<HELP> for explanation

Блог им. jimbad

Обращение к настоящим трейдерам

Приветствую всех труженников трейдеров. Пишу первый раз и не ради язык почесать или рейтинг заработать.
О своем трейдерском пути хочу вкратце поведать.
Начал знакомиться с рынком четыре года назад. Естественно форекс… Пришел на форекс не под влиянием рекламы, а вдохновившись примером реального успеха одного форекс-трейдера, о котором узнал, так сказать, из достоверных источников. Считая себя разумным, креативным и трезвомыслящим человеком, рассудил, что смогу найти способ заработать на рынке. Все четыре года очень настойчиво и ежедневно торговал, искал, читал, смотрел все, что было и есть в сети на тему трейдинга. Полгода работал на демо. Потом на реальном счете… Работал в одиночку и посоветоваться или спросить что-то было не у кого. От иллюзий, которые насаждаются новичкам околорыночными гиенами избавлялся постепенно и довольно болезненно. Стало понятно, что никаких сотен или десятков процентов здесь не будет. Хорошо, если процентов 4-5 в месяц. Да, думаю и 2-3 тоже хорошо.
Прошел все круги и наступил на все грабли. Заплатил рынку тоже щедро… Теперь знаю, что на рынке не работает, а вот что работает, так и не смог найти. Пробовал и РА, и средние, и со стопами и без стопов, и парный трейдинг исследовал и уровни горизонтальные и наклонные, и свечки… Статистику, кстати, вел все время и анализировал постоянно. Дисциплина есть, психология тоже вроде не страдает. Только ТС подходящую не могу найти и все тут. Плечами тоже по форексным меркам не злоупотребляю — 1:50 стоит в настройках, но реально не нагружал депозит даже вполовину этого, типа РМ, ММ...
Вынужден признать, что рынок сильнее, хитрее, богаче. В одиночку точно не одолею. Это уже факт.
Кстати, не побоюсь местных «остроловов» и скажу пару слов в защиту форекса. За все время работы претензий к ДЦ у меня ни разу не возникало. Скальпингом никогда не баловался, поэтому никаких реквот и проскальзываний не замечал. Деньги выводил без проблем. Котировки сравнивал — тоже все в порядке. Год назад пробовал ФОРТС — разницы не обнаружил никакой. Так же все непредсказуемо, случайно и хаотично… В итоге решил пока с валютами не расставаться. Конечно, с депозитом от 100 000 долларов, наверное на форексе работать страшновато, но с меньшими деньгами вряд ли проблемы могут возникнуть.

 Многовато наверное написал, да и неоригинально. Сколько всего этого на смарте было и будет...
В заключении обращаюсь к настоящим мужикам, которые в нашем сообществе есть. Должны быть...
Помощи прошу посильной. Как в лесу заблудился и «ау» кричу, может кто откликнется и выведет на тропу… Благодарен буду.
Как человек слова обещаю перед всеми — первую тысячу обамок, что заработаю с ващей помощью переведу Учителю. Зуб даю.

Злую пацанву прошу в комментариях не сорить — вашу «доброту» я уже по другим топам знаю:)

Всем всего…
 

так малявы не пишут.
Профессор Преображенский, Чем не угодил мой эпистолярий? Вроде искренне, не безграмотно… В любом случае, спасибо. Удачи Вам.
О какой помощи идет речь?
Аня Маркидонова, Хотелось бы, чтобы профитный трейдер подсказал что-то типа «торгуй так-то и так-то, я сам так работаю и все получается»
JimBad, Василий олейник лучший. а на длинной дистанции Шадрин.
Аня Маркидонова, А как к Василию Олейнику попасть? Да и не торгует он наверно на форекс…
JimBad, на сайте айтиинвест.
JimBad, Работайте вместе с Романом Андреевым в блоге «ситуация на текущий момент».
sawralex, Спасибо, буду смотреть. я до этого ни разу не смотрел этот блог.
1 к 50 клечо? тут 1 к 10 разрывает как хомяка
avatar

FrBr

Farmabear, 1 к 50 в настройках счета, реально гораздо меньше. На 1000 единиц депозита — 0,01 лота
JimBad, у меня плечо 100, работаю лотом 0.01 по 6-ти парам одновременно. Не рискую особо. Уровень свободной маржи ниже 400 не опускаю.
За этот месяц более +15%
Мой грааль:
— правильный вход со взглядом в среднесрок
— не наращивать убыточную позицию
— работать одновременно по многим парам
— не ставить стопов… если вижу, что ошибся — крою убыток, либо открываю встречную сделку при положительном свопе убыточной.
— МаниМенеджмент, само собой!
Удачи!
Йоганн, так зависшие сделки будут висеть годами. Или против этого как раз вход и важен? Интересный подход. может детальнее стоит обсудить? Если ваша ТС со мной совместима будет, то я ваш гонорар за месяц заработаю:)
JimBad, можно и детально. Только, если можно, в моем топике, а то мне уведомления об ответах в чужих темах не приходят иначе.

Да, чтоб сделки не висели годами — важен вход, либо решение «зарезать лося», либо открытие локирующей позиции, либо хедж по коррелированному инструменту.
Но, если сделка висит годами с положительным свопом — пусть висит себе)))))
ТС, как бабу, почувствовать надо.))К чему душа то лежит, то и копай.))
avatar

Aleksandr

Aleksandr, да я согласен со всеми хрестоматийными истинами. Вроде того, что все индивидуально, что торговать — это как на скрипке играть или плавать… Все в принципе подходит, кроме скальпинга. Лучше конечно среднесрок, до недели. Дальше тяжеловато высиживать.
JimBad, да не в этом дело, я например, волны, года два размечал и разглядывал. Потом понял, не мое, не вижу я их, не различаю. Это не значит что они не работают, и их нет. Но, немое. А внутри дня, среднесрок, это уже дело третье.
Aleksandr, Ну да, волны точно не мое. Индикаторы не люблю до жути. Не верю им и все тут. Рынок меняется от трендовых движений к флетам и обратно — индикаторы мне не помогают. Привлекают рыночно-нейтральные вещи. Изучал гридеры разные — интересно, и по духу близко, но работающих вариантов не нашел, поэтому веру поутратил…
JimBad, индикаторы — для сливал и лудоманов. Надо смотреть в будущее и включать интуицию просматривая фундаментал.
Волны Эллиота и Фибо-уровни, диагональные уровни, психологические ценовые отметки надо принимать во внимание.
И риск-менеджмент, ессно.
Йоганн, вау вау палегчи, бро! у кого это что ни пост, то прогноз по индикатору? :)))
владимир ин ин, у меня не индикаторы, у меня — живоись))
Странно… Четыре года и не нашел рабочую ТС? Я тоже начинал с форекса, сейчас ФОРТС и возвращаться нет никакого желания. Тут уже был совет, что «свою» систему надо почувствовать. Я пришел к системе, схожей с Резвяковым, подточенной под моё понимание и всё работает! Никто тебе грааль уже не скажет, если перечитав и пересмотрев всё за 4 года ты его так и не понял…
avatar

ITimofeev

Только если наймешь тренера, который будет пинать и палкой по рукам колотить, чтобы не нарушал свои же правила!
ITimofeev, Наверное с пониманием проблема. Как говорят, дыхание рынка я почувствовать не могу. Для меня непредсказуемо движение цены, поэтому ищу способы торговли не основанные на прогнозе.
JimBad, Неужели за такое время не заметил закономерности, точки, в которых статистически перевес в определенную сторону???
ITimofeev, Почему не заметил… Конечно есть на графиках такие точки — пин-бары например, уровни цена отрабатывает однозначно, исторические минимумы и максимумы… Вот только как это все использовать? Пины например только на истории хорошо работают, в реальном времени их торговал — все в стоп. Ну и уровни тоже — толи пробьет, толи отобьется…
JimBad, От канала отобъется вероятнее, чем пробъет. Вот тебе и станок…
ITimofeev, Спасибо, принял. Я конечно это утверждение знал, но от живого человека услышать гораздо полезнее. Вот что-то типа этого мне и надо в помощь. Правила-то я не нарушаю, дисциплина есть. Прошу вот что примерно — ищи уровень с ретестом, входи на отбой с соотношением риск прибыль 1:2, сто не больше 40-80пп, сделок не части — 10 в меся, ну и тд
JimBad, почитайте про межрыночный анализ, может поможет…
Maksim, Спасибо, но думаю что не поможет. я ищу простые способы и подходы, без прогнозирования движения цены. как-то так…
JimBad, без прогнозирования цены — медленный слив...
либо нужно иметь очень большой депозит и довольствоваться маленькой рибылью.
Йоганн, да, наверное так, но прогнозировать уж больно трудно. цена идет как раз в обратную от прогноза сторону.
JimBad, а как Вы хотели? это и называется стопосъем и развод мелких депозитов. На основании этого и строится моя торговая система:

75% рынка предсказуемо, но жадные трейдеры сливаются на 25% непредвиденных ситуаций по причине непосильных позиций))))



Надо больше работать над ошибками и научиться понимать психологию крупных игроков.
Бросать надо валютные рынки — там проблема системная и имя ей чудовищная дисперсия…
avatar

Gylmor

Gylmor, Завтра буду смотреть что такое дисперсия — до этого не встречал такого термина, а сам разницы не почувствовал
JimBad, Вот нахрена??? Что она тебе даст, эта дисперсия??? У тебя проблема не в отсутствии конкретного инструмента (их, наверняка, за столько времени ты кучу изучил), а в непонимании, как этот инструмент должен выглядеть и работать!!!
ITimofeev, Ну да, проблема в инструментарии. Я вручную прогонял кучу всяких ТС из сети. Ни одна не впечатлила. Да это и понятно, откуда в сети рабочие вещи. И сам подходы пытался и пытаюсь разработать, но все мимо.
JimBad, В сети есть рабочие вещи! Ты как не поймешь-то, что проблема В ТЕБЕ, а не в используемых инструментах?!!!
Gylmor, по большому счету Вы правы. Лично я это обязательно сделаю, так как сейчас валюта любая — инструмент обирания населения. Деньгами нужно пользоваться только как средством расчета.

Сейчас мир в той фазе, когда актуальна формула «товар-деньги-товар»
не переведете, жаба задушит, скажете: тю, так просто, я бы и сам до этого дошел
avatar

ac44

ac44, Я же сказал, что переведу. Слово для меня не звук. Депозит тоже есть — заработать есть на чем.
JimBad, не переведете )
дело не в вашей степени порядочности, в другом: обучение чему либо — это изучение правил, опыт — изучение исключений из правил ©

чтобы зарабатывать нужно набраться опыта, после этого вы с полной уверенностью будете считать что это ваша заслуга, а не «учителя»...

поэтому люди профессий из разряда «проводников» — юристы, адвокаты, консультанты, кондуктора и пр. всегда берут деньги вперед.
avatar

ac44

ac44, Я юрист :) Поэтому специфику знаю. В тексте топика я зафиксировал, что зарабатывать не могу, следовательно если смогу, то это будет заслуга учителя. Если учитель научит как заработать 5% в месяц — через 2 месяца переведу.
JimBad, вы делаете вид или действительно не понимаете )

нет возможности потом убедиться зарабатываете вы или нет, как юрист должны знать эти тонкости )

изначально я, допустим, как учитель пользуюсь презумпцией, т.е. знаю что система зарабатывает, значит вправе требовать результат (оплату) от вас, но не моя вина что допустим ученик бездарь и ничему не научился, я то свое время-усилия потратил, работа выполнена, деньги на бочку… а вы хотите этот риск переложить на учителя, оно ему надо?
avatar

ac44

ac44, я ничего не перекладываю, естественно. К тому что уже сказал по этому вопросу, добавить вряд ли что смогу. Слово-не звук, я -не бездарь, о помощи попросил — нужна не работа надо мной, я уже давно тружусь. Нужна наводка, подтолкнуть надо… Ну как еще с Вами… Сначала было слово…
JimBad, я вас прекрасно понимаю, могу подтолкнуть, только не устраивает форма оплаты.
avatar

ac44

ac44, я оплату не обещал, я обещал отблагодарить того, кто мне помог в трудный для меня момент. К сожалению, нотариальную расписку или договор или вексель оформить не могу. Каждый сам решает помочь незнакомому человеку или нет. тем более в такой специфической области. Спасибо Вам за участие.
JimBad, хорошо, я вас понял, последний вопрос если можно: какими суммами на депо оперируете?
это важно, хочу понять смогу ли вам помочь.
avatar

ac44

ac44, если заработаю 5% в месяц или около того, то за 2 месяца вознаграждение заработаю:)
JimBad, ОК, в личку напишу
avatar

ac44

ac44, буду ждать.
ac44, как Адвокат, подтверждаю!))
ITimofeev, Ну вот, понимание вопроса достигнуто:)
JimBad, Не могу постичь лишь, почему у Вас при таком трудолюбии, такие трудности? Может надо 99% ерунды выкинуть из головы? Понимаете, если бы грааль был где-то вне, после стольких поисков Вы бы его нашли!
ITimofeev, Я согласен с Вами. Ерунды полно и выкинуть ее надо. Надо одно лишь оставить, чтобы работало. Но что это? Уровни, индикаторы, сетки, парный. По сути ориентировка на входы нужна и как правильно выставлять стопы-профиты, вернее их соотношение. Я долго торговал по хорошему топику Экселента(Робота) боюсь неверно указать. Классный подход, очень понравился — наклонные уровни торговать на их пробоях. Сделал около 50 сделок. записал, распечатывал, анализировал. Менял соотношение рис-прибыль. Так и не нашел жилу. Пока приостановил, но понимаю, что лучше пока не встретил ничего.
Самое главное понять, что никаких граалей нет, а понимать рынок вас научит только тот, кто умеет обучать, птм что не все успешные трейдеры умеют это. Заплатить, и пройдите обучение, сейчас это можно сделать дистанционно.
avatar

Alex

Alex, Людям, которые обучают и этим зарабатывают, я почему-то не верю. Например, если бы я торговал успешно, то не знаю что бы меня заставило заниматься педагогикой. Жажда общения? вряд ли… Да и рыбак, которого случайно встретил на реке, научит лучше чем преподаватель-рыбак. Мне больше поддержка нужна, толчок в нужную сторону, чем очередной вебинар. Я их посмотрел — санта барбара отдыхает:)
JimBad, согласен с вами, но есть и исключение из правил: в.баженов. обучение стоит дорого, но оно того стоит, сам проходил его курс. Объясняет простые вещи, никаких индикаторов… Вся инфа о нем есть в сети. Удачи вам!
avatar

Alex

Alex, Спасибо, буду изучать Баженова.
JimBad, не за что, главное чтобы на пользу.
avatar

Alex

JimBad, могу присоветовать ознакомится с VSA, использовать фьючерсы на акции и искать крупных продавцов или покупателей на графиках акций. Это не так легко в принципе но если понять в чём подвох, то можно неплохо заработать присоседившись к какому-нибудь банку, например.
Роман Соковых, пока не хочу уходить с форекса. МТ4 уже выучил и привык, а ваш квик — это тот еще хорор. его еще изучать придется. Да и полагаю, что на форекс можно все же зарабатывать, тем более что много не надо.
Alex, как вариант, согласен.
если сидишь вк могу там написать, торгую не так долго но чем смогу помогу
Анатолий Вилейский, Не сижу, но могу:) В помощи нуждаюсь, поэтому спасибо.
Анатолий Вилейский, добрый день тебе. Я в ВК появился и письмо тебе написал. Жду:)
привет, землячок
avatar

GHJK

GHJK, Аналогично приветствую!
Привет.
Скайп напиши свой в личку.
Пишите сюда в свой блог мысли о сделках, тем более что я так понял немного сделок в день. Почему открыли, что ожидаете. Кто-то будет читать, кто-то критиковать, но могут и подсказать ошибки.
avatar

GenX

GenX, А что, может действительно? Наработки то есть кое-какие… Вот в процессе и можно будет зерно добыть. Спасибо.
Наложите на график с ценой ленту Боллинджера периодом 21 и по меньше с периодом 5, откройте дневной фрейм и пробуйте анализировать как двигается актив в этом канале. Подсказка; когда цена у края полосы а лента с меньшим периодом принимает боковое движение, в этом куске графика следует искать точки входа вверх или вниз относительно линии старшего канала. Далее, откройте этот график в соседнем окне и наложите две EMA, одну с периодом 65 а вторую с периодом 14, фрейм должен быть 30 минутным что позволяет получать сигнал подтверждения разворота, при пересечении быстрой скользящей более медленной. В совокупности получается ТС.
Андрей Зуев, Буду пробовать — спасибо большое!
Андрей Зуев, добрый день тебе. Сделал так, как ты написал. Вроде выглядит неплохо. И ближайшую историю посмотрел — тоже нормально. А есть какая-нибудь статистика по этой торговле. Ну например соотношение входов убыток-прибыль при определенном СЛ? Буду тестить этот подход и сам, но обсудить бы хотелось с автором.
JimBad, статистики нет у меня, я придерживаюсь следующего что в этих кусках графика нужно искать точки входа с коротким стопом. Когда это правило соблюдается даже несколько подряд выносов с рынка, в конечном итоге дадут плюс.
Андрей Зуев, Ну да согласен… А какое соотношение риск-прибыль ставишь? или выход по обратному сигналу?
JimBad, я по волнам ориентируюсь, поэтому захожу под импульс с соотношением 1/5 и выше, а так можно и по обратному сигналу и до противоположной полосы сидеть.
Просто подумай на часовике, кто сейчас теряет деньги? и следи как этот процесс происходит. полгода, а может быстрее и дело в шляпе. для входа использую 5мин.
Просто включи логику! Удачи!
avatar

Timik88

Timik88, спасибо за совет. я пробую периодически такое понимание выработать, но пока безуспешно. кажется что все одинаково, если цена движется вверх, то теряют шортисты и наоборот. иногда на том же часовике цена идет безоткатно 100 пунктов и более. а иногда, может даже через час-два цена топчется на месте. подложить под это дело логику я пока и не могу.
блин, настрочил в приват целую поэму, в итоге без рейтинга нельзя отправлять, че за бред… Обидно.
avatar

fuentoz

fuentoz, У меня тоже так было один раз. Понравился один пост, я также написал письмо в личку, но увы — нет рейтинга...
Спасибо что откликнулись, коллега… Если опус сохранился, отправляйте его на мой электронный адрес. Ниже укажу.
JimBad, Добрые люди, вот мой адрес. кто напишет может быть — буду рад. jb8261@mail.ru
А какой у вас процент прибыльных сделок?
Дмитрий Онуфер, все попытки торговать без стопов наказывались рынком очень больно. если работал со стопами, то всегда болтался около нуля. в итоге бросал и опять переходил на безстоповые способы — сетки и прочие граали.
JimBad, у вас есть точная цифра соотношения положительных и отрицательных сделок?
Дмитрий Онуфер, 50 на 50… при соотношении риск-прибыль 1 к 1 монетка получается короче. Если увеличиваю ТР, то соотношение естественно ухудшается при этом результат — все тот же ноль
JimBad, Чё-т с головой, однако…
ITimofeev, приветствую, как сибиряк сибиряка. а я думаю что не спится Вам — а у вас еще больше времени:)
конечно с головой что-то, явно не с руками. Бывает так, что вот не хватает чего-то малого… вот и пытаюсь ухватить.
JimBad, добрый день!!!)) Может быть просто еще время нужно, может быть, все-таки, стоит поменять рынок. Я уже около 5 лет плотно этим занимаюсь, но первые 3 года (форекс) в профиле даже указывать не стал, т.к. считаю потраченными напрасно (ну, или, с минимальным эффектом). Сейчас тот процент, который Вы хотите в месяц зарабатывать, я в нормальные дни зарабатываю при 5-7 плече на фортс (вот 15% smart-lab.ru/blog/247119.php). Попробуйте! Терминал квик один из моих любимых, ничего сложного нет, мануалы есть. Можете вот тут себя попробовать за копейки — utmagazine.ru/rabota-treiderom. Мне очень помогло, т.к. публично не хочется выглядеть тупым (да и работа приучила))). Возьмите любую стратегию (на любой можно заработать — поверьте) и просто маленькими шажками попытайтесь доказать всем и, главное, себе, что Вы входите в те самые 5%!!! У Вас получится!!!
ITimofeev, Это Вы хорошо написали. Спасибо. Я действительно хотел из форекса уйти и даже для этого открылся демо в Открытии и БКС — смотрел фьючерс на индекс РТС и на акции Сбера. Потыкал с недельку другую и разницы не обнаружил в пользу ФОРТСа. Те же движения и тот же хаос — решил, что разницы нет и бросил. Может на досуге, поясните в чем-таки соль? я в сети еще пытался найти информацию — сравнение срочки и форекса, но там все сводится к защищенности трейдера и разницы в плечах.
Обязательно посмотрю Ваши ссылки. Ютмэгэзин поизучаю, хотя прямая ссылка не открылась.
еще раз спасибо. с уважением…
JimBad, Вот ссылка на Юнайтед Трейдерс utmagazine.ru/rabota-treiderom. Если интересно, посмотрите видео с семинаров Резвякова. Там много интересного и простого. Мне близка его стратегия и для меня она работает. Есть система Баженова, видимо, схожа с Резвяковым простотой, но пока не добрался до не (хочу заимствовать у него более точное определение точек входа, разворота). На досуге как-нибудь напишу свои принципы, но основной — верить в свою систему и следовать ей. При подбрасывании монетки результат тоже неизвестен (неопределенность, хаос), но если ты знаешь, что у тебя такая монетка, на которой в 51% случаев выпадает орел, то твоя задача проста — всегда ставить на орла и на длительном периоде ты будешь в плюсе!
ITimofeev, Благодарен Вам! Буду изучать обязательно. Русские не сдаются:)
JimBad, Пожалуйста!))) Никогда сдаваться нельзя!!!
JimBad, соверженно верно. Отличие брокера и форекс-кухни в защищенности депозита трейдера.
Хотя, при проскальзывании у брокера можно уйти в минус хороший и выплачивать его потом.

Поэтому — работать можно и с кухнями, ежели малыми депозитами.

Еще отличие в том, что приобретая акции у брокера — можно стричь дивиденды, а кухня дает только игру на разнице цен.
Йоганн, да согласен с Вами полностью на форекс можно работать, ежели осторожно. вот только нужно ТС найти, а вот с этим проблема — не могу. Как без стопов начну, так обязательно накажут. А со стопами тяжко переживать серии убытков. Такая вот дельта.
JimBad, ориентироваться на соотношение стоп-профит — это для лудоманов и сливал.



Увеличивая это соотношение, одновременно уменьшаем матожидание профита.
JimBad, если вновь решили торговать без стопов, поробуйте последить за моими прогнозами.
smart-lab.ru/my/Zhoss/blog/all/

Если будете соблюдать ММ, и правильно входить — будете в прибыли.
Будете в прибыли — жду свой гонорар)))
Target, посоветуй — об этой помощи и прошу. Если по твоей наводке или совету смогу зарабатывать 5% — то тысячу выброшу не на ветер, а тебе:) Я ж написал, что все уже перепробовал и свечи и паттерны и средние и сетки и усреднения… Не могу пригодное ничего подобрать. Торгую на форекс и мне бы хватило в среднем брать 20п в день… Скальпинг только ненавижу.
JimBad, не надо ставить задачу 20пп в день )))
Так и до лудоманства недалеко.
Target, Ну люди есть люди, они везде одинаковые. Однако одни приходят, другие уходят — может кто и поможет… Как говорил товарищ Сталин — попытка не пытка. Твой топик посмотрю.
Изучай опционы и будет тебе профит.
Согласен с ITimofeev.Из своего хоть и не большого, но все же опыта, полтора года пытался одолеть форекс, тщетно. Не мое. В период, когда меня стали одолевать примерно такие же мысли, открыл для себя Америку, собственно на ней и торгую последние 2 года.Так что вполне может быть дело в инструменте.
avatar

fuentoz

fuentoz, а какую разницу почувствовали? ну что предсказуемые движения, или бОльшая волатильность или еще что-нибудь, что позволяет заработать в отличие от форекс?
Ведь принцип трейдинга прост (на примере отбоя от границы канала): 1) Берем за аксиому тот факт, что вероятность продолжения тренда (отбоя от канала) больше, чем вероятность смены; 2) входим на отбое от границы; 3) Ставим за локальный экстремум — границу канала стоп; 4) Ставим тейк, например, на расстоянии 2 стопа. ВСЁ!!! В нашем примере кол-во положительных входов (вероятность продолжения тренда) выше, чем кол-во отрицательных, кроме того соотношение риск/прибыль 1 к 2 (тоже плюс). ВСЁ!!! Этот принцип — грааль!!!
avatar

ITimofeev

Так и с любой точкой входа, в которой перевес на твоей стороне: основное — это правильное соотношение риск/прибыль и количество положительных трейдов к количеству отрицательных. Когда поймешь это, потом уже риск-менеджмент более грамотный осваивай, мани менеджмент и т.д.
ITimofeev, Понятно. А кроме отбоя от границ канала, какие еще точки входа с перевесом существуют? А какой перевес достаточен? Чисто математически достаточен и 50%, но психологически вынести 10 стопов подряд весьма сложно.
JimBad, Да их множество. Я использую отбои (от канала, SMA) и выходы из консолидации (проторговки) либо импульсные выходы после коррекций. Это мне лично помогает использовать короткий стоп (хотя стоп у меня в эксель расчитывается) и хороший потенциал для движения. Всё ж индивидуально.
ITimofeev, Да, все индивидуально… Дальше хочется уже нюансы спрашивать:) Такие как ТФ, параметры МА, учет трендов при входе, использование Б/У… Хотя эту информацию можно просто на графике посмотреть, а ТФ под свой ритм подобрать.
JimBad, 1', 5', дневки
SМА 163
торговля по тренду, стоп и лот от волатильности (либо от ближайшего локального экстремума), безубыток после достижения прибылью 1/2 цели на день, за экстремум
ITimofeev, минутки, я так понимаю, для точного входа с малым стопом. Так вроде Резвяков учил… А время торгов какое? Середина сессии наверное, в начале и конце там конвульсии наблюдаются:)
JimBad, Всё верно. Первые несколько 5 минуток стараюсь не торговать, и после вечернего клиринга тоже.
JimBad, у каждого, я думаю свои критерии к таймфреймам. По минутке порой находишь входы с потенциалом 1 к 10 а то и 1 к 20, редко, но такие моенты, когда они есть очень радуют, а если и против тебя пошла, стоп в 2-3 пункта, не критичен)
fuentoz, это ж как же можно на фортсе зайти со стопом 2-3 пункта?! Может хотя бы 20-30, а то Вы убиваете во мне надежду:)
JimBad, не знаю как на ФОРТС, я торгую NYSE, мой максимальный стоп не привышает 10 пунктов, если какой либо сетап на графике или показания ленты не позволяют мне этого сделать и я не вижу возможности обосновать постановку стопа, я попросту не буду входить и все. Обоснованный стоп не более 10 центов, одно из главных критериев при принятии решений.
JimBad, Да, на фортсе менее 30 даже по минуткам сложно! С 30 сегодня вошёл я)) Да и размер стопа сам по себе не информативен. Пусть стоп 1000 пунктов, если у вас цель 10 000 и на каждый сработанный стоп приходится 100 взятых целей!!! Ну и, размер позиции, естественно должен быть таким, чтобы одним стопом депо не убило!
ITimofeev, Вот и я о том же. Я на демке гонял РТС, пытался стоп ставить 50-60п. на графике 5м. Естественно, выбивало завсегда:) Буду искать ТС. Ваши рекомендации все возьму за основу. Буду отбои от уровней пытаться торговать. Что еще остается…
ITimofeev, то есть по вашим рассуждениям стоп нужно ставить в зависимости от ожидаемой прибыли? Тоесть вы ожидаете 10000 прибыли, из этого дпускаете при входе стоп в 1000? Считаю, что стоп должен стоять там, где он должен стоять, а не просто в пустоту, авось не достанет. Это конечно хорошо, когда такое соотношение риска к прибыли, но не так часто, как хотелось бы, вы будете брать этот потенциал. Я вот например, входя в сделку, допустим с потенциалом в 70 пунктов, расчитываю всегда только на 60-70% этого движения, не больше. Далее смотрю по ситуации в моменте.
fuentoz, 60% от потенциального профита — это правильный ориентир. Во всяком случае, с этого момента можно трейлить стоп неподалеку.

Хочу сказать, что не стоп и тейк нужно ставить выбрав точку входа, а искать точку входа, которая будет удовлетворять условиям хотя бы таким: тейк = (стоп + спред)*2

Таким образом, выбирая точку входа, нужно прикидывать диапазон движения цены и среднесрочное настроение рынка.
ITimofeev, А если еще вместо стопа пользоваться опционами (вас перестанет выносить по стопу проколами) то это грааль на 200%
Изначально, как не смешно и просто звучит, привлекли более плавные движения инструментов. Стал каждый день наблюдать, делился наблюдениями и советовался со закомыми трейдерами. В дальнейшем выявились и другие плюсы, которые меня до сих пор и держат. Помимо самих графиков, которые мне понимать и видеть информацию легче, отмечу наличие огромного множества инструментов для торговли. Из 7 тысяч эмитентов мне не составляет труда каждый день находить 10-15 бумаг в которых я понимаю происходящее, полностью соответствующих моим критериям. Еще как плюс отмечу ММ, возможность поставить стоп не больше 10ц, с потенциалом прибыли в 3-5 раз больше, дает больше шансов продержаться на плаву. Ну и плюс открыл для себя ленту, по итогу которая стала моим основным инструментом в принятии решений, для меня лента первична, график вторичен.
avatar

fuentoz

fuentoz, Однако на америку не выйдешь просто так, там хотя бы базовый английский нужен, я правильно понимаю?
JimBad, Ничего там не нужно
JimBad, нет, ничего не нужно. Кнопки buy и sell не перепутаешь, хотя иногда и такое бывает :)
JimBad, америка есть у многих брокеров и кухонь
JimBad, все никак не мог выбрать время, чтобы написать. Но раз обещал то...
Подобный пост и я пожалуй мог бы написать в свое время. Прям один в один. Тоже считаю себя разумным, трезвомыслящим… Столько всего за жизнь освоил и опробовал самостоятельно, причем без всяких учителей. Думал и рынок также одолею. Кстати мне тоже везло и меня не кидали ДЦ, а претензии по «шпилькам» удовлетворялись и деньги возвращали на счет.
И тоже поиски, просмотры вебинаров, форумы, чтение горы литературы. Средние, уровни горизонтальные/наклонные, стопы, их отсутствие, локи, объемы, VSA, разные фреймы, инструменты и т.д.
Все это заняло более 3-х лет. Сейчас твердо считаю что нет ничего, что работало бы постоянно. И также убежден что успех во многом определяется психологией. Я гуманитарий/интуитивщик в чистом виде. И даже отдаленно не представляю как можно прогнать стратегию на истории — программирование для меня пустой звук. Так что конкретных советов не будет. То что у меня сейчас получается в торговле это сплав накопленного опыта и появившейся на этом фоне интуиции. Мои самые удачные сделки это когда разум в ужасе вопит куда ты прешь, а интуиция говорит — вот оно! Это невозможно передать словами и нельзя научить. Но несколько общих советов все же дам)).
1. Определиться с таймфреймом в соответствии со своим психотипом и другой работой/распорядком дня. Если вы нетерпеливый, импульсивный, то вам будет невероятно трудно высиживать свинг/тренд. Тогда лучше скальпить 5-15 минутки. Ну и наоборот.
Я, например, не могу смотреть на минутные дергания. У меня вход по часовым свечам. Поставил лимитный ордер или с рынка, выставил стоп и все. Можно закрыть терминал или заняться другим делом.
2. Определится со стратегией в соответствии с фазой рынка. Научиться чувствовать «дыхание» рынка (извините за высокий слог). Вы писали про среднесрок, то есть несколько дней, недель. Это как раз мой стиль. Так вот я предпочитаю работу по тренду. И даже в свое время открыл ПАММ счет, до этого 4 месяца, работая на 4 счетах по тренду в хороший плюс. Но увы после этого начался занудный 6 месячный флет и, соответственно, минус на ПАММе. Когда бесконечные пробои оказывались ложными, а вовсе не продолжениями тренда, и стоп-лоссами. После этого я полгода заставлял себя искать флетовые участки и работать на отбой от границ, а не на пробой. И теперь на вооружении обе стратегии. Кстати, считается что рынок в тренде 30%, остальное флет. Так что работать на отбой может быть выгоднее чем на пробой, но когда получается хорошая сделка по тренду я просто получаю эстетическое удовольствие.
3. Не жадничать, не ставить заоблачных целей. Раньше постоянно жил идеей поймать и взять весь тренд. У меня были сделки, когда нереализованный профит составлял 3-4 тысячи пунктов. Но потом тренд разворачивался и я получал жалкие 50-100 пунктов профита по безубытку. Очень разумно входить в рынок несколькими ордерами (хотя можно и одним), а потом выходить частями, оставив какую-то часть на удачу, что может пройдет еще много много пунктов)). У меня по крайней мере по этой методике рез-ты значительно улучшились, да и психологически гораздо комфортнее. Был общий стоп, например 40 пунктов. Цена прошла 80 — закрыл часть позиции, прошла 120 — еще часть. А потом перевел в б/у и пусть себе идет дальше куда хочешь. И не мучаешься, когда цена мечется 80-100-70-50-110-70 пунктов — закрывать/не закрывать/откат/разворот.
4. Всегда смотреть на старшие таймфреймы. Сколько раз у меня было — вот вроде флаг на дневках, вхожу на продолжение тренда, вот уже и в плюсе небольшом. Вдруг бах резкий разворот и отстопили, причем зачастую без всяких экономических новостей. А потом умные люди посоветовали. И стал смотреть — а оказывется на недельках подошли к мощному сопротивлению, уперлись в него и развернулись.
5. Вы писали что пробовали пин-бары — нифига не получалось, все время стопили. Из предыдущего пункта и моего опыта пришел к выводу, что все фигуры, пин-бары неплохо работают, когда они возникают не абы где, а в важных/узловых точка/уровнях. То есть идет восходящий тренд рисуется образцовый пин-бар. Трейдеры клюют и встают в шорт, а тренд идет себе дальше, а мы с лосями)). А пин-бар специально «нарисовали», он ни к каким уровням не привязан, висит себе в воздухе. А затем пробил этот тренд недельное/месячное и нарисовался еще один пин, но какой-то неубедительный. Да и цена идет вниз вяленько, дергано. И игнорируют трейдеры этот сигнал и пытаются встать на продолжение тренда, а цена все ниже и ниже...
Короче у меня на всех инструментах нанесены горизонтальные уровни разного цвета. Месячные красные, недельные голубые, дневки желтые. Причем M и W на всю глубину истории инструмента, а дневки со временем убираю, чтобы график не загромождали.
6. Смотрю и за формирующимися наклонными каналами, но горизонтальные уровни считаю важнее. И еще люблю пользоваться вилами Эндрюса. Если не читали то найдите в интернете книгу Патрик Микула «Лучшие методы линий тренда Алана Эндрюса плюс пять новых техник».
У меня немало отличных сделок есть, когда горизонтальные уровни просто перекликались с вилами Эндрюса и получалось как по нотам причем месяцами. Не знаю как в коммент засунуть скрин, а то бы прикрепил. Можно подумать, что все постфактум нарисовано.
7. Личное дело каждого, но для меня стоп обязателен.
Читал что Йоганн вам советует. Но все эти гридеры, локи могут прекрасно работать долгое время, пока в один прекрасный момент не случиться черный лебедь (причем это будет когда вы не будете у компа)...
8. Быть последовательным в своих действиях. Вы видели скрины моих сделок. Не значит что все они сразу были в плюс. У меня бывают 3-4-5 минусовых сделок подряд. Но это допустимо если согласно твоему анализу должен произойти разворот и ты ловишь «ножи». Хотя это и осуждается не вижу в этом ничего предосудительного. Если стоп 10-20-30 пунктов, а цель 300 пунктов.
И в уже открытых сделках тоже надо быть последовательным. Сколько раз бывало — имеешь 2 сделки в разных инструментах. Обе в небольшом плюсе, но по одной вроде как намечается «откат», а вторая уверенно прет. Закрываешь 1-у в маленький+, а на 2-у возлагаешь все надежды. А потом первая улетает на 500 пунктов в плюс, а 2-я резко разворачивается и ловишь стоплосс.

В общем много написал и все общее, прям как какой-то гуру, если что-то пригодится буду рад.
PS. Если все же вы человек с математическим складом ума и вам требуются четкие рамочки/указатели, то могу скинуть в личку одну простую идею. У самого руки не доходят. Вдруг это грааль. Проверьте. Тогда и вам хорошо и я бонус получу))).
Анатолий Батухин, спасибо Вам огромное! Просто с большущим удовольствием прочитал Ваше письмо — прямо как с хорошим другом посидел и «за жизнь»(за трейдинг) поговорил! Согласен с Вами более чем на 100% во всем изложенном. Фактически свой пост я и затевал именно для того, чтобы получить такое письмо. Чтобы получить подтверждение кого-то здравого, мол, думаешь верно, так и надо...
Я хоть тоже не технарь, но простую идейку все же жду от Вас, вдруг обращу ее на благо части человечества:)
Еще раз спасибо.
в ближайшее время произойдут наверное развороты по евро и фунту, вот и буду выводить торговлю на промышленные рельсы:)
еще спрошу… хотя это уже конечно нюансы. а какой риск на сделку берете? лично я больше 1% уже не могу — страшно и стопы угнетают уже после второго подряд. если же стоп в 1%, то могу и пять перенести...
С уважением, Дмитрий
Мой обычный стоп 1-1,5% от депозита. Иногда 4-6%. Самый большой стоп был 8%. Но зато на таких сделках удваиваются депозиты. Почему иногда я беру такие риски — это вопрос как раз этой самой «чуйки», которая у меня развита до экстраспособностей)).
Эта сделка запомнилась наверно на всю жизнь. Посмотрите если хотите в терминале. 31 января 2014 при закрытии рынка по серебру сформировалась ничем вроде не примечательная свеча, этакий доджик. Но чуйка шепнула… И при открытии рынка 3 февраля открылся в бай по 19.10, стоп 18.97. Закрылся через 2 недели по 21.45.
Было ужас как страшно, я тоже не люблю риски. Хотя не помню кто из великих трейдеров сказал, что если вы вошли в сделку и вам не страшно, значит размер позиции недостаточен. При входе в позицию вы должны испытывать дискомфорт, страх. Мне поначалу это показалось мягко говоря странным, но знаете действительно работает. Сколько раз входишь в сделку вроде как все очевидно, уверен/спокоен, нарисован очевидный сетап. И бац — ловишь стоп. И наоборот страшно/дергаешься и получаешь прибыль 1:10, 1:20.
И по здравому размышлению так и должно быть. Когда ты видишь очевидное, то и все это видят, то есть ты действуешь как толпа. А надо идти против… У меня стойкое убеждение, что во всех этих финансовых институтах, которые двигают рынки вместе с математиками/роботостроителями рука об руку работают психологи. И алгоритмы они строят совместно.
А про грааль сейчас отпишусь в личку, не будем его палить))
1. Выкинь на хер все индикаторы показывающие перекупленности/перепроданности, скользящие и всю остальную херь.
1.1 Только цена и объём
2. Смотри кто и где ошибся, там уровень, ты его увидишь
3. Вход от ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОГО УРОВНЯ
3.1 Направление в зависимости от поведения цены на уровне, т.е. вход после определения направления потока ордеров (price action)
4. Ордер на вход:
рыночный — гарантированно в игре, но стоп больше чем лимитом
лимитный — не факт что заберут, но стоп меньше чем рыночным
P.S. Price action — это не паттерны свечного анализа

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP