<HELP> for explanation

Блог им. argo87firm

Развал СССР , или Что будет при нефти 30-50 в течение нескольких лет.

Заговор: развал СССР – результат долговременного проекта ЦРУ, одним из пунктов которого было инспирированное США снижение мировых цен на нефть.

Крушение советской империи окутано множеством мифов. Одна из наиболее правдоподобных версий – экономическая. Мировое падение цен на нефть лишило страну конвертируемой валюты для закупки импортного продовольствия, в то время как Советский Союз был крупнейшим импортером зерна. Сокращение нефтедолларового потока также лишило государство средств для финансирования армии и для покупки «верности метрополии» у республик и стран Восточной Европы.

На игле

Сырьевая зависимость досталась современной России от СССР, подсевшего на нефтяную иглу в 60-ее гг., после того как в Западной Сибири было найдено богатое месторождение. В 1970г. СССР выбился в лидеры по добыче нефти с результатом более 30 млн т в год. За следующие 12 лет добыча черного золота увеличилась в 10 раз. За время недолгого нефтяного благоденствия Союз заработал более 150 млрд долл. На полученные от продажи коммунистической нефти доллары закупалось необходимое стране зерно.

Советскому нефтяному чуду способствовали введение Саудовской Аравией эмбарго на поставки нефти в США и Нидерланды после арабо-израильской войны, чтобы оказать давление на Израиль. Из-за сокращения предложения за месяц цены на черное золото взлетели в 4 раза. Для саудовцев это стало временем расцвета, когда среди пустыни выросли роскошные дворцы.

Однако в конце 70-х новый лидер Саудовской Аравии стал увеличивать добычу нефти, тем самым уронив цены на нефть. Одна из причин арабского демарша – поддержка саудовцами единоверцев из Афганистана, куда вторглись советские войска. Оставшемуся без нефтедолларов СССР пришлось бы быть значительно скромнее в военных расходах.

«Дата краха СССР хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985г. День, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После этого на протяжении следующих 6 месяцев добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза, и цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза», — в 2006г. сетовал экс-вице-премьер правительства Егор Гайдар.

В то же время последователи теории заговора утверждают, что падение мировых цен происходило при активном вмешательстве США, воплощавшего в жизнь давнюю мечту по развалу «империи зла». Администрация Рейгана, помимо красивых слов о мусульманской солидарности, дала саудовцам доступ к западным технологиям, позволившим им построить у себя заводы по переработке сырья, что было бы невозможно без американской помощи.

Поток нефти из арабских стран перенасытил рынок, цена на углеводороды упала почти вдвое с 35 долл. за баррель в 1981г. до 20 долл. в 1986г. Это серьезно ударило по СССР, который только за 1986г. потерял 13 млрд нефтяных долл.

Происки американцев

Сторонники антисоветского заговора отмечают, что США действовали не только через свои связи в арабском мире. Американцы не пускали в СССР новые технологии, вынуждая идеологического врага изобретать колесо или же покупать их по завышенным ценам через третьи страны. Например, американцами было введено эмбарго и санкции за поставку в Советский Союз передовой техники и технологий по добыче и транспортировке нефти.

Одной из мишеней для США в этом направлении стал амбициозный советский проект «Уренгой-6» — подземный газопровод, который должен был протянуться от Уренгоя до советско-чехословацкой границы, став частью западноевропейской газовой сети. Планировалось, что трубопровод будет приносить прибыль в 50-60 млрд долл. в год. Кроме того, это должно было позволить СССР увеличить поступление кредитов от европейских банков. Все это делало газопровод опасным в глазах американцев, и они приняли меры, чтобы не допустить его запуск.

Европейские партнеры были заинтересованы в строительстве «Уренгоя» и в обход американской блокады продолжили поставки необходимых труб. Попытки заинтересовать их альтернативным американским углем или норвежским газом, а также другие дипломатические маневры результата не возымели.

Позднее член рейгановского Совета национальной безопасности Томас Рид признавался, что в 1982г. ЦРУ утвердило программу, согласно которой в СССР через длинную цепочку посредников поставлялось промышленное оборудование, в программное обеспечение которого намеренно вносились ошибки. После монтажа оборудования вирусы были активированы, что привело к взрыву на трубопроводе. «Уренгой-6» так и не достроили, действующий участок был запущен на 2,5 года позже запланированного. СССР от срыва проекта потерял около 1 трлн долл. По мнению Т.Рида, это стало основной причиной банкротства Союза и поражения в холодной войне.

Заговор в кино

Несмотря на интерес к теме, за 20 лет ни одного художественного фильма про причины распада советской империи снято не было. Зато появилось множество программ и документальных фильмов разной степени разоблачительности. Например, обозреватель Владимир Чернышев попытался разобраться в недавних событиях в документальном фильме «Распад империи», а японцы сняли двухсерийную ленту «Как распался Советский Союз».

Подробнее на РБК:
top.rbc.ru/economics/02/08/2012/662729.shtml
 

В шорт или в лонг?
avatar

Lenny

Lenny, нефть шорт, рубль соответственно
argo87, В России в 1998 году нефть была 8 долларов.
И ничего, Россия не развалилась как СССР.

В 30-х в СССР годах нефть вообще не продавали, а проводили индустриализацию невиданными темпами.
sergik99, если бы я была мировым правительством, то для создания революционной ситуации, я бы именно это и делала. Сначала цену на нефть надо поднять, чтобы люди поняли, что можно жить хорошо. А потом резко опустить, чтобы люди поняли, что так дальше жить невозможно. Сработало в 90-том, сработает и в 2015-2016-ом. Недоразвалили совок )))
Вишукана пані, С резервами РФ — до такого еще далеко
kbrobot.ru, у вас рубль уже поддерживать не на что :) Ты всё ещё веришь, что они существуют? )))
Lenny, в кэш )))
Хватит паниковать. Девальвируют рубль, через пол года вернут на место. Сценарий испытанный на практике, эффективный.
avatar

French

French, каким образом вернут)))))))))))
вместе с нефтью наверн повернут))))))))))))))))))))))))
13 ярдрв это куйня, мы только Кубе совсем недавно простили 30 епта!
avatar

Андрей

… развал СССР произошёл вследствие неконтролируемого перехода к рыночной экономике (элиты хотели конвертировать свою власть в деньги)… сейчас в России рыночная экономика (хотя и условно в чём-то) – любые пустующие ниши будут быстро заполняться… на данный момент внешнеторговое сальдо в пользу экспорта… а по экспорту зерна Россия уже в лидерах…
И не лень повторять всякую чушь!
avatar

SergeyJu

Чинуши поскромнее будут себя вести. Переигрывать всех будут пореже.
Точно цифр не помню, но нефть давала вообще мизер в бюджет СССР.
Потеряев А, А, дело не в объеме бюджета, а доле от поступлений СКВ.
avatar

Lenny

Lenny, В процентном отношении то же было очень мало.
Потеряев А, А, да? Расскажите мне откуда же СССР в 80-е брал валюту? ))
avatar

Lenny

Потеряев А, А,
дак она и сейчас мизер какой то дает))))))))))))))))))))))))
Потеряев А, А, Такая же бензоколонка была, что и сейчас

kbrobot.ru, да, по табличке видно, что львиную долю экспорта в 40-ом и 50-ом давала Украина. Совок держался только за счёт захвата УНР, а потом, к сожалению, нефть подоспела.
Вишукана пані, Кто бы сомневался. Мир и держится не та трех китах, а на трех хохлах. Все давно это знают
Вишукана пані, скорее наоборот, после развала экономики всех стран СНГ впали в упадок, хотя настроили заводов и развили инфраструктуру, особенно в Прибалтике
kbrobot.ru, Не знаю, что раньше электроэнергия в основном была от сжигания углеводородов, что в эдной колонке с топливом разместили.
Потеряев А, А, там что-то в районе 7-9%.
avatar

Geist

Да ничего не будет! При долларе 30 рублей жили, при 60 живем и при 120 жить будем! Если, конечно, до туда дойдем. Народ подстроится, страна подстроится!
У кого деньги есть сейчас, они будут и при 120 рублей за доллар. Остальные будут вместо машин покупать земельные участки и выращивать картошку! Деревню возродим! ))
Александр Радионович Б., в зимбабве также рассуждают)))))))))))
бедность, лада гранта и аграрное гос-во. песков продаст часы
Шмут Шмутович, не продаст.
Всех на запись к Стерлигову, в Общественный Комитет по Расселению Мегаполисов!!!
avatar

osip911

Вторжение в Афганистан было, безусловно, для СССР чудовищнейшей ошибкой, которая обернулась катастрофой развала мощнейшей страны и потерями в людских ресурсах сравнимыми с потерями в Великой Отечественной войне, а в финансовом плане — выплатой позорнейшей контрибуции, которая во много раз превысила выплаты потерпевшей военное поражение Германии и разрушением вполне конкурентной на то время и полностью самодостаточной экономики.
Сейчас мало кто в это верит, но на тот период мы были вполне на мировом уровне, а кое-где даже опережали Запад.
Это касалось и фундаментальной науки, и кибернетики, и военных технологий.
avatar

...

Translator, потери в людских ресурсах в афгане — несравнимо меньше Великой Отечественной. Никакой контрибуции СССР не платил. На мировом уровне СССР ни по кибернетике, ни по компам, ни по ТНП, ни по станочному парку при геронтократах не был.
Экономика самодостаточной не была, импортировали еду, импортировали качественное оборудование, обходя коком, потому что его ввозили в основном для оборонки. Качество множества товаров было низкое, они были не конкурентоспособны в мире.
В общем, не надо бы сказок-то рассказывать.
SergeyJu, Имелись ввиду не прямые военные потери в Афганистане, а потери в результате последующего развала СССР.
Контрибуцию Россия платит до сих пор. Ежегодно из страны выводится несколько десятков миллиардов долларов.
В сфере кибернетики достаточно вспомнить хотя бы тот факт, что архитектура «пентиум» была вывезена из СССР. В СССР были впервые в мире сконструированы и построены ЭВМ с параллельной архитектурой.
Импорт продовольствия действительно был. Те же бананы как ни росли в СССР, так и не растут в России.
В производстве и технологиях был кошмарнейший перекос из-за чудовищнейшей секретности, что не позволяло внедрять технологии в товары народного потребления до тех пор, пока они не появлялись в массовом производстве на западе.
Партийная бюрократия СССР была кошмарно безграмотной, что не только тормозило процесс развития страны, но и приводило фактически к саботажу и вредительству, когда «хотели как лучше, а получалось как всегда».
avatar

...

Translator, для начала, нужно правильно использовать термины. Никто не обязан догадываться, что Вы называете вывоз капитала контрибуцией, а потри в локальных войнах после распада СССР — афганскими потерями.
Бананов, анансов и прочей экзотики я в магазинах, кроме как в Москве, не видел. Основной импорт продовольствия составляло зерно и, возможно, продовольственные товары соцстран.
Сказки про пентиумы и прочие фантастические инновации Вы можете оставить тем, кто верит в любую ерунду. Идеи, конечно, были, но идея невоплощенная не стоит НИЧЕГО. А воплощались тогда морально устаревшие ИБМ, Хьюлит Паккард с чудовищной задержкой и отвратительным качеством. Про секретность отмазки тоже не катят, я в оборонке работал, имел соответствующие допуски и прекрасно помню, что мы могли делать, а что не могли. Секретность не особо мешала взаимодействию ученых и предприятий. Мешало плановое хозяйство и бюрократия.
SergeyJu, Все «прелести» рынка мы можем видеть ежедневно.
Чем все кончится — прекрасно видно на примере Украины.
Насчет остального — абсолютно очевидно, что вы не в теме, но очень восхищены собой.
avatar

...

Translator, ну, если у Вас один свет — в окошке — Украина, то мне с Вами обсуждать нечего.
Translator, кибернетика, угу, лженаука которая.
Что касается современной России, то надо понимать, что нас до сих пор очень боятся, поэтому конечной целью «закулисы» является наше полное уничтожение, распад, депопуляция.
avatar

...

на нефтяную иглу СССР тоже ЦРУ подсадило?
avatar

Ded 6886

Ded 6886, по любому разведка зимбабве, или сама по себе в убыток всем падала
Сделали бы в СССР одну губернию в центре России полностью с капиталистической моделью жизни, вот было бы очень круто.
avatar

osip911

Бред сивой кобылы! Экономика НИКАК не влияет на устойчивость коммунистических стран. Да, трудности с продовольствием в СССР имелись, но НИКТО не выходил на улицу с криком «Хлеба!». Куба и С. Корея не распались и не вымерли. Распад СССР это прежде всего желание элиты вернуть институт собственности. Коммунистические лидеры имели все и не имели ничего одновременно, они могли толкать своих детей вверх, но не могли завещать многое из того чем владели. Не удивительно, что региональные элиты из республик, как озверелые рвали Союз на части и дерибанили все что попадало под руку. Я не верю в роль США или СА или миф о ценах на нефть. Если бы не желание партийных боссов обладать мерседесами — СССР был бы жив и сейчас, мало того был бы и Варшавский блок и уж точно США не были бы такой богатой державой.
И по поводу нефтяной иглы… Интересно, если это так плохо, то почему США стремятся завоевать рынок нефти и стать самым крупным продавцом? Пусть бы деньги вкладывали в Айфоны ))))
Сидор Сидорович, не выходили потому что народа такой… никогда не выйдет как херово бы ни было… селекция однако. лягушатники вон чуть что сразу бастуют, чего-то там смеют требовать от своего правительства )) ну идиоты чесслово ))
kitius, Какой народ? Не было Пугачева и Разина? Не было 1905 и 1917г. Глупости не повторяйте за недалекими товарищами. Кстати лягушатникам по лапкам Царская Россия настучала и монархию реставрировала )))
Сидор Сидорович, я не про доисторические времена. Я про 20 век. И селекцию товарищем Джугашвили.
kitius, Мои деды Джугашвили вспоминали только с хорошей стороны. Понимаете, раба не возможно заставить совершать подвиг ( боевой или трудовой без разницы), на подвиг идут только свободные люди.
Сидор Сидорович, Ага. Особенно если семью в Гулаг сошлют… Тогда уж тут точно не до трусости :)
kbrobot.ru, Уважаемый, Вы в Лагерях бывали? И кто это Вам в голову вбил, что один или тысяча человек могут управлять миллионами без их желания? Я возьму на себя труд и кое что Вам расскажу.
Мой дед во время войны был столяром, на фронт его не брали — в тылу нужны были специалисты, он несколько раз напивался и устраивал дебош, что бы его забрали на войну, но его начальство ни в какую его не отпускало. Как думаете он на фронт рвался из-за боязни лагерей? Как то раз ему довелось купить с рук несколько шпал, он намеревался их распилить и сделать чемоданы (халтура и свободный рынок!) — где тут страх? Однако шпалы оказались с армейских складов, водилу поймали и он «сдал» всех покупателей. Воровать не боялся — затравленный раб! Чекисты пришли к деду в мастерскую, его не было, мастерскую опечатали, о чем местные мальчишки сразу доложили дяде Осе. Мой дед, ночью, проник в мастерскую через форточку и всю ночь пилил треклятые шпалы на доски. Утром, выбравшись, сел у опечатанной двери ждать оперов. Шаблоны про ночные воронки где? Каждый пацан знал где живет дед. Но народная милиция бездоказательно его не арестовала, просто по показаниям вора. Его конечно утром арестовали, сделали обыск и держали в тюрьме четыре месяца, семья продала из дома все, что бы не умереть с голоду. Доказать ничего не смогли))) (Да ну мы ведь ЗНАЕМ о Сталинских репрессиях) Даже на фронт после этого не призвали. Товарищ Джугашвили очень не нравился тем, которые имея власть не могли получить материальную выгоду — вот они то создали образ тирана. Моего деда система совсем не тиранила. С чего мне верить брозописцам если я имею ЖИВОЕ свидетельство!
Сидор Сидорович, Классная история! Супер!
Только образование у Вас скорее всего не математическое. А если бы было математическое было, то вы бы знали, что нужно сделать минимум 30 наблюдений, что бы сделать выводы о чем либо. База тервера.

Ну а что бы добавить к Вашей выборке еще наблюдений скажу следующее — наш ракетостроитель Королев и великий самолетодел ТУполев — вместе сидели в местах не столь отдаленных. Не уж то поверите, что они чего там там плохого могли сделать, а?
kbrobot.ru, Эх батенька, Вы со своим математическим образованием сейчас утверждаете, что Вас нужно посадить на хлеб и воду в холодную камеру и бить пару раз на дню вот тогда Вы начнете гениально торговать на бирже ))))
Сидор Сидорович, Почему Вы решили, что я это утверждаю? Просто констатация фактов «прелестей» жизни в совке.
kitius, дело не в селекции, а в контроле.
Когда контроль был мощным, никто и пикнуть не мог.

Но после Сталина контроль неуклонно снижался, достигнув «дна» при Горбачеве.
avatar

Geist

kitius, Вспомнил! Вы законодательство Французское почитайте про то сколько дают лет и на сколько штрафуют протестующих незаконно ))) Сам когда прочел был в шоке от того в какой свободной стране я живу!
Сидор Сидорович, блять… какой идиотизм… )) я не про сроки кому и сколько дают. А про законы.
kitius, Ну вот и почитайте законы Французской республики — отрезвляет. Я бы Вам ссылку кинул, но гуляю с дитем, со смартфона не удобно
Сидор Сидорович, мда… очень тяжело с Вами… есть законы, а есть способы применения законов. В этом и заключается вся разница. А вы мне тут, как попугай, втираете про то у кого сроки больше… :facepalm:
kitius, Я вот живу в Москве, знаю французский язык бываю во Франции, у меня там родственники живут давно. С системой законодательной и законоприменительной знаком. А Вы тут меня попугаем назвали и лицо руками прикрыли — такое впечатление, что это Вы бываете во Франции и у Вас там близкие и знаете Вы больше ))) И действительно какая разница! ))))
Сидор Сидорович, судя по тому, как вы упорно талдычите про разницу в сроках — хреново знакомы с правоприменительной практикой, желаю прочувствовать на своей шкуре, как было у меня )) хотя… советский суд самый гуманный суд в мире ))
kitius, А… вот оно что… Обиженный значит!? За что сидите? Да ни за что!!! Так отвечают 100% заключенных ))) Я на своей шкуре, батенька, прочувствовал такое, что Вам и не снилось. И нигде не писал про «Самый гуманный суд». Единственное, что пытаюсь до Вас донести — не думайте, что Законы по смыслу и исполнению где то лучше. А бюрократические проволочки и взяточничество распространено в большей степени чем Вы себе представляете.
Сидор Сидорович, почему смартлабовцам кажется что они семи пядей во лбу и всегда «прочувствовали то что тебе и не снилось»? )) Это комплексы какие-то или что? Все-таки вам что-то пытаться сказать — это как слепому садиться за руль. Бесполезно. Вы мне про Фому, я вам про Ёрему.
kitius, Я на смартлабе случайно вот купил фьючерс на газ и полез ( читаю и ищу новые мысли). А Вам действительно и не снилось. Если хотите представить — можете взять с собой документы и кусочек хлеба собрать всю семью и уехать в другое место без возможности вернуться и без денег. А за руль я не сажусь ( ну очень редко, пару раз в год) зрение действительно не очень ))))
Сидор Сидорович, согласен. Еще добавлю. Я уверен, что СССР бы не распался, если бы не территориальные присоединения 39-40 годов. Практически весь импульс на распад исходил от Прибалтов и только отчасти с западной Украины и Закавказья. Переход на рыночную экономику был возможен и без распада страны.
SergeyJu, Да и Прибалты тут тоже не причем, страну разорвали Ельцин Шушкевич и Кравчук. Они млять думали, что сейчас их с миллионами на Западе примут как своих и станут они на одну ступень с европейскими аристократами. И рыночная экономика тоже не панацея — мы это сейчас наблюдаем!
Сидор Сидорович, нет, они не разорвали страну, а некролог по ней подписали. Страна уже была разорвана. В 91 году её можно было удержать в целости только жестокими репрессиями. Почему ГКЧП так позорно слился? Потому что ни один из них не решился выкатить против народа пулеметы и танки, отдать приказ стрелять на поражение и отвечать за все. Наверное, Вы забыли Вильнюс, Тбилиси и все сопутствующее тем событиям 90-91 годов.
SergeyJu, Я ничего не забыл, я участник тех событий. Изначально Горбачев вместе с ними проводил либеральные реформы и раскачивал лодку, в последний момент они решили все развалить, что бы власть осталась у них в руках, а не перешла в руки более хватких товарищей. По этому сиены власти и не произошло, как на Украине сейчас все те же и остались.
Сидор Сидорович, естессно никто не выходил: «Хлеба».
… или не успевал-сразу на Колыму, магадан)))))))))))
argo87, Угу… сами придумали или рассказывал кто? Я слушал «Голос Америки» читал Солженицина ( кстати уже тогда понимал, что его писули сильно расходятся с лагерной реальностью)
argo87, ну, 20-38 годы не надо путать с 80-и. Последняя массовая акция против народа была в 1962 году в Новочеркасске. Мы, конечно, боялись КГБ или запрета на профессии, но весьма условно. Против толпы оружие уже не решались применять. Режим постарел, цивилизовался и привык к тому, что нужно самому жить и другому давать.
мда… про вирусы в 1982 году повеселило… ))) и «активация после монтажа»… )) это пять! ))
avatar

kitius

avatar

osip911

помоги себе сам
лонги до пенсии
avatar

Оксана

Боже как же надоел этот бред про заговор американцев. Мы сами себя развалили, бездарным руководством стариков и Горбачева.
Запаса прочности у нас было много, нужны были правильные реформы. Вместо этого была тотальная коррупция.
Ситуация текущая заставляет задуматься! Та же зависимость от цен на нефть, та же коррупция как в конце в 80-хх
avatar

iskan1986

iskan1986, разница в пользу современной России на самом деле очень большая. Половина экономики работает в режиме свободного рынка. Нет идеологического давления. Никто не мешает внедрять инновации, кроме экономической целесообразности. Нет безумной «плановой» экономики с гиперперекосами в производстве ненужного, непроизводстве нужного и ценовым волюнтаризмом.
В реальности мы видели в 98-99 годах, в 2008-2009 годах и видим сейчас, что экономика, пусть с потерями, но сама перестраивается под ухудшение экономических условий.
Рецессия, между прочим, по наблюдению Гринспена, то время, когда происходит оптимизация процессов внутри предприятий и рост производительности труда.
SergeyJu, да уж, какое там идеологическое давление, когда создают «фонд патриотической гражданской песни» и портреты Вовы и Миши висят на сходняках «патриотических» молодежных, а также как в 2010 на Селигере акция «здесь вам не рады» )) действительно, какое тут «давление» ))
kitius, между сходняком на Селигере и регулярными, еженедельными сходняками в каждом цеху, в каждом отделе, в каждом колхозе Вы разницы не усматриваете?
Я вчера подал документы на визу в Великобританию. И никакую сволочь это не волнует. А раньше я в принципе не мог получить загранпаспорт. Я даже не надеялся увидеть Колизей или Парфенон или Манхеттен. Зато тогда всякую сволочь волновало, что я думаю о том, о сем. И мало того, что эту сволочь мои мысли волновали, я еще должен был регулярно талдычить всякую коммунистическую хрень по графику на всяких там политинформациях и писать социалистические обязательства.
Свободному человеку сейчас просто не понять, как мы жили.
iskan1986, ну, конечн это в первую очередь так и есть,
кто например стал в 60-каком то нефть в долларах торговать…
В развале СССР низкие цены на нефть стоят примерно на 55-м месте в списке причин.
avatar

Geist

«результат долговременного проекта ЦРУ, одним из пунктов которого было инспирированное США снижение мировых цен на нефть.»
Посмотрите на долю экспорта нефти и производных в ВВП СССР.
М больше не фантазируйте.
avatar

Elstoun

ничего не будет, также будут голосовать за единорастов
Шакиров Альберт, единорасты плохие. Согласен. Остальные, увы, еще хуже.
Уже 15 лет голосую против всех или порчу бюллетень.
Мы все время в выборе между злом и еще большим злом.
SergeyJu, да потому что не дают остальным войти в бюллетень голосования, а остальных грамотных людей достаточно, которые на много лучше нынешних
Шакиров Альберт, Вы ошибаетесь.
Народ, к сожалению, не склонен выбирать лучших. Чтобы быть избранным, нужны деньги и административный ресурс. Причем это верно как для России, так и для США, для Украины, для литвы, далее — везде.
Кроме того, Ваше мнение о том, кто лучше, а кто хуже, может быть столь же ошибочным, как и у другого.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW