<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Про вчерашние баталии по золоту.

     Ещё раз для А.Шадрина. После всех вчерашних баталий на смартлабе насчёт золота он так и не понял, что он был не прав и ночью опять настрочил пост с обвинением, который модераторы отправили в оффтоп. Сегодня специально позвонил Валерию Скотникову и ещё раз уточнил все нюансы, связанные с торговлей валютных активов. 

Чтобы было понятно, привожу самый простой пример, проще некуда.

     Допустим, вы купили фьючерс золото на московской бирже по цене 1200 и продержали его неделю. За эту неделю золото, допустим, выросло всего на 1%, а доллар упал аж на 5%. Пол смартлаба, и Шадрин в том числе, уверяли, что на счету получится убыток. Это не так.

     Плюс 1% по золоту от отметки 1200 пунктов (условно долларов) – это 12 пунктов (условно долларов), и именно эти 12 пунктов (условно долларов) вам пересчитают по текущему курсу, который меняется два раза в день, во время клиринга.   Переоценка валютного курса влияет только на вариационную маржу, а не на всё тело позиции, т.е. влияет только на вашу временную ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК и всё.  

     Если вы в пунктах заработали 1%, то без разницы насколько упал доллар, хоть на 10%, вы просто получите заработок или чуть меньше или чуть больше. Вам посчитают эти заработанные 12 долларов по курсу 65 или 60 или 55 вот и всё. 

     Итого:  если вы заработали на активе в пунктах, то вы точно заработали и в рублях, в не зависимости от курса доллара.

     Для Шадрина. Я заработал на золоте 62$ на 20 контрактах за шесть дней, это прибыль около 72 тысяч рублей.  Даже, если прибыль посчитать по самому худшему курсу доллара,  по 57, а не по средневзвешенному, то прибыль получится 70680 рублей – НО ЭТО НИКАК НЕ УБЫТОК!  

     Единственный момент, при котором можно получить убыток – это если вы более чем на один клиринг откроете и закроете позицию по одной и той же цене, допустим по 1200, а доллар за это время упадёт.  Но если вы хоть пункт заработаете на цене, то в рублях вы точно будите в плюсе.

     По остальным валютным активам, в том числе, по фьючерсу на индекс РТС расчёт прозводится также. Кстати, подобные расчёты в скором будщем могут быть изменены и тогда, валютная переоценка будет влиять не только на вариационную маржу, но и на всё тело позиции и тогда придётся её хеджировать. 

   От Шадрина, я конечно в шоке. Вместо того, чтобы извиниться, ночью настрочил новые претензии.

 

Ваши баталии не утихают. В итоге победителей не будет, кто то один из Вас в какой то момент уйдет со смарт-лаба, оставшийся лишится оппонента. Смарт -лаб, потеряет ведущего блогера. ;-)

Лучше расскажите как проводит выходные дни Василий Олейник. ;-)
Василий, я тебя не обвиняю — а лишь учу. И зачем звонить Скотникову, если есть отчет брокера. Я просил тебя несколько раз — покажи стейтмент за эту неделю по золоту. И там всё мы увидим — ВМ на каждый день.

Тут вопрос — по переносу между клирингами.

Покажи ОТЧЕТ!

Один вопрос — а если бы золото было на одном уровне, допустим 1200, а рубль укрепился с 62 до 50 — убытка не было?
Александр Шадрин, НЕТ!!!
Makler, ДА!!!!!!!!!!

3.3. Цена Контракта.
3.3.1. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за Лот.
3.3.2. Минимальное изменение цены Контракта в ходе Торгов (далее – минимальный шаг цены) составляет 0,1 (одну десятую) доллара США.
3.3.1. Стоимость минимального шага цены рассчитывается в валюте Российской Федерации и составляет 0,1 (одну десятую) доллара США по курсу доллара США к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет (далее – Курс доллара США), с учетом ограничения на колебание Курса доллара США, установленного решением Клирингового центра и опубликованного на сайте Биржи в сети Интернет. В случае, если значение Курса доллара США оказывается ниже/выше границ указанного ограничения, то значение Курса доллара США считается равным значению нижней/верхней границы указанного ограничения соответственно.
avatar

Cocos

Cocos, Ну и зачем ты мне это написал?
Makler потому что цена в долларах а считается в рублях
avatar

Cocos

Александр Шадрин, нет, маржа по нулям же. Это проблема наших контрактов, нужно тело прикрывать через валюту котировки.
Reshpekt Fund Russia, и через клиринг? Вы о чем?
Александр Шадрин, Изменение стоимости шага цены будет измеряться копейками!!!
Makler, На клир тебе зачислят 5,36 рубля, а после клира когда цена вернется на 1200 и ты покроешь по без убытку 5,76. И че?

Это убыток что ли? Да хоть 10000 контрактов будет открыто 3600 рублей или сколько там, но у тебя на эти 10000 контрактов будет залог 5,5 млн. и че эти три тыщи убытка решают? Пренебречь и точка!
Александр Шадрин, если цена не двигается (гипотетически), то маржи нет, 1200 минус 1200 равно ноль. И так каждый день.
Reshpekt Fund Russia, ой хотела + нажать, а нажала минус. (
Анна Маркидонова, убрал. ;-)
Reshpekt Fund Russia, Ооо! ты так можешь? ;-)
Александр Шадрин, ты серьёзно сейчас?
Александр Шадрин, а с какой стати должен быть убыток, если стоимость БА НЕ МЕНЯЕТСЯ?
Кому Вы пытаетесь доказать с пеной у рта, что 2*2=1 ??
avatar

DM88

Александр Шадрин, что Вам мешает спецификацию прочитать? Олейник прав. fs.moex.com/files/3247
Кроме того, учтите, схема расчета ВМ у брокера может отличаться от официальной спецификации биржи, такое встречал уже.
trader_95, Ну и читай

3.3. Цена Контракта.
3.3.1. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за Лот.
3.3.2. Минимальное изменение цены Контракта в ходе Торгов (далее – минимальный шаг цены) составляет 0,1 (одну десятую) доллара США.
3.3.1. Стоимость минимального шага цены рассчитывается в валюте Российской Федерации и составляет 0,1 (одну десятую) доллара США по курсу доллара США к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет (далее – Курс доллара США), с учетом ограничения на колебание Курса доллара США, установленного решением Клирингового центра и опубликованного на сайте Биржи в сети Интернет. В случае, если значение Курса доллара США оказывается ниже/выше границ указанного ограничения, то значение Курса доллара США считается равным значению нижней/верхней границы указанного ограничения соответственно.
avatar

Cocos

Cocos, не то читаешь, этот пункт про шаг цены. Читай пункт 4.3.2 и 4.3.1 Там подробно все расписано.
trader_95, а цена зависит от курса доллара, 1200*курс доллара
avatar

Cocos

Cocos, ))) Я вчера портянку целую накидал прочти все поймешь?

Ни какие 1200 на курс умножать не надо. Это заблуждение.
Makler, если купил по 1200 по курсу 30 а продал по 1200 при курсе 60
то получается что вариционка 0?
avatar

Cocos

Cocos, да. если в течении одного клиринга. но если прошло много дней, то каждый раз ВМ начислялась и списывалась. и в итоге всех плюсов минусов бывает расхождение, как в большую сторону, так и в меньшую. насколько понимаю точного механизма хеджирования нет. кто нибудь поправьте если не так.
trader_95, так Шадрин про это и говорит и доказывает всем. Вася же неделю держал позу.
avatar

Cocos

Cocos, насколько понял, Шадрин так же как и Вы считает, а это неверно, Makler прав. В абсолютном большинстве случаев расхождением можно пренебречь в силу незначительности. По крайней мере хеджировать эти расхождения замучаетесь каждый клиринг, экономического смысла имхо нет.
Makler, купили золото 1 лот по 1000$, доллар стоит 100руб. Оно упало до 999$, а доллар вырос до 200руб.
Убыток — 200 руб. и чем дешевле рубль, тем больше убыток.

Получается физ. мет. выгоднее держать, чем эти фьючи.
Cocos, нет, текущая расчетная цена минус цена заключения сделки = количество пунктов. количество пунктов умножается на шаг цены(шаг цены 1). это в пределах одного дня.
далее. если сделка не закрыта, вариационная маржа на клиринге начислилась.
на следующий день она уже считается: расчетная цена предыдущего дня закрытия — цена заключения сделки * на шаг цены(шаг цены 2. т.е. нового дня)
вот такие вот грабли.
Александр Шадрин, нет, не было бы
Сергей Верпета, но почему Василий не может показать отчет тогда?
Александр Шадрин, Не хочет и не показывает. Может покажет. Но это факт, прибыль и убыток расчитываются пунктами.
Александр Шадрин, покажу на встрече смартлаба, когда приз буду вручать.
Александр Шадрин, Откройте один контракт сегодня закройте завтра, все встанет на свои места!
Александр Шадрин, Александр, Василий сам хочет учить, а тут Вы лезете…
для рублевого инвестора на фондовой секции знать особенности начисления вариационной маржи необязательно. Лучше скажи какой приз и кто его выиграл
avatar

SHCHUTUSHCHA

конечно не так Вася они не много тормозят!
avatar

Glwinthedark

"… подобные расчёты в скором будщем могут быть изменены и тогда, валютная переоценка будет влиять не только на вариационную маржу, но и на всё тело позиции и тогда придётся её хеджировать..."

Это че серьезно? Это от биржи инфа???
avatar

Makler

Так какой приз я получу на встрече смартлаба?
Александр Муханчиков, льготу на семинар как вариант, ну или стаканчик пива))
Александр Муханчиков, всё на встрече
«влияет только на вашу временную ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК» вот потому что у вас убыток считается временным, вы и не понимаете как работает вариационка. Позиция фиксится дважды в день, и прибыль/убыток становятся реальными по определенному курсу. Отсюда может накопиться отклонение. Не буду утверждать, что у вас в целом по позиции, но чисто теоретически вы не правы. И это не простая курсовая разница.

«Но если вы хоть пункт заработаете на цене, то в рублях вы точно будите в плюсе.» Здесь вы правы, но только если сделка была МЕЖДУ клирингами. Если позиция проходила клиринг, такой уверенности быть не может, потому что
100% -5% +5.1% = 99,845%!!!
Имеет значение, был «временный убыток» или нет на промежуточные клиринги.
а можно призы деньгами? :))
avatar

Nikolaevi4

Да, я понял вчера.
Вася хотелось что бы Вы с Сашей померились силами на торговых счетах… планировалось как я помню такое состязание? Или я что то пропустил…
Так сначала нужно позвонить-узнать, а потом приз объявлять, а то сначала объявил а потом даже сам точную сумму не знаешь.Взрослый человек а как ребенок инфантилен.
ломастер, он демо-торговец. А сегодня у него уже прибыль.

Решил было понтануться удачной сделкой вчера — а тут ему указали на косяк, уже два дня кипишует.

Такие эксперты — нам не нужны!
Makler, дятел, честно признаюсь.
Если в финансах не учитывать доли процента, потом недосчитаешься десятков.
Makler, официальный представитель ничего не подтвердил, это со слов Василия «он подтвердил» ))
Александр Шадрин, Ты фьючами то торговал хоть раз? Честно.

у Шадрина его инвест-патриотизм прогрессирует, к сожалению. Скоро всё, что не «покупка русского рынка на долгосрок», будет вызывать у него приступы агрессии.
avatar

Gazirovkin

Конфетка, Вася перелогинься. И переодень женское. ;-)
Reshpekt Fund Russia, а Конфетка и CNN — это давно известные боты Василия Олейника.
Александр Шадрин, не боты, а ученицы.
Reshpekt Fund Russia, нет это Василий балуется запрещенными приемами



Василий Олейник, в чем проблема показать ОТЧЕТ за 6 дней. Если я не прав — научишь меня уму разуму. Только ты вчера писал, что сам не торгуешь, а сегодня из демо-сделке уже и прибыль появилась. И прекрати с жалобами бегать к Тимофею.

Тимофей Мартынов, вынесли с предупреждением — «не троллить Олейникова», хотя он Олейник, но я понял о ком.

Но Олейник регулярно с постоянством достойно уважению — троллит меня, но я же не прошу, как-то разобраться с «таким сяким Васей».

Просто Василию нужно отдохнуть...

Александр Шадрин, Саш, давай я в пнд 1ку золота куплю, во вторник продам и все увидят что ты неправ
billikid, давай

я два года назад на фРТС торговал — и курс влиял, что-то изменилось?
Александр Шадрин, ок :) выложу спешл для тебя огрызок отчета
до кучи сделаю по 1 ке всех сырьевых контрактов
курс влияет ТОЛЬКО на вариационку
Александр Шадрин, Это что же, Василий, забыл перелогиниться?
Анна Маркидонова, у него пара ботов есть — он ими плюссует если надо.

Или еще был прикол раз — мой какой-то пост вышел, а он стал плюссовать другие посты дальше, только чтобы мой ушел с главной скорее )))

Василий Олейник, твои проделки мы знаем))
Александр Шадрин, успокойся уже. Извинился бы лучше.
Василий Олейник, покажи отчет, извинюсь...

одна ложь тянет за собой другую? ты же не торгуешь?
Анна Маркидонова, следующий шаг Василия — удалить этот пост.
Александр Шадрин, спалил мою ученицу, точнее я сам её спалил, нельзя с чужих компьютеров отвечать в смартлабе. Кстати она тоже заработала на золоте.
Василий Олейник, про то, как ты кого палишь — тут не пиши.
Мллеееатььь )))) Ну сколько можно адептику все разжевывать??? Ну скиньте же ему рублевую цену нефти, скиньте ему рублевую цену золота что бы наконец дошло до дундука что происходит с фьючом на голду)))
avatar

Serenity

На интервале 20 лет он вздрючит сам себя
avatar

Glebajia

Ухахаха))) истерика фееричная у адептенка)))))))
avatar

Serenity

Вася с Makler'ом правы.
avatar

Guru Trader

Guru Trader, Ооо! Какие люди! Спасибо друг. )
Makler, я сам был не прав, здесь формальная логика не работает.)
Guru Trader, да все правы. Шадрин прав философски, за курсом нужно следить, это на примерах гипотетическ5их всё красиво, а в жизни всё запутаннее. Вася тоже прав, прибыль на месте. Вывод — знание спецификаций рулит.
Reshpekt Fund Russia, шадрин не прав к корне. Даже теоретически не может отрицательная переоценка прибыли быть больше самой прибыли… это реальный бред! как можно об этом спорить то?
avatar

DM88

DM88, лови пример (RI) из нашей старой ветки:

1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02 = 216 руб

2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145360)*31*0,02 = -217 руб

Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
Reshpekt Fund Russia, я помню эти ветки. В данном примере и вообще речь может быть только о погрешностях при сложении реализизованных курсовых разниц, не более. Цифра "-1" — это погрешность, стоимость шага цены в разы выше. Не говоря уже о норме прибыли при торговле. Это погрешность, можно и необходимо пренебрегать.

Принимать во внимание риски курсовых разниц можно лишь тогда, когда их размер внушителен. Ну например, продал энергобанк двадцадку евродоллара в стакане по 1,05 и сидит в шорте — значит сейчас переоценка 4 фигуры в долларах, которая сама по себе создает отрицательную переоценку уже в рублях из-за роста доллара к рублю.

avatar

DM88

Reshpekt Fund Russia, скажем честно — шадрин ошибся. Перепутал. Был прав, как если бы речь была о сделке «покупка золота за рубли». Он так и считал — пересчитывал стоимость БА в рубли и считал PnL в рублях.
avatar

DM88

DM88, имхо толстый троллинг был. Жирненький.
Блин, я просто фигею, как могут спорить два специалиста в инвестициях в таком простейшем вопросе? Вы оба должны на раз и даже без два давать ответы на эти вопросы!
avatar

SellBuySell

Спасибо Василию за понятные объяснения!!! Т.е. позиция открывается и по закрытию происходит перемножение долларов на курс рубля, вот и все)))
avatar

Генна

Генна, только не позиции а только плюса или минуса по позиции, т.е. вариационки.
Василий Олейник, слишком подробно прям, только проглотить осталось. Некоторым в горло я так понял не лезет просто.)
Объясню еще проще:
Фьючерс в современном извращенном мире это не договор на поставку, а спор — подорожает/подешевеет.
Выигрывает угадавший. Размер выигрыша определяется размером изменения цены базового актива.
avatar

Golden Eggs

Golden Eggs, не соглашусь, это именно договор поставки с поправкой на стоимость денег к дате поставки. Это раньше он был спор, а теперь неэффекивности исчезают и проявляются крайне редко: Вы давно контанго видели на Ri? на Si бэквордацию тоже не увидите. Мир становится совершенным, по крайней мере стремится.
Все спорят, а никто так и не дочитал спецификацию контракта до конца, особенно про расчёт маржи.Подставьте значения в формулу и узнаете, кто прав.4.3. Вационная маржа рассчитывается по следующим формулам:
4.3.1. В ходе дневной Вариклиринговой сессии:
В случае, если расчет вариационной маржи по Контракту ранее не осуществлялся:
ВМ1 = Round (РЦ1 * W1 / R; 2) – Round (Цо * W1 / R; 2), (1)
где:
ВМ1 – вариационная маржа по Контракту, рассчитанная в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня;
Round – функция округления с точностью до сотых долей по правилам математического округления;
Цо – цена заключения Контракта;
РЦ1 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
W1 – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены.
В случае, если расчет вариационной маржи по Контракту осуществлялся ранее:
ВМ1 = Round (РЦ1 * W1 / R; 2) – Round (РЦп * W1 / R; 2), (2)
где:
ВМ1 – вариационная маржа по Контракту, рассчитанная в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня;
Round – функция округления с точностью до сотых долей по правилам математического округления;
РЦ1 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;
W1 – стоимость минимального шага цены;
R – минимальный шаг цены.
Для расчета вариационной маржи в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня стоимость минимального шага цены рассчитывается с использованием Курса доллара США, время определения которого устанавливается Биржей и публикуется на сайте Биржи в сети Интернет.
Ну это вы уже уточняете.
Я пытался грубо и зримо показать разницу )
avatar

Golden Eggs

У меня кстати в реале 20 (какое совпадение) фьючей на золото.
Только я брал раньше Василия (по 1167), пересиживал понижение свято веря в повышение и все еще не скинул (по 1217) т.к. мне кажется что благородный металл еще встанет с колен )
Короче я могу подтвердить что при росте рубля и подорожании золота в долларах имею профит порядка 700 долларов на данный момент.
avatar

Golden Eggs

Василий и Александр, готов выделить из своих запасов бутылку армянского (Да, я консерватор, родом из СССР, французский не держу) коньяка 20-летней выдержки, чтобы Вы оба посидели вместе и пришли к консенсусу.
Волосников Андрей, :)
Makler, ))) меня за два дня уже тошнит от этой математики ))))
Makler,

(145010-145010)*29*0,02 = 0,58 руб

От ты пугаешь меня. На ноль умножение чего даёт?
Вилк Ложкин, ))) Да вечер!!! Пардон! Вот и я в отряде )

Поправил.
готов проспонсировать покупку штангециргуля, чтобы измерить у кого длиннее или толще… Тимофею необходимо присутствовать.
avatar

Bull

Два крутых трейдера или инвестора тратят время на всякую хрень. Ну с Васей-то понятно, а чо Саша с детьми и семьей не проводит столько времени, сколько на СЛ, — я хз
avatar

Viking


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP