

И отвечал я Вам не про «успешность», а про Ваше утверждение «НИ НА КОГО нравоучения не действуют».

А что касается утверждения, что все сливы в ноль на валютах или индексах исключительно из-за несоразмерного плеча, то как раз его доказать просто. Чисто математически просто.
А. Г., … не от процентов зависит. А правильно рассуждать о суммах заработанных

Все сливы не от плеча зависят, а от не правильного алгоритма торговли. Ваши рассуждения, это рассуждения интуитивщика в торговле. Если у вас правильный алгоритм то размер плеча не влияет, так как система автоматически переворачивается. Учитывать надо только ликвидность… Не рассказывайте того чего не понимаете. Не может быть слива из-за плеча, если система построена на закономерностях рынка. Просто они не всем ведомы…
Kronvel,

Все сливы не от плеча зависят, а от не правильного алгоритма торговли.
=========================================================

Это ошибочное утверждение. И ошибочное именно с точки зрения АЛГОРИТМИЧЕСКОЙ ТОРГОВЛИ. И крайне опасное ошибочное заблуждение о рынке. У Вас какой опыт работы трейдером?
А. Г., восемь лет на рынке и сделанная система даете мне право утверждать, что вы просто находитесь на стадии очень далекой от понимания закономерностей рынка. Это не мое ошибочное утверждение, это вы решили что вы гений…
Kronvel,

ИМХО, но это Вы решили, что гений, если говорите, что постигли закономерности рынка. У Вас есть аудированный трек системы на реальных солидных деньгах?
А. Г., … ваш аудированный трек -ЭТО убыток за 2011 год и слабая работа за предыдущие. Вы не смогли раскрутить свои деньги и пошли торговать чужими… что еще надо..)))
Kronvel,

Ну я же сказал, что эти индивидуально — подсчитайте мою среднюю доходность в 2001-2010 (1999-2000 — это просто другие времена)и Вы легко выйдете на на 45% годовых. «Слабость» или «сила» такой результат — это не более, чем субъективная оценка. И мне все равно, кто и как считает. А про 2011-й я и не скрывал, что минус, но по соотношению «доходность-риск» лучше рынка. Пусть опять каждый сделает вывод сам.

ИМХО, но человек, пытающийся говорить «Я успешен, а вы лохи» ущербен чисто по человеческим качествам.
А. Г., ."«Я успешен, а вы лохи» ущербен чисто по человеческим качествам."

заметье это вы сказали а не я. Вы изначально сказали что вы лучший… а я такого не говорил. Поэтому это вы к себе адресуйте… вы перешли на оскорбления… а это признак вашей БЕСПОМОЩНОСТИ… вы на себя то посмотрите. На вас смотреть то жалко… выглядите как нищий.
Kronvel,

«Вы изначально сказали что вы лучший… „
==============================================

Покажите, где я хоть раз это говорил? А то, что Вы на продолжили тему о “лохе», Вы только подтвердили сказанное мной про ущербность.
А. Г., … вы это сказали когда сказали мне что я ВРУ и про закономерности и остальное…

Следовательно вы обычный врун и вы действительно ущербный… это факт. Только самоуверенный идиот может думать что он все знает. Ты думаешь, что ты знаешь что имют другие и чего они достигли… Если ты все знаешь, что же ты НИЩИЙ.
Kronvel,

Ну вот Вы и показали наглядно свою психическую неуравновешенность, ставящую под сомнение все Ваши утверждения про «сокровенное знание». Человек, обладающий знанием не опустится до площадных оскорблений. Если не понимаете разницу между «заблуждением» и «доказательством» и обвинением во лжи, то у меня большие сомнения, что Вы что-то способны постигнуть. Продолжайте «кипеть», но без меня.
А. Г.,… все ясно… переход на личности… это знак что человек не может возразить по существу. Это же вы меня и в ущербности обвинили и во вранье… а стоило мне вам ответить тем же и вы расплакались…

Ты не сог доказать ни одного своего слова… но все знают что ты убыточный…

прощай…
А. Г., … всем для сведения. Горчаков ищет на смарте потенциальных клиентов, которые поверят его байкам и принесут ему деньги, которые он сольет или в лучшем случае будет их держать в убытке, ведя разговоры, что все будет хорошо…
А. Г., восемь лет на рынке и сделанная система даете мне право утверждать, что вы просто находитесь на стадии очень далекой от понимания закономерностей рынка. Это не мое ошибочное утверждение, это вы решили что вы гений…который перестал быть трейдером а стал управляющим за зарплату, меняя конторы…
Kronvel,

ИМХО, но это Вы решили, что гений, если утверждаете, что «постигли закономерности рынка». У Вас есть аудированный трек системы на солидных деньгах?

А управляющий я давно, только мой оклад без премий никогда не позволил бы мне жить иначе, как «от зарплаты до зарплаты». А премия всегда была «за успех». Поэтому непонятно, что Вы подразумеваете «на зарплату» — оклад или оклад плюс премия. Если первое, что это весьма скромные цифры, которые многим покажутся «смешными».
А. Г.,… не оправдывайтесь. Результат ваш налицо. Я не утверждал что ПОСТИГ весь рынок… я утверждал что нашел закономерности… если вы жаэе этого не поняли, то о чем с вами можно говорить. Ваша самоуверенность вам шорит ваши глаза…

Но мне уже понятно, давно, что управляющие они всегда одинаковы в своих рассуждениях… они же самые умные. Они это решили когда стали управляющими, но они забали что не смогли расскрутить свои деньги а сливать чужие это ума много не надо… за это еще и зарплату платят
Kronvel,

Я не утверждал что ПОСТИГ весь рынок… я утверждал что нашел закономерности…
=========================================================

Я не вижу разницы между первым и вторым. Бесспорно статистические (!) закономерности на рынке есть, но их статистичность говорит о том, что завтра их может не быть, а после завтра они вновь появятся. А если человек говорит о точных и «вечных» закономерностях, то это для меня равносильно утверждению «постижении всего рынка».
А. Г.,… а управляющие никогда не видят разницы.Они слышат только себя. Это вы противоречите сами себе… если вы говорите что есть закономерности и одновременно утверждаете что они исчезнут. Я не говорил О ВЕЧНЫХ и ТОЧНЫХ закономерностях… вы перешли на обычное ВРАНЬЕ… вы становитесь жалкии, когда начинаете передергивать… я говорил о ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ… которые мне помогают переворачиваться по рынку, независимо от вашего черного лебедя… а вам остается только завидовать…
Kronvel,

Пока нет аудированного трека, мне завидовать нечему. Если такой трек будет, то позавидую я только интеллекту.
А. Г., … я эе вам как УПРАВЛЯЮЩЕМУ который несет убытки ответил, Я КРУЧУ СВОИ день и поэтому мне не надо вам доказывать НИЧЕГО… я эе не беру в управление.

Кому вы чего хотите доказать… вы получаете убыток и никто не видел ВАШИХ заверенных прибылей за 2008 год и остальные. Есин тоже говорил что он предсказал 2008 год… а фактически он рухнул вместе со своей конторой...)
Kronvel,

Ну про 2008-й я давно честно написал, что до 25 июля не было у меня прогнозов на кризис. А мой аудированный трек с 2003-го года видели десятки людей (до этого периода у было мало клиентов, а счет компании я конечно показать не могу), в том числе и результат 2008-го. Другое дело, что кроме моего личного счета, этого непрерывного трека нет ни у кого (даже у меня на счете есть разрыв в июле-августе 2007-го), потому что чужие деньги и приходили и уходили.

Кстати, «контора» Есина 2008-го и сейчас «живее всех живых». Никуда она не «рухнула».
А. Г.,… хватит врать. Ваша ушербность в том что вы решили что все знаете про всех.
Ни одно свое слово вы не можете доказать. Я сказал что контора рухнула в 2008 но не сказал что обанкротилась… вы опять ВРЕТЕ…

да вы обычный лжец…
Kronvel,

Поясню свою мысль. На рынке нет постоянных закономерностей, зато есть абсолютно непредсказуемая составляющая, которая с высокой вероятностью «убьет» любой депозит с большим плечом ВНЕ зависимости от квалификации трейдера. Тот, кто торгует годами уже давно понял абсолютную истину: «рынок никому ничего не должен».
А. Г.,… на рынке ЕСТЬ постоянные закономерности. Если вы их не увидели, то это не значит что вы правы. Никакой НЕПРЕДСКАЗУЕМОЙ составляющей НЕТ… это все выдумки управляющих, которым новости важнее понимания рынка и его закономерностей. Вы торгую годами перестали зарабатывать. Вам простой совет — не учите других если не можете доказатать свою состоятельность по благосостоянию…
Kronvel,

«на рынке ЕСТЬ постоянные закономерности»
================================================

Ну доказать опять же это можно только одним: аудированным треком торговли на солидных деньгах. В противном случае это «сотрясание воздуха» и рассказы типа рассказов про «летающие тарелки» и «снежного человека».
А. Г.,… а зачем мне свои деньги вам как УПРАВЛЯЮЩИМУ, который получает убыток доказывать. Я то свои деньги кручу а вы чужие сливаете…
Kronvel,

А зачем Вы вообще кричите про «постижение закономерностей», если не собираетесь никому ничего доказывать? А чужие управляются мною, как и свои. Нет никакой разницы — я с клиентами «в одной лодке». Поэтому не смысла разделять результат по принадлежности денег.
А. Г.,… я высказал свое мнение6 и того чего я достиг. Вы обвинили меня в том что я вру. И в этом меня обвиняет жалкий неудачник, который не может доказать НИОДНОГО своего слова, но требует доказательств от других…

я вам как зашоренному поясняю… вы отстали от жизни и далше своего носа не видите. Ну не смогли вы найти закономерности, то это не значит что вы самый умный… я же вам ответил, ну если вы самый умный и всем говорите что «этого не может быть» что же вы такой нищий?
А. Г., не кормите глупого троля, видно же что человек просто издевается…
vlad1024,

Да, Вы правы, я слишком поздно это понял.
Kronvel,
непредсказуемых составляющих — легион.....11 сентября
… последняя непредсказуемая составляющая — Фукусима…
… любой «чёрный лебедь» (ЧЛ) со знаком минус

ЗЫ
а есть ещё ЧЛ со знаком плюс))))… то же непредсказуемые составляющие))))
Kronvel,
слушайте, торгуйте свою крутую трендследящую систему и хватит тут ядом брызгать на право и на лево. Саше культура и образованность не позволяет такого мощного троля послать в жопу. Я бы уже давно послал. Засрал все каменты, сука, 5 минут уже твою хуергу и бредни читаю
А. Г.,… и причем тут «рынок никому не должен». я разве про это говорил??? Смешные аргументы… ну не видите вы закономерностей и не понимаете когда рынок разворачивается… ну это ваши проблемы!
Kronvel,
если человек 14 лет на рынке делает деньги год от года и инвесторов только прибавляется то это и есть главный критерий успешности. Люди рублем голосуют не просто так
С последним абзацем не согласен.

Получается — учиться надо на своих ошибках, а так только дураки поступают. На рынке есть определенные модели действий, приносящие прибыль. Есть люди, которые отточили эти модели до совершенства. Вполне логично, использовать эту модель, и только потом, если есть желание и возможность — эту модель можно пытаться улучшить.
Это как повар — для того, чтобы заниматься высокой кулинарией, нужно научится готовить яичницу для начала. И лучший способ — не экспериментировать, а найти рецепт. Потому что к тому моменту, как Вы научитесь готовить яичницу самостоятельно, путем проб и ошибок — карьеру можно заканчивать.
И нет ничего плохого в том, чтобы учится готовить, копируя действия того, кто уже хорошо умеет готовить.

И это, чтобы жить с трейдинга, не надо быть САМЫМ КРУТЫМ В МИРЕ ТРЕЙДЕРОМ. Достаточно перейти в категорию «стабильно зарабатывающих». Точно так же, как в покере, чтобы зарабатывать — не надо уметь играть лучше всех. Достаточно просто уметь играть на определенном уровне.
avatar

Spekyl

Spekyl,

Получается — учиться надо на своих ошибках,
=============================================

В трейдинге от этого не уйти, Не сегодня, так завтра это придется сделать. А о чужих реальных ошибках учится бессмысленно — они получены для человека с определенным психотипом, а в трейдингде психотип и ошибки — вещи взаимосвязанные.

Поэтому у дргугих надо учиться не ошибкам, а опыту, но не брать этот опыт механические, а модифицировать «под себя» и если «под себя» не получается, то вообще не брать чужой опыт.
Что бы стать трейдером, надо сначала создать систему, а потом исполнять её дисциплинированно. Сначала надо быть учёным, а потом солдатом. Поэтому путь к успеху лежит через три трудности — сначала найти в себе интелект учёного, потом выкинуть интелект и стать исполнительным овощем, а третье — суметь трансформировать себя из первого во второго.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH,

Я знаю успешно (не в смысле доходности в десятки %% в месяц, а в смысле стабильно в %% годовых) торгующих трейдеров, торговлю которых невозможно алгоритмизировать, т. е. превратить в систему. Системный путь — он тоже не для всех. А про отношение к ошибкам я в тексте написал. Тот, кто не умеет их искать в себе, никогда не станет успешным трейдером.
А. Г., Под «системами» я подразумевал не только и не столько МТС (роботы), но и системы сбора/анализа информации мозгом + реакция/действия ручек. То что называют типа «интуитивной», «дискретной» торговлей. Хотя на интуиции стабильную систему не построишь, только на логике. И, конечно, базовые кубики логики ручного трейдера отличаются от кубиков МТС.
XaMeJIeoH,

Я просто не очень понимаю, что при такой торговле означает «дисциплина». Если только «резать лосей», то я про это написал, а в остальном не понимаю.
А. Г., под «дисциплиной» я имею ввиду однотипную работу мозга+ручек на протяжении очень длительной серии принятия решений (как сделок, так и отказов от оных) в рамках заданного алгоритма (щаблона) без существенных отклонений.
XaMeJIeoH,

Ну это уже алгоритмическая торговля получается.
А. Г., т.е. те люди про которых Вы говорили (Я знаю успешно (не в смысле доходности в десятки %% в месяц, а в смысле стабильно в %% годовых) торгующих трейдеров, торговлю которых невозможно алгоритмизировать, т. е. превратить в систему.)даже не имеют «бумажной» алгоритмизации процесса принятия решений?
XaMeJIeoH,

Да, кроме стопов не имеют. У них даже на похожие новости могут быть противоположные действия.
А. Г., понятно. Спасибо.
А. Г., а про «ошибки искать в себе» — конечно согласен. Что бы стать трейдером сначала надо научиться задавать ненужные вопросы, а потом научиться не задавать оных ))
XaMeJIeoH,

Задавать вопросы, когда что-то не ясно, нужно всегда. Не все ответы надо воспринимать, как руководство к действию. И тоже всегда.
А. Г., я имел ввиду, что на этапе поисков на рынке, правильно заданный вопрос именно самому себе уже содержит в себе ответ. Т.е. после правильно поставленного вопроса ответ становится очевиден.
XaMeJIeoH,

Ну с этим не поспоришь. Только самое трудное везде, даже в обычной уборке помещения — это правильная постановка задачи.
А. Г., а в трейдинге ещё и перед этим тщательная сортировка существительных и глаголов для своего лексикона. Выбор первичных элементов.
Так много статей сегодня на тему «о трейдинге». И статьи хорошие. Но есть ли в них смысл.Они не дают ничего полезного. Пока трейдер не будет иметь силы идти самостоятельно вперед, никакие такие статьи в нужном направлении его не сдвинут. Собственно о чем в этой же статье и говорилось. Толчком к этому направлению может послужить что угодно, но думаю никак не такие статьи. Хотя в качестве попсы почитать конечно можно.
avatar

Serene

работа — от слова «раб». трейдинг — это торговля. пока я думал, что это работа, дело было швах. Как только я забил на этот смешной и нелепый взгляд, я стал стабильно и хорошо забирать деньги с рынка.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU,

А Вы кем были до трейдинга? Просто человеку с творческим складом ума (артисты, писатели и т. д.) противопоказано думать о своей деятельности, как о работе. Хотя они тоже работают и то, что они делают, — это работа.
«Кто работает целый день, тому некогда зарабатывать деньги.»
Джон Д. Рокфеллер: (с)
avatar

Smile

В отличие от работы трейдинг даёт огромный разброс результатов от повторения одних и тех действий. Хотя определять его можно как угодно, это пример «различия без разницы».
avatar

HopeRope

HopeRope,

В отличие от работы трейдинг даёт огромный разброс результатов от повторения одних и тех действий.
============================================================

Так и в научном поиске то же самое. Но научный поиск — это тоже работа. Нешаблонность профессии не отменяет факта наличия профессии.
А. Г., Поиск — это, конечно же, работа, в результате которой мы рассчитываем выявить некоторые относительно устойчивые закономерности. «Игра» начинается в тот момент, когда мы ставим деньги на выявленные закономерности.
HopeRope,

Да, эта «игра» непроста чисто психологически.
Наверное самый разумный пост о том, что такое трейдинг за всю историю существования Смартлаба!
avatar

jest_trader

Те, кто хочет стать трейдером, запомните раз и навсегда: Трейдинг – это работа! А то, что Вы получаете доход – это заработная плата за успешную работу. Это ни хобби, ни «зарядка для ума», ни конкурс на интеллект, а именно работа.

p.s. Как Есть, Лучше Скажешь!!! :)
avatar

polskiy


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP