<HELP> for explanation

Блог им. sheffield

Forex и личное будущее

Добрый день!

Постараюсь написать коротко, некоторое время назад на портале стала популярна тема о том, является ли forex злом или нет. Озвучу свое мнение и свои наблюдения. Нужно признать, что forex весьма популярная «тема» во всем мире — многие хотят вложить мало, а заработать (вернее «выиграть») много. Наверное, я фаталист, но время так быстро летит, что я предпочитаю рассматривать вопрос с точки зрения личной пользы. Итак, можно ли Вы заработать на forex? Конечно, можно, вопрос в другом — сколько и какие риски при этом Вы имеете? Вот про риски я хочу рассказать подробнее, т.к. это не просто конфликт интересов и «кухонные» технологии. Во первых, давайте разделять крупный банк, интегрированный в финансовую систему государства и обычного человека — это два совершенно разных полюса и перед ними стоят совершенно разные задачи. Перед обычным человеком стоит всего лишь одна задача — создать стабильный источник дополнительного дохода, который можно использовать:

1. для оплаты обучения детей
2. для семейного отдыха
3. для покупки имущества
4. для создания накоплений
5. для оплаты бытовых нужд детей/родителей

Теперь давайте рассмотрим принцип диферсификации в жизни. Мы получаем профессию, что бы работать, мы можем ее поменять, если видим большие перспективы в другой области, мы откладываем хобби и личные интересы «на потом», что бы не терять время и приобрести новые профессиональные навыки, которые позволят нам получить повышение заработной платы. Ни о кого, думаю, не вызовет вопросов такое рациональное поведение. Конечно, вместе с таким рациональным подходом мы получаем большой стресс, но это часть жизни и не более того.

Вот представьте себе, приходит к Вам друг и говорит — а давай рисовать картины, станем как Никас Сафронов или Шилов. А Вы ему — нет, я программист, вот вышла новая технология в области big data, мне ее нужно изучить. Т.е. Вы принимаете рациональное решение и тратите свое время и силы на то, что принесет пользу в будущем. Напрашивается простой вывод — если мы торгуем, то хорошо бы приобретенные навыки можно было использовать как-то еще в будущем, ведь процесс очень непростой, могут быть периоды разочарований, неудач, лосов — процесс сходится не сразу и даже не за 2 года. Итак, если мы торгуем на бирже (именно на бирже), что мы получаем:

1. Мы изучаем инфраструктуру биржи и около нее
2. Мы изучаем конкретные инструменты (акции, облигации, опционы, индексы, товары)
3. Мы изучаем различные подходы к спекуляциям и инвестициям, различные стратегии, экономику

А теперь посмотрите внимательнее — все эти пункты позволяют приобрести знания, которые можно использовать в будущем. Все потому, что биржевой рынок — это организованый и регулируемый рынок, на котором работают пенсионный фонды, производители товаров и услуг, инвесторы и спекулянты. Т.е. у Вас появляется возможность применять полученные знания и навыки на работе, став например аналитиком, риск менеджером, разработчиком, менеджером проектов. Даже если Вы сольете, Вы все равно приобретете новые навыки, которые при должном подходе можно монетизировать. Т.е. время зря не теряете. А занимаясь торговлей на форексе, Вы конечно же изучите нетривиальную инфраструктуру рынка, но применить эти знания сможете только в форекс-конторах, т.е. Вы сознательно ограничиваете свои будущие возможности.

Вы знаете хоть один пенсионный фонд, который держит деньги на форексе? Или хоть одного производителя, который хэджирует валютный риск на форексе? Скорее всего нет, а ответ очень прост — они пользуются биржевым рынком для удовлетворения своих потребностей (и внебиржевым, но это уже просто контракты с соотвествующим кридитными рисками). Вам не кажется странным, что в forbes не пишут об успешных управляющих, работающих на PAMM счетах? Вам не кажется странным, что многие управляющие фондами читают лекции по экономике и финансам в университетах, а управляющие PAMM счетами делают только вэбинары-семинары?

По поводу лицензирования и стран. Возьмем пример Швейцарии — звучит классно, надежно… холмистые луга, мерседесы, обеспеченные  пенсионеры, любящие комфорт и спокойствие… только проблема в следующем:

1. Швейцария — это не другая планета, там тоже есть аферисты, как и везде, а чем больше денег в стране, тем больше аферистов вокруг
2. Если Вы откладываете деньги на обучение ребенка и швейцарская форекс контора закрывается с Вашими деньгами, не все ли Вам равно, что Швейцария имеет ареол надежности — денег-то Ваших нет и ребенок не сможет учится. Вам говорят, это не проблема — можно судится, отличная идея — судится можно, я не знаю кто это воспринимает всерьез, но давайте будем летать в Женеву каждую неделю, наймем адвокатов и будем им платить почасовую оплату в несколько сотен франков. А сколько это стоит?  Но есть и плюс в этой ситуации — можно с понтом сказать девушке «Сегодня улетаю в Женеву на встречу с адвокатами» ..... Не нужно питать илюзий, самое надежное — это когда деньги лежат в кармане в бумажном виде, все остальное имеет риски, при этом при торговле на бирже Вы имеете в разы меньшие риски, чем при торговле на форекс в юрисдикции, которая имеет надежный имидж. Имидж и бренд важен, когда Вы покупаете сумочку девушке, а при работе с деньгами риски оцениваются количественно. Вот у менеджера, работающего на форекс контору — все надежно, есть зарплата, есть социальные отчисления, он может взять ипотеку, при этом он ничем не рискует, потом устроится в другую контору. Проблема в том, что за образование ребенка нельзя заплатить надежностью Швейцарии, а можно только деньгами.

Итак, на одной стороне весов:

Биржа:

1. навыки, которые можно использовать в наемной работе
2. регулируемый и стандартизированный рынок

Forex:

1. навыки, которые можно использовать только в форекс конторах
2. в любой момент можно все потерять, т.е. какую бы Вы стратегию не придумали — все равно покупаете опцион

Каждый решает сам для себя, однако сейчас на бирже (и даже на CME) есть инструменты для торговли которыми не требуются огромные суммы. Получилось длинно… в общем я хотел сказать, что время — это самые ценный ресурс, и тратить его нужно разумно, выбирая биржевую торговлю Вы получаете дополнительные возможности, а выбирая forex ограничиваете их. 
 
P.S: я знаю многие торгуют на forex, я никого не осуждаю, просто подумайте о том куда, как и с кем идти дальше. правильно определенное направление и вовремя принятое решение очень важны.

 

Что касается швейцарских форекс-банков.
Депозиты там застрахованы их системой страхования вкладов, поскольку это банки. Депозит там можно вполне успешно слить. Но, в отличие от нашего «банковского форекса» а-ля воровская офшорная «кухня» всем известного банка, нахваливаемого тут всем известной девицей, я там за несколько лет работы не видел ни одного «кухонного» воровского приема в виде шпилек, расширения спреда в разы, мошенничества с изменением ливериджа тоже в разы.
Проще говоря, если швейцарский форекс-банк закроется, как и любой другой швейцарский банк, вам выплатят страховку, если не изменяет память, до 100 тыс швейцарских франков.
Именно поэтому, сознавая, что наша банковская система может приказать долго жить вместе со вкладами и пресловутым агентством страхования вкладов, некоторые там деньги держат.
avatar

...

Очередная ахинея...
Выбирайте западные регулируемые ДЦ, дающие корректные котировки с межбанка и будет вам счастье. Деньги же я на Форексе не «держу», а торгую.
Если не в курсе, существует депозитарный сервис — бабло лежит например в Швейцарском банке, а торговля ведется через ДЦ аффилированный с этим банком.
И волки сыты и овцы целы...
ЗЫ: Если же вы торгуете через откровенную кухню, то это не от большого ума и с переходом на СМЕ ума у вас не прибавится. Дурак он и в Африке — дурак. )
Стальные яйца, дело в другом. Вот SAXO например, уважаемый западный банк, а шпильки рисовал не раз. Т.е. это иррационально брать на себя риск, когда его можно избежать.
sheffield, сам не видел, хотя одно время и имел у них счет. Думаю регулятор за такое отимел бы их по полной программе и не на один лям. Сильно сомневаюсь что Саксы рисуют… Косячат они конечно, но не по крупному, ушел от них по причине частых реквот и перегруженности терминала.
ЗЫ: Сакса неудачный пример, есть получше варианты по корректному ритейлу )
Стальные яйца, привет, а если не сложно можете назвать «получше варианты». С депо, скажем, от 10К зеленых. Просто как размышляю над переходом, было бы полезно узнать. спасибо заранее
sheffield, Спасибо, хорошая статья. Добавлю еще, что к примеру ДЦ швейцарские, предоставляют гарантии только для граждан Швейцарии, а для всех остальных шляпа.
Евгений, глупости
Дар Ветер, Внимание: Dukascopy Bank SA открывает торговые счета суммой менее 5,000 USD только для жителей Швейцарии. Для нерезидентов Швейцарии подобная опция доступна в дочерней компании Dukascopy Bank SA, зарегистрированной в ЕС — Dukascopy Europe. ECN счета с минимальной суммой в 100 USD доступны только для клиентов Dukascopy Europe. Так-же Dukascopy Bank SA не может быть поручителем, если клиент не является жителем Швейцарии, все с оф сайта.
Евгений, у меня счет в швейцарском, когда я открывал латышской еще в планах не было
Что касается личного будущего.
В Европе форекс, как и биржа, очень часто занятие пенсионеров. Большой вопрос, кто из них зарабатывает, а кто нет, но то, что их там не кидают, как наши «кухни», — это однозначно. И даже недавнее банкротство английской Альпари не обернулось банкротством тех европейцев, кто потерял там депозиты. Да, нервы были испорчены, но депозиты были возвращены.
А будущего у форекса, на мой взгляд, нет. Впрочем, как и у биржи.
И их изживут даже не роботы, некоторыми из которых сам успешно пользуюсь на форексе, в результате чего мне все равно, куда пойдет цена. Форекс накроется медным тазом, как только будет принято политическое решение о фиксации курсов валют, а позднее о переходе к единой мировой валюте. Для этого уже все готово технически, обсуждалось на совещании ведущих экономистов в Лондоне и на заседании Бильдербергского клуба в Австрии. Первым «звоночком» будет отказ Европы от наличных денег.
Поэтому с глубоким сожаленнием взираю тут на деятельность одной широко рекламирующей себя девочки, ибо уверен — останется она в итоге у разбитого корыта и без профессии, и без доходов.
Не стоит молодым посвящать этому жизнь.
Нет у этой деятельности будущего.
avatar

...

Translator, так уже в период когда вола на форексе сильно упала дельцы задумались об этом и нахлынули CFD. В мировую валюту не верю как и в мировой заговор — нет единой группы контролирующей хотя бы 20% мировой экономики не говоря уже о 50%, чтобы они так сговорились. Скорее всего вернется много мелких валют по причине ухода евро в память. В общем 90% ритейл форекса — это ставки, спредбеттинг, что-то прямо так называется в ЮК, остальные по сути являются. Ну будут ставить через метака на акции, на ресурсы, на спортивные состязания. Это будет развиваться еще дальше. В таких конторах начинал Ливермор, 150 лет назад!
Ни слова нет про того кто Вас будет содержать, пока Вы перестанете сливать. Времени придется потратить не год и не два а более. И если совмещать с основной работой, то времени придется потратить по геометрической прогрессии больше.
«просто подумайте о том куда, как и с кем идти дальше»
Надеюсь, Вы знаете, куда идти Вам. А то подсказать могу.
avatar

Alemann

Сейчас набежит армия форекс нубов. Засыпят коментами, что типо самый реальный рынок это именно дц форекс. Именно там все банки, хедж фонды, именно там делают деньги Сорос и т.д… А биржа это фуфло и т.д… Половина из этих нубов ничего не знают кроме дц, вторая половина это работащие на дц, отстаивающие и формирующие мнение что дц это благо. Им это нужно для заманухи. И чтобы вы не говорили они будут утверждать свое. Это тоже самое, что попробовать дать расскаица вору, убийце, бандиту в содеянном и признать грехи. Он никогда их непризнаст. За исключением единиц.
Хороший текст
avatar

trader_95

Forex — это налет банды цыганок на улице. Заглядывают в глазки, хватают за руки, шарят по карманами, при этом заговаривая зубы всяким бредом и отводя глаза.



Фондовый рынок — это казино, для каждого свой стол с любимой игрой, игровые автоматы для любителей техники и девочки-модели с бокалами шампанского.



Итог один и тот же — головная боль и пустые карманы. Но процесс, безусловно, приятнее во втором случае :)
avatar

AP

Субъективненько. Риск потерь одинаковый что там что там. В кухне есть дополнительные риски, взять теже приславутые проблемы с выводом, Но проще вся инфраструктура.форекс- школа, биржа-университет.если пойти торговать сразу на биржу ничего путного не выйдет.Форекс даёт отличный опыт.если не получается торговать на форексе.на что тогда надеяться на бирже?
avatar

valo

valo, я бы сказал по другому: фондовый рынок (акции, облигации) — это школа, срочный рынок (фьючерсы, опционы) — это университет.
Хотелось добавить. Что здравомыслящий трейлер понимает чем он торгует и где и если его прибыль выводят с форекса то какая разница выводятся сделки или нет.цель получать деньги и удовольствие.биржа выглядит привлекательнее но надо ещё дорасти до нее.
avatar

valo

valo, не надо боятся, надо просто начинать работать на бирже и все, возьмите недорогие акции или фьюч и торгуйте им.
sheffield, я ещё не закончил школу форекса) в перспективе да, но пока ещё время не настало.
avatar

valo

У меня есть 100$ и я хочу научиться торговать. Так где открыть счет?
avatar

void

void, счет не нужно открывать. Я думаю такой план будет уместен (параллельно с работой/учебой):

1. торговать на реплее на демо руками
2. выработать торговую систему, которую возможно автоматизировать
3. автоматизировать систему
4. запустить в бой

Возможно автоматизировать — это значит не HFT и не зависит от новостей и экономических факторов. Все эти разговоры про то, что демо ничему не учит нужны только интуитивным трейдерам, которые работают без системы, что бы прокачать свою психологию и не ловить тильт. И прежде всего трейдинг нужно рассматривать как дополнительный источник дохода.
sheffield, вот как раз когда рассматривается трейдинг как дополнительный источник дохода (а я с этим согласен), то все ваши выкладки становятся бессмысленными. Уж извините.
Глупо искать в forbes человека для которого это лишь дополнительный источник дохода.
Бессмысленно изучать инфраструктуру биржи и околобиржи, коль это просто дополнительный источник дохода. Такой человек не планирует стать аналитиком и т.д.
И именно потому что даже среди зарабатывающих трейдеров на смарте живут трейдингом считанные единицы, то для всех нас остальных (кому трейдинг дополнительный источник дохода) без разницы где зарабатывать — на бирже или на форексе.
И никаких плюсов, которые могли бы помочь в будущем нет!
Анатолий Батухин, я вообще не люблю ссылки на forbes — там люди совсем иначе живут и имеют совсем другие ресурсы и планы, но такой пример есть — Сулейман Керимов, покупает акции с плечами и весьма активно ими спекулирует. Что касается вопроса о том, что неважно какие риски — не согласен, допустим Вы работаете и копите деньги используя стратегии биржевые торговые стратегии с реинвестированием — процесс достаточно долгий (не менее 5 лет) и Вам не нужна головная боль, что после 5 лет работы, Вы теряете либо все либо часть денег. Инфраструктуру нужно изучать, что бы иметь возможности — если у вас стратегия капиталоемкая, то Вы вполне можете привлечь деньги в управление.
sheffield, давайте мыслить приземленней, а не отрываться от реальности. Конечно для управляющих активами в десятки и сотни миллионов долларов все то что вы написали верно.
Для всех нас («трейдеров» с улицы) нет никакой разницы между биржей и форексом. Если мы говорим о трейдинге, а не об инвестициях (не менее 5 лет), то общие знания об экономике, различных стратегиях приобретаются и там и там. Нет никакой разницы что торговать для того чтобы заработать — валютные пары или акцию.
И на худой конец почему знания о форексе можно применить только в ДЦ. Раз уж приспичило, пожалуйста, такой трейдер может попытаться устроиться, например, в ВТБ. Банк торгует форекс.
sheffield, :) вопрос скорее риторический. Это к тому, что с такой суммой денег реальную (и более-менее полноценную) торговлю можно почувствовать только в дц «Кухня».
Торговлю в режиме «демо» стоит заменить центовым счетом в любой кухне, главное — реальный счет. А далее, по мере роста депозита, (а главное опыта) переходить на биржу.
avatar

void

void, на любом брокере форекс который дает центовые счета, торгуйте минимальный лотом, не пытайтесь скальпировать — на форексе не смотрите ниже 15м графика. С таким счетом вам никто специально противодействовать не будет. А когда появятся деньги с которых что-то ощутимо можно заработать и мы уже стабильно будете на центовике бить в плюс регулярно — переходите или на рос биржу или на амер акции — там тоже можно торговать с риском 20-50 долларов день. Но начните там где проще всего и не нужно заморачиваться на технические особенности. Сначала победите самого себя.
Но вообще с идеями автора в целом согласен. По поводу форекса он плавает с догмами но направление мышления верное. Хотя я сомневаюсь, что изучив биржу, микроструктуру, и все детали что можно изучить не будучи инсайдером а простым пользователем на байсайде мы сможете хоть как-то капитализировать эти знания, кроме как будучи прибыльным трейдером самому. То есть — никто вас за деньги не наймет по причине знаний. Нужны умения, а не знания. Платят за умения. Знаниями гугл полнится.
Интересно какой процент трейдеров биржевиков выходцы с форекса? По мне так подавляющее большинство.
avatar

valo

А мне кажется, что особой разницы нет где торговать. Самое главное — это УМЕТЬ ТОРГОВАТЬ ПРИБЫЛЬНО. Если умеешь делать деньги с помощью трейдинга, то не так уж и важно форекс, или биржа. Дают выводить на форексе — торгуй там. Ставят палки в колеса — подайте шляпу и пальто, е«ал я ваши именины(пардон).
avatar

Брузго


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP