<HELP> for explanation

Блог им. Tyam

Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри

    Так вышло, что уже не один год занимаюсь созданием роботов на заказ. Это весьма интересное и увлекательное занятие. И это true story об этом.

 Пишу это для тех кто пойдёт по моему пути. Для программистов, которые хотят выбрать эту предметную область. Ну и для вокресных лулзов конечно.

    Читая эту статью вы узнаете про единственный не аморальный способ зарабатывать на околорынке:

Писать роботов по ТЗ.

Ведь что может быть проще!?

 Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри
 

и денежней!?

 Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри

 

План:

1) О клиентах

2) О конкурентах

3) О прибыли

4) О рекламе

5) Заключение

 

О клиентах

 

Прежде чем поливать грязью людей, хочу отметить, что есть адекватные заказчики. Прекрасные люди.

Все с кем я в итоге работал — именно такие. Это интеллигентные и спокойные представители среднего класса. Они знают что хотят и знают сколько это стоит. Очень приятно с такими работать.

 

Ну и всё. Хватит о хорошем...

У предметной области есть и тёмная сторона. Сторона шелудивая и прокаженная. И чтобы работать в этой предметной области придётся каждый день иметь с ней дело:

 Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри

 рис. 1. Интеллигент со СмартЛаб торгуется
 

Читал здесь на смарте, что клиенты программистов в алготрейдинге — нищеброды, уроды планирующие сделать всё за бесплатно.

ЭТО НЕ ТАК. Таких реально где-то 80%. Остальные — святые люди.

80% людей, которые хотят взять тебя в рабство, высосать из тебя душу и заплатить 10 тыс. за месяц работы.

80% людей, которые хотят найти студента, который сделает всё бесплатно.

80% людей, которые не понимают, что день работы программиста стоит 4 тыс. руб.

 

Это реально проблема. Тратишь время на переписку с людьми которые пробивают тебя — можно ли сделать бесплатно у тебя что-то или нет.
 

гениальный алгоритм

Частенько пишут что обладают неким интересным алгоритмом и хотят его протестировать и закодить — в качестве оплаты предлагается сам алгоритм. Вроде бы он очень большой научный интерес представляет.

Созерцая красавцев выше по тексту, пришёл на ум стоматолог. Вот приходят к нему люди, и говорят: Смотрите какой у меня интересный случай. Вся челюсть выбита почти. Всё сгнило. Работы на месяц. Сделайте бесплатно! Это ведь так увлекательно! Столько опыта получите! — вот что таким людям отвечать?

делаем фонд

Второй по популярности подкат, это попытка взять в команду. Начинается всё с рассказа о том, что планируется фонд. Обычно эти люди не пишут на почту, сразу скайп и разговоры про светлое будущее. Я всегда людей выслушиваю до конца. Не хотелось бы проворонить реально такую возможность.

Справедливости ради надо отметить что ровно три раза и правда серьёзные люди писал, но это — капля в море.

Через час обсуждений выясняется что я должен буду взять на себя всю техническую часть. А также тестировать все их стратегии. Ну и вообще управлять ботами потом. А когда я всё это сделаю ребята наберут денег в управление и организуют фонд. Конечно же денег сейчас нет и надо работать за идею несколько лет. Опыта управленческой работы у партнёров нет. Сертификатов нет.

итого:

  • технологий — НЕТ.
  • стратегий оттестированных — НЕТ.
  • денег — НЕТ.
  • репутации — НЕТ.

 
Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри 

рис. 2 Средний управляющий фондом в МФЦ
 

Отвечаю раз и на всегда: Не пишите мне о том что я должен на Вас трудиться год бесплатно и создать Вам а) технологии б) стратегии в) репутацию. НЕ ПИШИТЕ! Пожалуйста, прекратите!

 

О конкурентах

 

Как и с клиентами, всех конкурентов можно разделить на две группы.
 

Первая группа конкурентов — профессиональные разработчики. Делают софт и роботов уже много лет. Ценник везде нормальный. За еду никто не работает. Все куда-то развиваются, чем заставляют друг друга  нервничать и стараться для клиентов ещё больше.

Здесь всё понятно. Конкуренция технологического лидерства, публичности и профессионализма. Прекрасная среда для эволюции подобных сервисов.
 

Вторая группа конкурентов — нищеброды алготрейдыры которых рынок оставил без штанов.

 
Создание роботов на заказ. Взгляд изнутри
 

Наиболее опасная и огромная группа конкурентов. Качество продукта — никакое. Работают — за еду или бесплатно. Конкурируют ценой.

Представьте себе такое дело. Вы работаете плиточником в каком-то городе. И в этом же городе орудует банда плиточников делающих всё бесплатно. Делают плохо. Клиенты не довольны. Ничего не работает. Текучка у этих плиточников — гигантская. Но количество их — легион.

Это настоящая трагедия для отрасли. За счёт этих людей появляются километры гов… Кода, роботы сливающие в спред депозиты и клиенты, которые вроде хотели подешевле и не получили вообще ничего.

 

О прибыли

 

Я знаю что всех этот вопрос очень волнует. Это первое что меня спросят в комментариях уважаемые аноны. Так вот — не скажу цифру. 

Для своего города, Новосибирска — я за последний год хорошо заработал. Как настоящий программист и даже больше. Вроде бы можно гордиться.

Но для Москвы и центральной России — это не много. Боюсь даже что это настолько не много что жителям этих регионов лучше и не думать об этом.

Москвичи — программисты. Идите работать по найму и не парьтесь этой предметной областью. Вы вероятно НИКОГДА в ней столько не заработаете сколько Вам заплатят в офисе.

О рекламе

 

Если не заниматься продажей готовых роботов, или двух дневных семинаров для лохов, то денег на рекламу нет!

Единственный способ получить заказы — генерировать хорошие статьи по теме алготрейдинга. Делиться своими знаниями с людьми — и тогда у Вас будут заказы. Вроде бы всё по честному.

Но тут есть одна проблема тоже. Выкладывать их надо на СмартЛабе! А это страшное место, скажу я Вам.

Первое

Нищеброды — программисты, годами пытающиеся заработать на бирже и вписывающиеся бесплатно во всякие там фонды с другими такими же нищебродами-трейдерами. Они первые на Вас набросятся. Они не будут с Вами обсуждать тонкости реализации проекта, или по отечески помогать советом, если Вы ошиблись. Вам напишут что Вы — дол… ёб. А администрация будет над Вами хихикать. Трафик же.

Второе

Платный корпаративный блог на СмартЛабе стоит 50 тыр. в месяц. А без этого вроде бы и ссылки на свой сайт давать нельзя. И копипаст делать. И намекать людям что ты пишешь роботов на заказ — тоже нарушение.

Я не знаю как это работает, вот честно. Тимофей меня почему-то не трогает. Но события прошлого, как говориться...

А нарушать их придётся постоянно. Ссылки давать. Копипаст со своих сайтов делать. Говорить на право и на лево что программист и делаешь роботов на заказ. Иначе голодная смерть. Такие дела.

Ну и вы же понимаете что если нарушать правила постоянно — этот день наступит с вероятностью близкой к 1. И могут как пса с главной страницы выпнут, пусть даже это будет супер статья.

 

По правилам выходит так:

xelius.ru — хорошо. Пусть пишут. Партнёры администрации СмартЛаба. Хоть и разводят лохов и семинары двух дневные за 70 тыр продают.

o-s-a.net — плохо. Нарушают правила. Паразиты на теле администрации СмартЛаба. Хоть и помогают людям и учат программированию.

 

Надо быть готовым к этому.

Заключение

 

Ещё раз спасибо всему хорошему:

  1. Всем кто, когда либо заказывал ботов и ценит труд программистов.
  2. Здоровым конкурентам тоже спасибо.
  3. Ну и той поражённой тлёй веточке на теле СмартЛаба. Той погибающей части нашего общего дома, которая называется — СОВЕСТЬ.

Спасибо что не даёте окончательно превратить эту предметную область в АД.

 

Господа программисты, крепко подумайте, прежде чем принять решение о работе в этой предметной области. Я Вас предупредил!

 

Удачных алгоритмов!

 

))) медиа контент доставил… я думаю на смарте уже давно пасется «целевая аудитория» топика ;) жди ЛОХОВ!
palka, мне не нужны лохи.
Почитайте статью. Я им как раз таки и говорю чтобы они мне не писали.
А вот комментариев подобных жду! Сегодня блог без модерации. СмартЛабик покажет своих лучших представителей.
Алексей Ван, )) то ли еще будет когда я завершу первую стадию своего проекта и научу «говорить» свое лексическое ядро и подключу десятком ботов к смарту в реальном времени )) ох как я заебу автогенерящимся троллингом всех ушлепков (нормальных трогать не стану — наоборот буду плюсовать) :)
Робот связанный с естественным языком и искусственным интеллектом — вот это тема! А пипсодрочка — унылое говно которое меня разочаровало )
Алексей Ван, чо за бред там про то что кселиусы партнеры администрации смартлаба?

это не соответствует действительности
Алексей Ван, В целом со всем согласен. Но я бы оценку адекватности клиентов не делал бы как 80 на 20. В основном — все нормальные трейдеры. Но процентов 5% — действительно прилипалы. За 8 лет опыта работы с клиентами такие сразу расщелкиваются после 3-4 вопросов с последующим окончанием разговора.

Работать за еду, конечно, смысла нет. Даже в Саратове зарплата нормального программиста — 50-60 тыр. А Москвичам действительно не интересен этот рынок. Проще устроиться в офис.

В целом — статья грамотная.
Алексей Ван,
можно ведь и на сервисе метаквотов во фрилансе брать заказы, ...
Сам я не программист, но за 3-4 года заказал с десяток индикаторов, скрипт да советника… из всего счас пользуюсь в итоге 2мя индикаторами под мт5.

Если у программиста стоит проблема в наличии заказчиков, то у меня как заказчика обратная задача — найти и сработаться с тем кто умеет, не дорого берет, готов к долговременной работе.

Да, и за это время сотрудничал с десятком программистов разного уровня — люди они тоже разные, разного уровня, есть которые откровенную туфту сдают, а есть которые еще и 1-2 «хотелки» бонусом в код добавляют и потом могут что то доработать.








Ну вот и всё. Ниже обсуждение статьи прекращается и начинается обсуждение автора. Где то между препирательством и руганью по Грэму.



Можно почитать, чтобы ещё раз убедиться в правильности тезисов статьи о засилии странных людей в предметной области. Но я не рекомендую.

upd:
прошу прощения у всех посетителей моего блога за этот срач. Я стараюсь удалять обычно всех кто препирается и переходит на личности в отношении меня и нормальных комментаторов. Но в этот раз так было нужно ради эксперимента.
palka, все так и есть. в 2012-2013 писал самоделки на купайле
ценник был у меня от 500 до 1500 за робота
и вала клиентов не было.

жадные все какието
не try, a true
avatar

Costa

отличная статья.
но я правильно понял по блогу что автор не торгует и разочарован в трейдинге? Хотелось бы статью на эту тему.
avatar

Artemunak

Artemunak, я разочарован в трейдинге — да. Вот статья на тему: smart-lab.ru/blog/255227.php
В алготрейдинге я не разочарован. Совсем недавно запустил новую партию ботов. Тестирую арбитраж. Всё хорошо с этим.
Алексей Ван, чухня какая-то...
Если работает АЛГОтрейдинг, то почему не должен работать ручной? В ручном ведь можно использовать те вещи, которые очень тяжело положить на код, а «на глаз» они явные.
VladMih, народ до сих пор верит, что по формализованному алгоритму можно постоянно тащить с рынка деньги.
При этом ни один крупный институционал, управляющий позициями на мировых рынках не использует для крупных сделок торговых роботов, а зачем-то держит недешевых специалистов в штате.
Видимо, у Голдманов или Морган Стенли не хватает бабла, чтобы заказать робота у Алексея Вана.

Есть только одно исключение — роботы маркетмейкеров, но у них совсем другие задачи стоят.
avatar

Engi

Engi, вы видимо не знаете какой % оборота мирового рынка сегодня делается роботами.
VladMih, оборот делает тот, кто обеспечивает ликвидность, т.е. ММ, которых в ликвидных инструментах более десятка.
Позиции в портфелях хэдж-фондов никто не тасует по единому алгоритму, написанному заранее.
avatar

Engi

Engi, я не говорил КТО и каким алгоритмом, я написал ЧЕМ.
Возражайте по сути.
VladMih, я пишу про образ действий тех, кто публично с рынка имеет существенные прибыли, никто из них не работает по жесткому алгоритму и не показывает зашкаливающе высокий оборот по сделкам (см. статистику по ведущим хэдж-фондам за последние 10 лет). Вы в ответ пишете про то, сколько по объему молотят роботы по всему миру.
По сути этот ответ, вы серьезно считаете что чем выше обороты, тем выше прибыль? Тогда почему маркет-мейкинг никто кроме монстров сейчас не тянет, почему это направление стало убыточным для более мелких участников?
avatar

Engi

Engi, да, я серьезно считаю, что «чем выше обороты, тем выше прибыль». Обоснованию вы сильно удивитесь:
Убыточных роботов никто долго держать не будет!

Разговоры про мелких и крупных игроков, а также ММ и куклов я никогда не поддерживаю, т.к. у меня нет достаточной информации, чтобы судить об этом аргументировано.
VladMih, Большинство из этого — арбитраж. Низкие риски вкупе с большими объемами дают такие обороты
kbrobot.ru, на форексе тоже полно робо-объёмов, какой там арбитраж?

Впрочем, я уже писал — мне без разницы, да и тема не о способах.
Роботы? — Роботы! Ну и всё. )
VladMih, Полностью согласен. Для алго подходят стратегии одного типа. Для ручного — другого типа. Это просто разный метод подхода к снаряду.
kbrobot.ru, чуток не так.
Руками легко торгуется то, что алгоритмизируется очень тяжело.
Но вообще алгоритмизировать можно любой тип ТС, если только ТС реально рабочая. Вопрос трудозатрат и квалификации программиста.

В конце концов даже прогноз погоды алгоритмизирован! )
Алексей Ван: Тестирую арбитраж. Всё хорошо с этим.
-----
Я так понимаю, что это единственный действительно работающий алгоритм на бирже для обычного трейдера, не имеющего доступа к скоростным каналам.
avatar

...

Artemunak, а как же та куча реальных роботов, на которых автор заработал неплохо по сибирским меркам?
Разве они ничего не зарабатывают на рынке???
VladMih, я писал именно про разработку роботов на заказ. Прошу прощения что ввёл Вас в заблуждение.
На ботах я угорел по итогам года не плохо) Но не оставил попыток.
Алексей Ван, Вы на MQL тоже пишете?
avatar

Lika

Lika, нет. Но у Нас в команде есть специалисты
Lika, все новые и новые стороны друга… )))))))))))))))))
Я и термина-то такого не слышал «MQL»
Еще вчера, ежели бы меня послали в MQL, я бы оскорбился, а теперь понимаю, надо чуточку гордиться :)
avatar

bocha

Алексей Ван, ответ не понял… Ну да ладно.

Алексей, о вас я понял 2 вещи:
1. Вы реально хороший программист.
2. Вы не трейдер (или разочаровавшийся трейдер, что одно и то же).
Исходя из этого я не верю, что вы можете делать реально-хороших торговых роботов, кроме случаев, когда вам дадут формализацию 101% (возможно только для сверхпростого алгоритма). У меня есть как минимум одно серьезное основание для такого вывода.
VladMih, это я Вам опровергнуть не смогу пока не покажу стейтмент, т.ч. подождём пару лет. Потом поговорим.
Алексей Ван, значит подтвердили, что на сегодняшний день я прав. За это плюсанул бы ДВА раза, но сайт не позволяет. )

Мой вам совет (извините): найдите трейдера,
с которым сможете продуктивно общаться и сотрудничать по всем вопросам. Желательно хотя бы в первом приближении имеющего представление о программировании.
Вместе будет 1+1= >4

Извините за плохое знание арифметики )
VladMih,
подобрать бомжа с улицы и принести в дом? — спасибо.
Почитайте что я думаю о тех кто торгует руками.

upd:
Моя позиция такая — надо переходить в алго. И делать это всеми возможными способами. Начать с того что найти систему. Затем с этой системой либо прийти к программисту — либо самому закодить. И только потом торговать.
Обо всём этом у меня есть несколько статей. Посмотрите.
Алексей Ван, читал про ваш охрененный IQ...
Это ВЫ писали?
VladMih, я написал что лучше анонимусам не знать про мой IQ — может стать плохо.
Вам не хорошо?
Алексей Ван, да. Нехорошо.
Пишется слитно, айкюшный вы наш.
VladMih, простите.
Вы видный гуманитарий. Исправлюсь.
Алексей Ван, опять ошибаетесь — я технарь до мозга костей.
И даже с обычным IQ. )))
VladMih, дожили. :) За простую грамотность гуманитариями обзываются :)
Николай Скриган, да, уж… Пришлось оправдываться… ))
Алексей Ван, а ты сам с биржи хоть 1 руб унёс что бы делать такие заявления?
avatar

Edge

VladMih, это обо мне?.. Ниже ответ тоже обо мне? ))))))
avatar

bocha

bocha, если подходите, то и о вас )
А ниже ответов дохренища — поди угадай про что вы.
Вы б ссылку дали…
VladMih, расплодили комментов дохренища… я уж и сам потерял нить )))
Но Леша хоть не срачный вопрос поднял. Ну то есть профсрачный, а это, согласитесь, совсем другое дело ))))
avatar

bocha

bocha, вы не поверите — я и не имею ничего против него.
Это ж не я его удалять собираюсь, а наоборот ))

PS: тема для меня важная и нужная.
Жаль, что автор вместо нормального диалога хочет только подтверждений своих мыслей.
VladMih, я не хотел диалога.
В этом случае я бы повешал плашку про НЛО — и выгнал бы всех кто не в теме. Тогда бы мы обсудили проблемы отрасли в десятером прекрасно.
Но по скольку сегодня воскресенье — я сходил за попкорном и наслаждаюсь потоком сознания анонимусов.
Алексей Ван, ваша заносчивость — не доблесть.
И всё равно я желаю вам успехов и удачи.

Это на прощание.
VladMih, Ваша некомпетентность в вопросе — не упрёк.
Вам тоже удачи.
Алексей Ван, какая разница на каких зарабатывать? На «заказных» или на «своих»?
С ваших слов сделано много, а заработков нет...
И чего ж вы удивляетесь малому числу заказчиков?
VladMih,
1) Надеюсь вы шутите, что не видите разницы между работой программиста и заработком на бирже. Может Вам и Виндовс и Игры бесплатно должны писать? )
2) Не удивляюсь малому числу заказчиков. С этим всё хорошо. Очень много адекватных и хороших людей.
3) Пишу про то что очень много невменяемых в этой предметной области, которые хотят заставить программиста работать бесплатно. На основе обмана хотят взять программиста в рабство.
Алексей Ван, теперь я окончательно понял вашу позицию:
1. Трейдеры — гамно.
2. Вы круть неимоверная.
3. Объяснить откуда много адекватных заказчиков, если все они происходят из п.1 вы не сможете.
4. Вы никому не показали результатов своей работы,
видимо поэтому считаете, что вас обманывают.

В общем, продолжайте в том же духе.
Только не удивляйтесь, что и результат будет тот же.
VladMih, Ваши выводы ложны.
Во всём.
Но удалить я Вас не могу. Решил сегодня не удалять неадекватов.
Сегодня воскресенье — пусть умные люди посмеются)
Алексей Ван, а обойтись без оскорблений вы не решали?
К вам в гости пришли, а вы так встречаете.
Ну, точно IQ зашкаливает.
VladMih, вы пришли ко мне в гости и пуская пену из рта бросились сначала на моих гостей, а потом и на меня.
А у меня тут гости нормальные на это смотрят.
По всем правилам я должен снять бердан со стены и отправить такого гостя за дверь.
Но не сегодня) Пишите ещё.
Алексей Ван, ну, это ваша оценка.
А по-моему вы захотели меня удалить после поста, в котором нет никакой пены, нет оскорблений, а есть лишь выводы из нашей дискуссии — моё мнение. Выраженное вполне адекватно.
Ну а то, что оно вам не понравилось, меня не удивляет.

Одно скажу — если ТАКИЕ посты и комменты удалять, СЛ останется пустым ) Останутся только ваши посты про… неадекватность почти всех окружающих и… ваш IQ выше неба.
VladMih, поддерживаю. когда человек не умеет дискутировать и отвечать на спокойно и точно поставленные вопросы и сразу называет Вас неадекватом, то это какой то сергей бадюк. я правда не понимаю почему тут многих оскорбило IQ автора? вы наверное считаете себя заранее глупее его? напрасно. от нормально заданных вопросов iq с головы прилетает в штаны. А зачем тогда писать это всё на противном смартлабе? или готов в говно за заказик? iq подпитывать то нужно
avatar

Edge

Edge,
«не понимаю почему тут многих оскорбило IQ автора?»
Чтобы понять, надо почитать его предыдущий топик.

Его IQ всем пофиг, если бы он не пытался показать, что все остальные по IQ недостойны его подмёток.
VladMih, болезнь современных маркетологов и лены миро, передаётся сразу, если смотреть интернет без надетого на монитор презерватива или в момент покупки книги о Стиве Джобсе
avatar

Edge

Алексей Ван, Заставить работать бесплатно — это так в любой области. К тому же очень много людей просто не понимают объема совершенного труда. Опять же многие просто уверены, что у программистов все лежит готовое и стоит только подойти к нему и он сразу выложит все на блюдечке. Поэтому и считает, что это стоит 1000 рублей.
Алексей Ван, «На ботах я угорел по итогам года не плохо»

Про это тоже было бы интересно почитать. Про то, например, на каких идеях основаны боты и в чём причина их неуспешной работы. И с какими трудностями столкнулся, при их проектировании и разработке.
VladMih, а где на блоге написано про работающих роботов и заработок? Не видел такого, поэтому и спросил. Обычно кто торгует (даже роботами) пишет про свои успехи и неудачи, хоть косвенно или намёками )
Artemunak, дак и я спросил по той же причине! ))
Это был вопрос, адресованный скорее к автору, чем к вам. Т.е. типа ВАС я поддерживаю, а автора не понимаю.
Чуть ниже расшифровал почему.
Artemunak, судя по содержанию статьи, автор в принципе разочарован по жизни

Тимофей Мартынов, я зарабатываю в два раза больше чем любой Новосибирский программист. Доделал эмулятор биржи на днях полный. Торгую роботами и сплю при этом.
Я самый счастливый трейдер на свете.
Алексей Ван, спать при торговле роботами — крайне опрометчиво. Абсолютно все ситуации предусмотреть в коде невозможно.
avatar

ignat

Алексей Ван,
«Торгую роботами *** Я самый счастливый трейдер»
Оговорка по Фрейду — трейдеры роботами не торгуют.
Ни в прямом, ни в переносном смысле. )
Тимофей Мартынов, но статья не о том на сколько я счастлив, а о том чего ждать другим программистам в этой области.
Тимофей Мартынов, чтобы выдернуться вверх, один мой знакомый чел дважды продал душу. У Леши пока не покупают ))
avatar

bocha

Честно говоря, не понимаю смысла заказывать алгоритмы на стороне, если проще нанять программиста на работу. Только, как раз, для нищетрейдеров.
Если алгоритм дельный, его 100% уведут!
Японский городовой, Если алгоритм дельный, его 100% уведут!
=========+++!
Но! Я общалась с программистами, выполнившими сотни заказов по написанию торг. роботов. Говорят, что ни одного стоящего алгоритма не было. Все однотипные в основном — индикаторы, уровни в разных вариациях — и все на тесте сливают.
avatar

Lika

Lika, дело не в «типности».
Зарабатывают и на пробоях хайлоу дня, и на тупых пересечениях мувингов. Дело не в этом, а в том, как это приготовить. Дьявол, как всегда, в деталях/мелочах/нюансах.

А насчет нового… Ну нейронные сети, ну какие-то еще матспособы появились. Да вот только нет у меня информации о том, что всё это работает круче мувинга или уровня.
Три недели ЕЖЕДНЕВНО общаюсь с народом в постах Ивана Петрова, использующего нейросеть, ну ни разу меня не впечатлило. Не знал бы, что чел использует такой крутой способ, посчитал бы, что торгует на стохастике, который к тому же еще не успел изучить.

Сергей, будешь читать — пойми правильно ;) И бизабид )
VladMih, значит, готовили не правильно)
avatar

Lika

VladMih, добавлю, и как пользоваться роботом, реализующим приготовленное.
Николай Скриган, однозначно!
Для этого надо знать не только тупую формализацию, которая к тому же может оказаться неполной, а и глубинную суть смысла стратегии.
VladMih, в таких вопросах принято умничать. А это лишнее. Умные частенько ленятся умничать (хотя не всегда, потому читаем все).
Ну а что ленятся — да хотя бы по общению с Иваном (Сергеечем) ))) видно :)
avatar

bocha

Lika, ну я и говорю, дельные заказывать не будут, а наймут программиста на работу. У нас в городе, одна известная контора разработчик ПО для биржи нанимает за 15-20 тыс студентов и нормальных за 25-30. Они пашут до позднего вечера.
Lika, я бы тоже спер. Но нечего.
И ни одного моего не сперли. Подозреваю, по тем же основаниям :)
avatar

bocha

Lika, Я еще ни разу не тестировал клиентский алгоритм. Банально времени на это нет.
Японский городовой, Одним из моих направлений является создание алгоритмов на заказ, из примерно 90-110 созданных систем в реал я бы не запустил не одного. Вероятность того что у кого то будет хорошая идея очень маленькая. Более того, часть идей я сразу отсекаю и объясняю людям что там точно не будет прибыли как бы над ним не извращаться и почему именно не будет.
avatar

Frend

Frend, ты добрый человек. Не шучу.
avatar

bocha

bocha, все может быть
avatar

Frend

Frend, простые МА в октябре-декабре на Si заработали 100% годовых без плечей. Не в системе дело, а в соответствии системы рынку. ВЫ заранее не можете сказать какой будет рынок и, соответсвенно, какой алгоритм заработает.
vito2000, и как быстро все стартонет, бывает упеваешь войти, а бывает уже и входить нельзя — цена улетает… умные и проницательные трейдеры должны знать о чем я говорю. С плечами получалось от 500%, 1000% в мес за тот период, когда пер аптренд.
vito2000, люди хотят получать прибыль всегда а не когда сыграли в угадай ку и угадали. А чаще смотрят на конец того, подгоняю системы под то движение, но в новой истории такого нет, и в итоге :(
avatar

Frend

vito2000, если люди хотят торговать при пробитии RSI уровня 60 и ставить стоп в 100 пунктов а тейк в 300, то уж точно тут можно сказать — при любом рынке — будет опа
avatar

Frend

vito2000, Скажу больше — на баксе я удвоил счет один на скользяшках по баксу с начала года. Главное- параметры
incognitus, как говорится, «не в падлу» -
можно узнать ваше знаменитое имя, которое так сильно подействовало на потенциальных заказчиков?

Кстати, «и слушать трейдера» выделил бы красным.
И добавил бы «и понимать что он говорит». )
VladMih, +++++++++++++++
avatar

bocha

Алексей, что за негатив?
Тимофей Мартынов, я думаю часть негатива для пиара и рейтинга. Уж тебе-то не знать этого ))
Тимофей Мартынов,
это мой ОПЫТ.
И написан текст для программистов которые выбирают в какую область пойти
Алексей Ван, А я тебе давно говорил… и не только я… Хватит искать правду начни работать а не изобретать ересь чтоб потом получить от этой ереси дивиденты.Нет самых умных как и самых сильных.Есть время только, которое говорит сегодня ты сильней завтра уже ты слаб.
incognitus,
100 тыс. — это меньше зарплаты программиста в Москве.))
И за это чувак в рабстве год пребывал у кого-то, кого нужно слушать? Это жесть.
Всем кто, когда либо заказывал ботов и ценит труд программистов. — Я когда-то заказывал, нашел одного человека, делал он его 3 мес, так ничего и не сделал. Проще найти заграничных программистов (Индусы не дорого, от 5$ раньше было в час, сейчас уже курс ушел, стало дорого) или все сделать самому, т.к. найти математика который все еще и запрограммирует практически нереально, проще самому все что нужно прочитать и сделать.
avatar

LENIN-VOSSTAL

FXTrading, Согласен, делать надо только самому.
Профессия же программист не имеет никаких перспектив.
Она и раньше была до 35 лет. Потом оттуда уходили либо в администраторы, либо в еникейщики.
В наши дни ближайшее будущее за системами визуального программирования типа TSLab. Через несколько лет профессиональным кодингом будут заниматься исключительно системы с искусственным интеллектом.
avatar

...

Translator, программисту что-бы сделать робота надо еще въехать в алгоритм — т.е. в формулы, терминологию и др., потратить на это месяц (толи сам его потратишь, толи будешь ждать от кого-то, второе imho не всегда лучше, — могут ничего не сделать и бросить заказ). Программист делает только код, математик-программист или физик-программист это другое, не то что чистый программист под ту или иную операционную систему. Но физиков и математиков практически не осталось.
FXTrading, сечешь! Не зря в «читаемых» у меня. Вдруг, да проболтаешься о чем! Учти, коллеги бдят! :))))
avatar

bocha

FXTrading, кудаж они делись все там же на физтехе. А программистов раньше в пту готовили :)
Jkrsss, фз.
FXTrading, Я учился на программиста. Самого программирования у нас было процентов 5. Все остальное математика и физика. Думаю, что так везде
Translator, программист станет трейдером или трейдер станет ещё и программистом. В любом случае работает только одна формула: трейдер+программист=одно_лицо (в идеале).
Или два друга (трейдер и программист), понимающие и готовые терпеть друг друга до конца работы. Как бы едины в двух лицах.
Система тупого заказа работает только для простейших алгоритмов.
Translator, все биржи, включая МБ, не могут обеспечить работоспособность 100% времени, а уж в визуальном программировании всегда будет геморрой, поэтому визуально — сугубо для первых шагов, далее только писать код, научиться этому не столь сложно. А до времен, когда системы с ИИ будут качественно кодить — десятилетия.
avatar

ignat

Translator, Звиздец. Вот это полет фантазии. Вы шутите? Даже хозяин метатрейдера сам подтверждал — визуальное программирование это бред в принципе!

На текущий момент в РФ считаю профессию программиста лучше благодаря своей мобильности
incognitus, как это «не понимая какой инструмент»?
Бот ведь на чём-то тестируется...

Да и не все программисты совсем уж тупы в трейдинге.
Знаю одного НУ ОЧЕНЬ крутого программиста. Он проводит курсы (хорошие!), видел его индикаторы (отличные!), но я никогда не закажу ему робота для себя. Причина банальна: у него настолько «никакое» понятие трейдинга, что я уверен (уже сталкивался с подобным) — ничего хорошего у нас с ним получиться не может.
Особенно если кодить сложную ручную ТС.

PS: он на СЛ зарегистрирован и его знают все, кто близок к теме ТСЛаба, но имя называть не хочу, чтобы не разводить срач.
avatar

VladMih

Я тоже уже умею немного писать роботов. Даже, ради тренировки бесплатно писала людям. Сама предлагала.
Основная проблема, которую встречала — отсутствие четкого ТЗ. Заказчики порой сами не понимают чего хотят — не видят общей картины. По-этому приходилось много общаться вместе и уточнять. Но, все заказчики были очень приятны в общении, позитивны, шутили) — ни какого негатива)… и очень хотели сами заплатить за работу не смотря на то что я делала бесплатно)
avatar

Lika

Lika, странное дело, честное слово.
Напишите о своём опыте. А то после моей статьи людям плохо стало)
Алексей Ван, даа. Нечего особо писать… Всего 8 заказов несложных исполнила — хватит) (больше -не хочу). В школе в физ-мат класс ходила и на факультатив по Паскалю. По-этому MQL дался без особых проблемм. Делать могу что угодно, правда, без использования классов. Все в процедурном исполнении. Сейчас C# осваиваю. С ТСлаб API разбираюсь и параллельно с Нинжатрейдер.
avatar

Lika

Lika, круть! ) Так держать!
Lika, мозг системный — это видно. Поэтому объектность кажется дикой — это нормально. Освоить придется — это традиция. Потом в ряде языков радостно выкинуть — это развитие ))))
avatar

bocha

Lika, Ах, ну почему я не заказчик… )))
Умничка!!!
avatar

bocha

Lika, Ваша запись попала в подборку комментариев на okolorynok.ru :))
incognitus, а у вас есть математики/физики? Проходил ли кто-то когда Эрмитовы матрици напрмиер, Гамильтонианы и т.п.? Не удивлюсь что таких знаний у вас нет, это нормально, я привык (это не подъе*ка само собой). Мне вообще интересны какие партнеры программисты, кто бы мог допиливать коды, я иногда запариваюсь конкретно их допиливать (студии в смысле, обертки на длл, и т.п.).
FXTrading, Это у тебя из таких терминов ТЗ будет состоять? Ну что ж не удивительно что ты всегда платишь за код:)
incognitus, ага, тута верно. Формулировать задачу надобно разумно. Гамильтоновость тута не прокатит, заметут в дурку )))
avatar

bocha

incognitus, не переживайте, У МЕНЯ так не будет.
Тем более, что сейчас уже и сам программирую.

Но невозможна и 100%-ная формализация системы непрограммистом. А программисты хотят чтобы было именно 100+1%. Т.е. чувак, ни разу не видевший кода, должен выдать абсолютно все математические и логические формулы, которые программисту останется только свести в кучу (грубо — соединить кубики связями).
Так не будет!
Трейдер просто не сможет сделать это для мало-мальски сложной ТС.
VladMih, Ты очень далёк от темы и рассуждаешь по верхушкам глядя.
incognitus, повторяетесь. И опять тыкаете,
да еще и акцентируете это прописной буквой.
Нихарашо.
VladMih, Не интересно
incognitus, да, второй десяток лет никак не приближусь )

Конструктивненько дискутируете — сразу видно, что вы в теме.
PS: минуснул за тыканье, я к вам на «вы» обращаюсь
incognitus, это не про мой коммент.
Я спрашивал о вашем знаменитом имени,
действующем на всех как удав на кролика.

На ПАММ бот выставляется за чей счёт?
Трейдера? — так надо быть уверенным в боте.
Программера? — так сильно сомневаюсь ))))
incognitus, вам бы стабильности в комментах.
Хочется то минуснуть, то плюсануть, как за этот.
Какая-то размытая позиция…
incognitus, не думаю. У них четкая логика. (у тех, кто профессионально этим занимается). Просто нужно найти взаимопонимание — и не бояться показаться тупым — общаться в процессе работы как старые друзья — в позитивном ключе) — тогда все будет ОК!)
avatar

Lika

Lika, Есть трейдеры которые дают ТЗ не зная что хотят получить. А есть программисты которые пытаются угадать что хочет трейдер. От этого и вырастает «он плохой программист», а он «плохой трейдер». Если человек знает что он хочет то это получит бесплатно, а если он не знает, то он будет платить всегда и много и ничего не получит
C A P T A I N ☠ F L I N T, не, Это был просто эксперимент с заказами. А так, даже за тройную зп новосибирского прогера не пойду). Я мажорка. )
avatar

Lika

C A P T A I N ☠ F L I N T, ну ты же уже нашел себе «нормальную» жену 28 лет. :D
avatar

Lika

Леша, молодец!!! +++
avatar

bocha

Продажа роботов это обычный околорыночный бизнес, куча народу его продвигают и занимаются самопиаром в разных формах, ясен фиг эти роботы нече не зарабатывают иначе бы програмисты не искали клиентов с голодными глазами у монитора… Просто еще один метод отжать ваше бабло, нечего более.
ваше рекламное сообщение имеет смысловую нагрузку только в первой четверти текста! остальные 3/4 в разных вариациях повторяют первую) написали как рерайтер, а не программист.
впервые попадается программист выражающий суть своего посыла как цветисто-многословный уличный разводила из 90-х)
avatar

witwayer

incognitus, прогер, знающий биржу, стоит денег.
Вы, вероятно, этого не знаете. Поверьте на слово: это очень непросто, знать.
avatar

bocha

incognitus, блин, опять пришлось плюсовать! )
А так не хотелось! )))))))
incognitus, считать студентов за тупых… некоторое недомыслие
avatar

bocha

bocha, Обычно основная проблема — отсутствие опыта. Это тоже не очень хорошо. По сути без опыта — грош цена
incognitus, а почему тогда сами не освоите программирование ботов? Ведь это куча сэкономленного времени, которое нужно тратить на работу с программистом. А так — сам себя понимаешь — сразу знаешь что нужно — и сразу же пишешь код..
. Нужно просто научиться правильно пользоваться весьма небольшим числом операторов… Мильон страниц учебников по программированию знать не к чему.
avatar

Lika

Lika, до мильона ли страниц, ежели сам себя понимаешь… Ну, в молодом, конечно, возрасте. С годами учебники читают чаще )))))
avatar

bocha

incognitus, как любил говаривать Капица-младший: «И в этом вопросе я тоже недалек (от открытия)»
Капице-старшему на эту тему не было времени говорить
avatar

bocha

Вопрос к автору, а может он робота написать, который бы на почту письмо присылал, что заявка исполнилась и сделка прошла, а то у брокера нет такой фишки.(quik)
avatar

Anton

Anton,
Да. Пишите в личку пожалуйста. Здесь уже слишком много всего.
Алексей Ван, вы не написали самую главную информацию, удалось ли вам написать за всё время хоть одного робота, приносящего прибыль на истории хотя бы 10 лет? Если удалось, то какую примерно доходность имеют эти роботы, в процентах в год с какими просадками. Тоесть опишите хоть что нибудь из вашего успешного опыта алгоритмизации.
В успешных оттестированных роботов вкладываете потом свои деньги?
Anton, давайте пароли квика. Я Вам пришлю письмо. Почту не забудьте указать
avatar

bocha

incognitus, че закажешь, то получишь. Закон!
Поэтому за рамками частнопредпринимательских отношений и возникли надстройки. В том числе по взаимопониманию
avatar

bocha

Bass, )))))))))))))))))))))))))))))))))))
avatar

bocha

incognitus, вы удивитесь но советник так же случайно может сорвать куш как и вы ручками, от цифр которые вы написали мне в карман не накапало, где гарантии что нальет ваш советник конткретно прибыли в 2016? Вы гарантируете мне прибыль по вашему советнику нет? Тогда я могу ловить случайности и без советника ручками…
incognitus, если вас не затруднит может ссыль под рукой есть, был бы очень признателен
avatar

Anton

incognitus, хорошо я вас понял, но все равно спасибо
avatar

Anton

Anton, эта штука появится в Готовых решениях чуть позже
Sergey_gt, Спасибо! Будем ждать.
avatar

Anton

incognitus, здесь колороадо, а не институт, где один ученый доказывает другому ученому, что он ученей ученого. Заказал неверную дату — значит неверно заказал.
Пока что здесь колорадо, истинное колорадо. Греби! Все греби! Я не шучу
avatar

bocha

Kaiman, на момент написания той статьи, у нас не было в команде программиста по MQL.
incognitus, да нет, я пока еще далеко не у мная такая — мозг только расти начал.) А это задание, думаю, минут на 10 для профи средней руки и то при условии что он несколько заданий делает параллельно.
//============ Я это могла бы сделать минут за 20 -так долго- из-за нехватки опыта.… Но мне лень))
//-------------------------
Хотя, я бы уточнила ТЗ. «Время указывать числом либо в секундах либо в минутах либо в часах без привязки к тикам.» — )))) -
avatar

Lika

Lika, друг, ты его умыла.
Теперь он чистый и начнет с чистого листа )))
avatar

bocha

Kaiman, не я знаком. Появился человек в команде.
Надо обсуждать с ним. Спрашивать что там можно сделать а что нет. И сравнивать с другими технологиями. Мы обязательно дополним статью когда настанет время.
Тут вопрос ещё насчёт сравнивания Форекс и Биржевых роботов. Вероятно это вообще не сравниваемые вещи.
Надо об этом подумать.
Алексей Ван, Дополняйте статью и про МQL5 сразу. Он от MQL4 отличается, хотя оба на основе С++.
Что думаете по MetaTrader 5?
Принимая во внимание, что:
— его подключили все ведущие брокеры.
— в нем сделали ленту сделок и стакан (в 4-м этого не было).
— это система «все включено», включая тестер,
— свой выделенный удаленный сервер.
Думаю перейти на него с Quik и начать учить MQL5. Сейчас основной вопрос:
Что учить C# и торговать через TSlab или MQL5 и торговать через Метатрейдер5?
Если бы в Quik был тестер, то учил бы Lua. А пока считаю, что тестировать в одном, а потом переписывать на Lua — это трудозатратно.
vito2000, Думаю, что MT5 со временем будет вытеснять QUIK с рынка
… я как-то раньше в топиках автора агрессии не замечал, а тут прямо второй снаряд в одну воронку… может тема искусственна/надуманна/неинтересна, может политкорректность не позволяет сказать все прямо о заказчиках… не знаю чем объяснить… ну и непонятки с собственной торговлей — я совсем запутался… если она есть — это же поинтереснее заказчиков будет, и прибыльнее по идее…
avatar

roan

roan,
Я понимаю что тут уже полный ахтунг в комментариях.
Ещё раз повторюсь. Это написано для программистов которые пойдут по моему пути. Они сейчас это читают.
Вам интересно — про торговлю
Программистам — про программирование и как это работает.
Всё честно.
Алексей Ван, ты переступил черту, когда назвал трейдеров бомжами. и от кого мы это слышим? от нетрейдера! пришёл на трейдерский ресурс, сам будучи нетрейдером и указывает и оскорбляет трейдеров. у тебя болезнь — мозг лены миро. ты же просто собираешь заказы, а как спросили про трейдинг, то ты слился. не вырос ты ещё что бы трейдерам указывать. и я прошу, отстань от футурамы, футурама в своё время была хорошим и добрым мультом с весёлыми шутками и хорошим сюжетом. твой же «искромётный» юморок не чета
avatar

Edge

Edge, :D
1) все мои выводы основаны на научных фактах и на выводах нобелевского комитета: smart-lab.ru/blog/255227.php
Почитай и найди себя в классификации.
2) про бомжей это шутка была. Не надо так остро реагировать, а то я тебя расфрендю.
3) на самом деле наука считает лудоманов просто научными фриками.
Алексей Ван, расфренди. немного странная угроза.Что же касается выводов группы людей… если возомнил себя белой костью, то делай что то что бы быть этой белой костью, как секрет, панды и прочие полупчёлы. Без сотрясения воздуха разными лозунгами или прикрываясь группой людей, которые хотели просчитать величайших спекулянтов, но сами увы, ими не стали. И хочу напомнить что вежливым стоит оставаться в любом случае.
avatar

Edge

Edge,
какой ещё белой вороной(upd: ну или костью)?
Алготрейдеров на сайте — если и не большинство, то скоро будет. Просто программисты не умеют писать, и тролли из них никудышные.
Вот мне повезло на два фронта, я и пишу.
А вымирающий вид и вороны белые — это то как раз те кто руками торгует на пяти минутках.
Алексей Ван, я очень рад что не употребил сначала фразеологизм «голубая кровь» ))). Однако, несмотря на ранее заявленный IQ, спешу просветить что «Белая кость» != «Белая ворона». )) пруф прилагаю ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Самонадеянно сказано что повезло на 2 фронта, не могу опровергнуть, не достаточно данных, время покажет, но коррекция близко.
По прочтению этого сообщения вы получили IQ +0.1
avatar

Edge

Edge, простите, неправильно понял. Тролли тоннами пишут.
Ещё раз.
1) Алготрейдеров на сайте если не большинство, то скоро будет. И никакая мы не белая кость.
2) Профессиональные деформации программистов в том числе распространяются на словоблудие.
3) Т.ч. не думай что здесь мало людей поддерживает моё мнение.
Алексей Ван, удивлю, но я и сам поддерживаю твоё мнение и читал до этого, но в дискуссию не вступал до сего дня, ибо было сказано лишнее. поскольку мне 31 и я родился в СССР, то по воспитанию закрепился императив — если наехал или оспариваешь, то сам докажи.
а уход в алго или полный digital считаю не будующим а уже свершившимся настоящим.
avatar

Edge

Edge, Не знаю что и сказать.
Мне кажется если писать людям правду, они перестанут портить себе жизни.
Я постоянно перегибаю. Это так. Меня за это только ленивый не отчитал. И Тимофей даж.
Не писать я не могу. Мой блог это история алготрейдера. Можно посмотреть как я пришёл из института. Как искал паттерны. Как решил что могу помочь нескольким лудоманам не портить себе жизнь. Как изучил Плазу. Исследую эффективные способы управления портфелем — тож напишу. Через пол года напишу как запустил первых арбитражных роботов. Потом ещё что-нибудь.
И при всё этом теперь я не собираюсь бросать доказывать свою позицию — ручной трейдинг зло. Он портит людям жизнь. Как наркотики.
Лучше сразу внеси меня в чёрный список, т.к. даже на следующие выходные уже запланирован соответствующий пост.
Алексей Ван, Ручной трейдинг — просто другой тип трейдинга. А то у нас получится как с лягушкой на своем болоте. Вы роботов расхваливаете. Щадрин инвестиции. Василий — ручной трейдинг.
Алексей Ван, всё читал уже, всё поддерживаю, тема хорошая, автоматизация — это то что должен знать каждый в настоящее время, более того знаю как ты начинал и с чего, общались в скайпе. а вступить в полемику заставило оскорбление. сам предпочитаю оставаться корректным и не поддерживать сформировавшийся тренд на смартлабе. сила есть в тебе, но ты ещё не джедай ))
avatar

Edge

Алексей Ван, ...«ручной трейдинг зло. Он портит людям жизнь. Как наркотики» — абсолютно… поддерживаю и даже писал здесь аналогичные мысли… просто они неактуальны для тех людей, на кого направлены… они в другом контексте и вырвать их из него вы, я и даже Тимофе %-) не в силах… позднее все произойдет естественным путем…
avatar

roan

incognitus, в диком страхе))), а кстати да я уже и забыл это чувство, прикольно напомнил ведь))).
Блин я всех вас люблю испуганные хрюшки, за то, что вы своими деньгами делаете мне профит! если бы вас небыло я бы не зарабатывал это точно, ибо рынок был бы другой, СПАСИБО ВАМ!
incognitus, да не. Отдыхаю я сегодня и шучу так. И не говорила что у меня достаточно опыта. Его совсем мало.…. И трейдерского и программерского. )
//********************
Ну, хорошо. Расскажите мне неопытной… что означает в Вашем понимании привязка времени к тикам. Задайте время, скажем, в часах, с привязкой в тиках и без привязки к тикам.
avatar

Lika

Lika, а вот сегодня мы опять учимся на чужих ошибках. Преподает чувак, который обжегся — это денег стоит, верь.
avatar

bocha

incognitus, с подключением! уже вышло 4 плейстешны и 3 иксбокса!
avatar

Edge

FXTrading,… попытка закодировать собственное понимание рынка — мощный толчок для трейдера в нужную сторону… там идет обогащение идеями из нескольких смежных областей… отдать это программеру — все равно что грибов на рынке купить и даже еще глупее… %-)) исключения есть — это когда тебе нужна скорость, которую сам достичь не можешь…
avatar

roan

roan, с первым посылом согласен, со вторым нет — не считаю глупым отдать идею программисту. Это даст резкий толчок понимания что такое настоящая ТС, насколько она должна быть формализована, как много в ней ещё недоработок.
VladMih,… самостоятельное серьезное тестирование своих идей отвечает на многие вопросы… правда, это тоже не для всех будет просто/доступно — сделать его правильно, грамотно… конечно есть смысл в смычке с нормальным программером, но тут мы уже о кросс-функциональной команде скорее, что за рамками статьи…
avatar

roan

roan, вы правы, но если говорить о новичке, то первая встреча с программистом оооочень полезна. ))
Вспоминаю свою первую — сразу на поэзию потянуло:
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья миг! ©
VladMih,… наверное… только потом программисты начинают жаловаться на непрофессиональную постановку задачи… :-) думаю, что новичку сначала стоит как-то продвинуться в части тестирования, прежде чем искать кодера… в какой-то момент их встреча точно на пользу, но как его определить — не знаю… :-) еще есть вариант совместить в себе обе добродетели… %-)
avatar

roan

roan, последнее пытаюсь. Но пока не было ТСЛаба, это было неосуществимой мечтой.
Стать профессиональным программистом непросто.
VladMih,… жизнь хитрая штука… видел программистов, стремящихся стать кем-то еще, экономистами, например… и вполне преуспевших в этом, кстати… видел и обратное… нет одного пути, а прямой путь редкость… есть позывы к программированию в любом виде — vba, ами, тслаб, еще что-то «несерьезное» — ну и отлично, не нужно себя сдерживать… %-) баланс сил здесь обеспечивается перевесом непрофпрограммиста в предметной области… лишь бы было от чего оттолкнуться, короче…
avatar

roan

roan, согласен полностью!
VladMih,… ох, лишь бы ТС не забанил тут за такое единодушие… %-)
avatar

roan

roan, охх… за что только не банили...
А за единодушие еще не было )))
incognitus, теперь ясно. Значит, Вы MQL и Метатрейдер имеете в виду. Вместо функции TimeCurrent() -время прихода последней котировки, использовать другую, которая не зависит от потока котировок TimeTradeServer() например, либо TimeGMT().
Да, лучше всегда с одним и тем же программером работать — он уже «притерся». )
avatar

Lika

incognitus, а потому что они скрываются под анонимами, являются экспертами в абсолютно любой области и очень любят давать бесплатные и не прошенные советы )) это нобелевский комитет MDK доказал ))
avatar

Edge

1. Как бизнес кнчно заказное программирование нелохой вариант
2. Самому написать робота и поднять за 2-3 года 100-150К денег как-то лучше
3. Путь к доходу через вписку с фондами и нищебродством — единственный путь к нормальному доходу. Я лично только его и советую
avatar

ELab

incognitus,… значит это «неправильные пчёлы»… если в результате созерцания ты не пришел к выводу какую гипотезу следует проверять — goto пункт 1, а не к программистам… %-)))
avatar

roan

Зачем писать роботов когда можно писать статьи и вставлять в них реферальные ссылки? Вопрос риторический. Так и до книг недалеко, которых никто не читает.
avatar

MyKey

incognitus, При слове ПАММ у меня как то начинает самопроизвольно дергаться глаз… Сразу ммсис вспоминаю…
C A P T A I N ☠ F L I N T, Социализм возрождаем? :)
FXTrading, на саратовском мехмате так. Многие учились просто на учителей математики. Так же стали хорошими программистами. Может на кните учат 80% программированию.
будем знать
avatar

Glwinthedark

О — сколько нам открытий готовит просвещенья дух ....
Длинное у вас обсуждение вышло
Я но я сделал выводы и вот они :

Здесь — за чашечкой чая собрались уважаемые и Успешные Трейдеры
Также здесь очень много программистов — у которых большой опыт продажи ботов
Еще — очень много управляющих ПАММами
Есть специалисты по нейронным сетям — конечно тоже финансово успешные — которым не в тягость отдать пару сотен баксов месячной платы за программу — без которой просто невозможен успешный трейдинг
Остальные — тоже специалисты околовсяческих наук — так или иначе — приближенные к бомонду

Господа — это чьи многочисленные бентли возле входа стоят — ну так же нельзя — пройти невозможно…
avatar

moroz

FXTrading, о таком слышал, но… Не обсуждаю. )
«80% людей, которые не понимают, что день работы программиста стоит 4 тыс. руб.»

Ржака) Представляется картина, сидит программист у монитора и повторяет — КАК РЫНОК НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ОН МНЕ ДОЛЖЕН ПО 4000Р В ДЕНЬ!!! Я ВЕДЬ НЕЗАБЕСПЛАТНО ТУТ СИЖУ!!!
Леха Мартьянов (my-trade), я и по $150 платил в день. хоть и сам программист. но кнчно не за алго. за framework fix
avatar

ELab

Леха Мартьянов (my-trade), :D
Ржака)
Представилась картина, сидит трейдер у монитора и у него программист-студент в рабстве. И видит на СмартЛабе что кто-то против таких отношений — НУ КАК ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО НЕ МОГУТ УСПЕШНЫЕ ТРЕЙДЕЙДЕРЫ БЕЗ РАБОВ!
Как же это знакомо было когда то, статья полностью по теме, подпишусь как программист под каждым словом.
avatar

farok

Полку околорыночников прибыло?
avatar

chizhan

Взгляд изнутри с другой стороны.
Если задание формализовано, т.е. заказчик четко понимает чего он хочет и может выразить это словами или графом на бумаге в виде жесткого алгоритма, то красная цена работе кодировщика, который называет себя программистом, 100 баксов. И пусть еще спасибо скажет. Месяц там нехрен упираться, разве только щеки надувать.
Если заказчик не понимает и требуется совместная работа по составлению и детализации ТЗ, то каждый случай уникален и общий ценник выставить нельзя. Может уйти месяц и полгода. И деньги соответственно будут совсем другие.
Николай Скриган, вот сразу видно опыта у тя нет серьезных работ… кодинг это 10% времени всего… 60% времени отладка тестирование + 30% оформление КД… а составление ТЗ это ваще отдельная тема
поэтому 100баксов умнож на 10
Какой вывод?
Программистом может быть каждый, а вот трейдером-нет
Иван Петров,… соглашусь сразу с двумя последними высказываниями в топике, вашим и Николая… и даже выдвину гипотезу обоснования такого положения дел… решать формализованную задачу просто, при этом программист отвечает только за то, чтобы были просто выполнены исходные требования — без привязки к успешности всего проекта… (1) могу копать/могу не копать и (2) к пуговицам претензии есть? — основополагающие тезисы, которые нужно учитывать с другой стороны… а вот между программированием и заказом есть ниша для советов, консультаций и опытный исполнитель здесь может принести больше пользы заказчику (небезвозмездно)… статья между строк наверное об этом…
avatar

roan

roan, Да… в принципе скорей всего, я высказался «не в тему».

На самом деле в посте озвучены проблемы стандартные для любых видов производств между заказчиком и производителем работ.
И не важно трейдер или программист, или строитель и заказчик
Иван Петров,… ну да, грамотный 1С-ник может серьезно помочь конторе заказчика — вплоть до изменения технологии работы с документами, учетной политики и т.д., если у бухгалтерии нет исчерпывающих компетенций… пример не единственный, понятно…
avatar

roan

roan, Если Заказчик адекватный а не сельская заготконтора с мнением о себе как о мясокомбинате)))))))))))))))))))))))))))
имхо мало денег берешь… можешь на оформлении КД по госту взять еще столько же денег… смотри гост по оформлению документации на программный продукт… там докуя всего и больше...

avatar

ves2010


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP