<HELP> for explanation

Блог им. Diccont

Разрушение МИФа о ГРААЛЕ

       Святой Грааль (старофр. Graal, Grâl, Sangreal, Sankgreal, лат. Gradalis) — таинственный христианский артефакт из средневековых западноевропейских легенд, обретённый и утерянный. Слова «Святой Грааль»  часто используются в переносном смысле как обозначение какой-либо заветной цели, часто недостижимой или труднодостижимой.




       Большинство трейдеров (особенно начинающие) считают ГРААЛЕМ безубыточную торговую систему, совокупность навороченных «индюков» которые НЕ ДАЮТ ЛОЖНЫХ входов в рынок… и  т.д.

… Я же считаю иначе...


ГРААЛЬ — это САМ ТРЕЙДЕР (!!!)



… если человек не способен (психологически) подстроится под рынок, если человек (морально) не готов к деньгам, если человек не дисциплинирован, если у человека постоянно витает мысль о том что рынок это «игра», если человек считает рынок наркотиком (который разрушает его моральные качества и привносит в личную жизнь проблемы) который его «затягивает» … и т.д.

… то, как выражается А. Мартьянов «на… уй с рынка»



       Данным постом никого не в коем случае обидеть/подколоть не ставил целью, НО очень хотелось донести для многих (для многих потому как достаточно часто читаю на смарте посты о Граалях безубыточных стратегиях/торговых системах и т.д.), что Грааль в торговле — это не системы на скользящих средних, фракталах, уровнях, осциляторах… и т.д. 

...Грааль — это совокупность человеческих качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей трейдера, в свою очередь которые воплощаются в действиях (таких как сделки на покупку/продажу, выставление стапов/тейков… и т.д.)  (c)  K.E


       Придя на рынок в первую очередь нужно познать себя (свою сущность, моральное и психологическое состояние/возможности), а изучение ТА это вспомогательные знания которые будут в дальнейшем давать обоснования движения цен (и то в прошедшем времени)!



Спасибо! ;)
 

Что тут сказать, ТАК ОНО и есть. +
avatar

mr_Rocky

mr_Rocky, Благодарю за понимание! ;)
Таки плюсую, но зачем же его разрушать ??? Это же как сказка про Деда Мороза в деЦЦве… Вот повзрослеет трейдун-спеХуль, тогда и поймёт, что естть Грааль :))) А пока не повзрослел — пусть верит в сказки :))) Так надёжнее :)))
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T, ;) Я человек добрый, потому хотелось бы помочь начинающим в понимании основ не тратя на это время и не сливая депо! ;) как то так! ;)
Kliment Efimov Pt, Ну это да… Можно… Как наставление от старых и бывалых молодым и рвущимся в бой очертя голову :)))
XoXoL-T, ;) можно и так сказать! ;)
+++Подписываюсь под каждым словом.
Алексей Князев, спасибо! ;)
грааля то конечно нет, есть система(комплекс) правил и наблюдений разработанных самим собой.
avatar

sloNIK.

У одного трейдера недавно на другом форуме увидела в подписи
«Я наконец-то нашел свой грааль, посмотрев на себя в зеркало» (дословно не помню, но смысл такой)
Ирина Яковлева, к этому все кто выживет на рынке придут рано или поздно! ;)
Bee, ;)) интересно!
Bee, потому и интересно! ;)
Bee, а куда смотреть то? В стакан? как движение отлавливать?.. или нет, не так… Как вставать в позу, если не видишь цену?
Bee, ага, давай… только через полчасика. ок? или поздно уже будет по времени?
Bee, Ок! завтра еще лучше. А я тогда кинушку смотреть пошла.
Спокойной ночи :)
Ирина Яковлева, смотреть лучше дневные свечи
Bee, привет-привет! Как рождество провел?
Ирина Яковлева, только возникает вопрос… кого мы видим в этом зеркале смотрясь в него? Видим ли мы то, что видят остальные или то, что хотим видеть. Интересно когда человек смотрит сам на себя в зеркало, он другой… не такой каким видят его окружающие. Может это обман зрения… может еще что-то. А может мне просто пора к психиатру)))))Ну или спать))))
Ирина Яковлева, философия на сон грядущий вредна! ;)… способна вызвать бессонницу! :)
Bee, продавать сигналы! ;)
avatar

.*Trader*.

Bee, работать маркетмейкером))
Тюренков Олег, с постом полностью согласен!
Тюренков Олег, Благодарю! ;)
Bee, плечо и лоты в ввысь
avatar

Kyb17

«потоки мыслей трейдера» — испортишь начинающих, Kliment Efimov Pt
avatar

Kyb17

Kyb17, нет нет, написано "… качеств/достоинств применяемых в торговле на ФР которые позволяют контролировать потоки мыслей" ключевое слово контролировать! ;)
Bee, я стараюсь «формировать движения», пока не фсе. Может завтра постик по торговле без графиков создадите с утречка, интересно, думаю, многим буид.
avatar

Kyb17

Сначала человек должен быть творческим исследователем, потом тупым исполнителем. Сначала сложности с мозгами, потом с дисциплиной. Лишь пройдя весь путь, сможешь сказать что ты «трейдер». Но даже по достижении этой цели, ты потом понимаешь, что это не «цель», а «путь».

А «грааль» — это знания на каждом этапе — что делать и как.
avatar

XaMeJIeoH

XaMeJIeoH, хорошо сказано, прямо в резонанс моим мыслям!!!
Там где заканчиваются «знания» и «умения», начинаются разговоры о «психологии» и «морали»…
avatar

XaMeJIeoH

Плюсую.
Но ведь все понимают, что безубыточных стратегий нет. Под граалем многие понимают просто прибыльную систему, где прибыль значительно перевешивает убытки.
avatar

Oksana

Bee, «100 трендов профитных 0 убыточных» Это что-то новое :)
Bee, может, это сделки по 5 пунктов прибыли?
Bee, Сколько сделок в день в среднем получается?
Это не просто праздный интерес, если робот скальпер стоит, то онлайн сделки нереально постить
Bee, «Сливы служат ловушками для маркетмейкеров.» Как бы не запутать самого себя :)))
Bee, Есть что-то общее с мартингейлом?
Bee, о какой рабочем объеме идет речь!?
Bee, Я так понял ты валютой промышляешь!? потому и вопрос по объему на валюте. Двигаешь цену плечами или же основ. рабочей суммой!? ;)
Bee, ;) ну теперь понятно возникновение шипов на свечах! ;) спасибо за ответ! ;)
Bee, ;) спасибо! Я способный! ;))
Bee, безусловно! ;)
Bee, «1300 плюсовых 30 минусовых». Очень круто. Я так не умею.
Bee, давайте.
Bee, Ну извините, не поверю. Может, это и бывает раз в жизни такое ( у меня была волна безубыточных профитных сделок тоже), но регулярно 100% сделок в плюс — ну не могу поверить
Oksana, так а чего верит или нет? :) Человек предлагает показать в реальной торговле. Я бы тоже с удовольствие посмотрел :)

Bee, не откажите.
Bee, Давайте в режиме реального.
А чего раньше не давали? если у вас 100% прибыльных сделок, и вы бы их давали онлайн, то корона смартлаба была бы Ого-го!!!
Вас бы на руках носили, местным кумиром бы стали…
Oksana, Благодарю! ;)
Скажу по секрету. Грааля не существует :)
avatar

Freemason

Jesse_Livermore,… его просто еще никто в глаза не видел! а он «на расстоянии вытянутой руки»! ;)
Плох тот солдат кто не мечтает стать генералом. Плох тот Трейдер кто нашёл Грааль )))
++++++++++++ Себя как специалиста тяжелей «продать», чем впарить «систему».
avatar

Elliot

Elliot, принося пользу своим близким и продаваться не захочется! ;)
Kliment Efimov Pt, Да, это точно.
Elliot, за + спасибо! ;)
Может, где то и есть Грааль…
фсбер 6 минут
avatar

Domestos

Domestos, вопрос, ты совершил все сделки указанные на графике!? не колеблясь ни секунды!? ;)
Kliment Efimov Pt, точнее не совершил сделки, а входил по всем сигналам!?
Kliment Efimov Pt, Ну, полностью быть уверен в чём то может только сумашедший…
Колебания есть, конечно иногда пропускаю что то.
Робота хочу и чтоб вообще график ни видеть.
Domestos, Сбер летит к 55р. К выборам как раз там будет
werwrw, да да дааа
Согласен с автором на 100%) Это наиболее эффективный взгляд на трейдинг.
avatar

Smile

Smile, Спасибо за понимание! ;)
Bee, Может в вашем профиле сохранился блог, где вы подробнее растолковываете: как это — создавайте маржинколы?
Bee, тогда быть может отпишишь в личку!?
Bee, спасибо за совет! ;)… но честно говоря Я не совсем понимаю о чем речь!… как было написано выше в комментах, если не трудно (или же если не секрет) не мог бы ты раскрыть данную тему отдельным постом!? считаю это достаточно интересной темой! ;)
Kliment Efimov Pt, Поддерживаю.
Даже заинтриговал этой интересной темой
Oksana, ;))… да! есть одно НО, попахивает манипуляцией! ;)
Kliment Efimov Pt, трудно судить, мы же ничего не знаем.
Вполне может быть 100% прибыльных трейдов, если один счет сливает, другой зарабатывает. Это логично. Но, сливной счет должен быть обязательно меньшим, а зарабатывающий — бОльшим. Тогда, если трейдер, заранее знает, где сливной счет, зачем он ему вообще тогда нужен? В общем, одни загадки
Oksana, согласен! ;)
Bee, Буду ждать подробностей от вас. Потому что вопросов много (не только у меня), не буду ветку засорять, подожду развития темы…
Bee, ;-)
Да вы всех заинтриговали!
Oksana, все предельно просто как выяснелось! ;)
Bee, ну все зависит от предпочтений! ;) Я лично торгую только фьючами на РТС и пару Руб/Дол. а там так не забалуешь! ;)

… а насчет велосипеда, старо как мир, потому не оспоримо! ;)
Bee, Спокойной ночи!
Bee, в принципе Я понял схему, но трейдеру достаточно сложно это проворачивать в одиночку! ;)
Bee, Приманкой к какой-то цели? Так идите к этой цели без приманки, наверняка там не только одна ваша заявка стоит
Bee, А если не стоит, то конкретно за одной вышей заявкой никто рынок двигать не станет. Риск неоправдан будет
Хотя я дилетант, ничего про форекс не знаю, и утверждать не берусь. Я же на РТС
Bee, ;)
Bee, именно! ;) понимаю почему твои товарищи дали совет удалить пост! ;)
Bee, Ясненько! ;)
Bee, торговля Я так понимаю через кухню идет!?
Bee, ;) возможно! ;)
Bee, согласен! ;) спасибо за беседу! ;)
Bee, спасибо, будем ожидать в таком случае! ;)
Bee, Спасибо тебе, за поддержание беседы! ;)
Kliment Efimov Pt, Вы просто выразили мое мнение этим постом.
avatar

Smile

Smile, рад! ;)
Согласен с автором. Я считаю что 70-80% это психология на рынке. Остальное уже система и везение.
Евгений Пастушенко, Спасибо! ;)… везение можно исключить при достижении понимания своих действий, именно своих! ;)
Elliot, Да-а, это мы)
avatar

Smile

Elliot, Последние 30 секунд вообще надо каждый день слушать.
А последние 10 секунд первое что должен услышать и сказать себе любой новичок!
avatar

Smile

Elliot, + ;)
Хорошие мысли. Плюс.
avatar

Хоббит

Хоббит, Благодарю! ;)
Я с Вами согласен, для меня Рынок – это ЖИЗНЬ, такая же, как и наша обычная. Разве может быть найден ГРААЛЬ для жизни, ну если не учитывать библейские заповеди?

Мы в школе изучаем физику, математику, занимаемся спортом… это обязательно надо делать, но разве изучение даже самых нужных предметов гарантирует нам успешность в жизни?

Так почему спрашивается изучение каких-то принципов ТА, безусловно, важных должно нам гарантировать успешность в жизни трейдинга?

Разве о обычной жизни могут быть учителя, которые гарантированно нас научат быть успешными? Учителя / тренеры могут только помочь – помочь раскрыться нам!!! Их помощь и участие дорогого стоит, большущее спасибо им всем!

Но если МЫ САМИ не упремся, если мы внутри себя не решим, что вершина должна быть взята, то любые наши наставники, увы, бессильны.
Alexander Kochkin, именно так! НО, не нужно сопоставлять реальную жизнь с жизнью на рынке!… потому как «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» — к этому можно отнести: логику… и т.д.
Kliment Efimov Pt, «все что в реальной жизни нас делает сильнее, на рынке нас убивает» Здесь я в Вами не согласен. Да и «логика» на Рынке должна быть обязательна!!!

Просто логику (алгоритм действий) одних процессов нельзя слепо переносить на другие.

Алгоритм, используемый при рубке дров, естественно, должен отличаться от алгоритма игры на скрипке. Но и там и там логика должна быть!!!
Alexander Kochkin, навязывать свое мнение не буду, но все же останусь при нем! ;)

… логика не работает на рынке в ее классическом понимании! ;)
истина где-то рядом…
Ваш пост формулирует базис понимания трейдинга как деятельности, по крайней мере для меня в настоящий момент… «алкоголики называют это моментом истины» (с). Прозрение наконец-то снизошло… Одновременно ощущается незаполненность ожиданий простотой и лаконичностью сделанных выводов. Б… ля вокруг ходил, смотрел сквозь… а вот оно!
avatar

SPIn_trade

Павел Смирнов, военные психологи говорят что в экстремальных ситуациях человек отрывает в себе способности о которых даже и не подозревал! ;) так что если на рынке находишься достаточно долгое время (а это бесконечный стрес) начинают проявляться способности и инстинкты (например самосохранения)… и т.д. как то так! ;)
Все верно, плюсую :-)
RAO, Спасибо! ;)
Все верно, плюсанул… Но, безубыточная торговля- это основа моего грааля… и у меня даже нет никаких индикаторов…
avatar

jtrade

Jetta, торгуешь модели, цену, патерны!?

… за + спасибо! ;)
Jetta, Заметила, что гораздо чаще прибыльные стратегии именно БЕЗ ИНДИКАТОРОВ.
Bee,

Я прошу прозения, но либо вы торгуете в ДЦ, которые просто рисуют котировки и на движения реальных курсов валют им побарабану, либо вы манипулируете на рынке объемом в триллионы долларов в день.

Второе вряд ли. Первое тоже сомнительно. Получается, что Вы гоните.
avatar

asf-trade

Bee, и мне, пожалуйста, вышлите. первый раз о таком чуде слышу… теперь и увижу… свезло так свезло
Bee,

зачем так утруждаться?
давайте логику просто включим: ставим приманки, и ждем что цена развернется чтобы ДЦ их забрал. И тут опа и цена на рынке пошла в сторону от наших приманок. ДЦ в таком случае плюет на рынок и идет за вашими приманками на 40 пипсов в противоход рынку? :)

Второй вопрос: счета приманки и счета профитные естественнов одном ДЦ (владельцы разные). Позиция по профитному счету перекрывает убыток по приманкам. ДЦ видя, что потеряет деньги двигаясь в сторону приманок (а этот функционал там БАЗОВЫЙ, вы не можете этого не знать, если разуваете ДЦ) все равно идет туда?

И так делает несколько раз подряд, видя что профитные еще и вывод денег делают? :)))

P.s. Тут понимаете какое дело — я в свое время разул практически все основные кухни которые на нашем рынке работают, и знаю немного о том, как это делается. :)
asf-trade, чего прикапался? человек форекс двигает! где уважение?!

… да и стоит ли всерьез об этом?
Bee,

ого, то есть в одном ДЦ создает приманка = маржинкольный уровень, куда этому ДЦ выгодно погнать котировки.

в другом ДЦ профитный счет уже в позиции, и ждет движения в сторону приманки чтобы сделать тейкпрофит.

И дальше ДЦ где приманка ДВИГАЕТ ВАЛЮТНУЮ ПАРУ на межбанке, чтобы в другом ДЦ поток котировко также двинул пару туда же?

Я правильно понял?
Bee,

ясно. ну и FED там тоже в теме, так я понимаю?
Bee,

не валюты. :)
Bee, а что он двигал?
Bee, неее… кухни это не серьезно
я то думал

там кудесников за глаза
и не таких… нараспашку
Kliment Efimov Pt,

то есть выбор между ТА и тем, чтобы найти в себе что-то граальное? Богатый выбор, ничего не скажешь.

А самое удивительное — ВАГОН одобрения. Все согласны.

Друзья, Вы в своем уме? Вы действительно считаете, что грааль в плане того, как зарабатывать на рынке находится внутри Вас?

Вы это серьезно?!
avatar

asf-trade

asf-trade, озвучь свое понимание этого понятия, не исключено что и ты получишь «ВАГОН одобрения»! ;)

… и пост не о выборе между ТА и своими способностями! читай между строк! ;)
Kliment Efimov Pt,

Меня очень радует, что твоя формулировка так близка людям. Это очень хорошо.

p.s. между строк ничего нет, прости уж, но это так.
asf-trade, извиняться не за что! ;) тем более за то что ты ничего не прочел между строк! ;)

… свое мнение — это всегда хорошо! ;) и все же, может дашь определение понятию ГРААЛЬ в своем понимании!? ;)
asf-trade, А в чём? Ну я считал, что у простых трэндунов его вообще нет.
Хоббит,

Многим бы хотя бы найти преимущество, по отношению к любой другой группе участников на рынке. А то сразу всем грааль подавай… И что характерно, он конечно же или в ТА, или в самом трейдере (дисциплина, система, и прочие штампы...)
asf-trade, Боюсь, что ИЛИ точно не работает. Ещё можно говорить о соответствии трэйдера определённой ТС. То есть И. Пока только пытаюсь убедить себя в этом :).
Хоббит,

Видимо я не достаточно сарказма вложил в свой пост. Имелось ввиду что ни там ни там искать не стоит — нет его там.
asf-trade, ну так что же ты имеешь ввиду под ГРААЛЕМ!???
… не красиво получается, опроверг мое мнение а свое не озвучиваешь! ;) будь добр поделись соображениями! ;)
asf-trade, Ну вот сарказм. Мы тут серьёзно ищем граали, а он издевается :)
Хоббит, ;))) судя по всему он решил что умнее всех кто одобрил данный пост! ;)) и решил постебаться! ;)
Kliment Efimov Pt, Циник-Прагматик одним словом :)
Хоббит, ;)
Хоббит,

мизантроп, так точнее
Kliment Efimov Pt, Да, местный «гений»! В журнал Forbes видать попал.
avatar

Smile

asf-trade, говорить о техАНАЛИЗЕ я бы вообще не стал. Выигрышная ТС может быть основана на каких-то технических манипуляциях, например арбитраже, хеджировании. Это не тот ТА, о котором все думают
Хоббит, тогда вопрос: как отнять деньги у большой толпы разом?
lekrus, что бы тому, кто двигает рынок вверх, вдруг все продали?
Хоббит, абсолютно! ;)
Bee, честно говоря Я не знаком с его деятельностью! ;)
Грааля нет… Есть понимание рынка если ты его понимаешь то торгуеш если нет то ждеш момента когда он станет понятен…
играйте по тренду и всё будет
хорошооо!
avatar

shartun

Добавил инфу в статью Грааль в финансовом словаре
Тимофей Мартынов, Благодарю! ;)
этот пост не правда.
Грааль есть. Грааль это понимание рынка. Если ты понимаешь рынок идёт вверх, или вниз это и есть грааль.
Но не всякая ТА даёт понимание рынка.
Те все ТА которые расписаны в иннете и в гнигах не дают понимание рынка.
avatar

werwrw

werwrw, все верно! «ЕСЛИ ТЫ ПОНИМАЕШЬ ...»
Kliment Efimov Pt, Грааль это ТА, а всё остальное это психика. Психу ничего не поможет. ТА даёт понимание рынка- куда движется та или иная бумага и что с ней надо делать.
Но т.к. в иннете полно ложных ТА то и грааль кажется недоступен.
werwrw, не психика а психология! ;) спасибо за мнение! ;) Я уверен что ты изменишь свое мнение со временем! ;)
Kliment Efimov Pt, Всё дело в малом. Кто имеет этот Грааль (нужную ТА) тот понимает меня. Те кто не имеют такую ТА те думают с уверенностью что грааля нет, а всё дело только в том чтобы терпиливо ждять например среднюю на месяце.
Кстати это тоже Грааль, но уж больно долгождущий.

werwrw, ;)) ладно спорить видимо смысла нет! ;) как Я понял смысл поста не уловлен! ;) Удачи в торговле по твоему граалю! ;)
Bee, у человека свой взгляд на рынок! ;) кого либо переубеждать не имеет смысла! ;)
уверен что из 100% пришедших на рынок трейдеров,99% в первый год своей торговли искали грааль,90% ищут его до сих пор)))
avatar

Stef.Meyer

Stepan, скорее всего так и есть! ;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP