<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

«20 марта было два идеальных сигнала на покупку золота, о которых написал у себя в фейсбуке. Сейчас лонг плодоносит на 55$ и теперь главный вопрос — увеличивать позу при пробое отметки 1200$ или нет? Шорт SP500 от 2109 тоже пока можно смело удерживать до конца апреля.  Цели снижения по SP на отметке 1900. Далее будет видно». («Эксперт»)

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Да уж. Не могу не прокомментировать.

«Сейчас лонг плодоносит на 55$». Где он плодоносит, на демо-счете?

Такое мог написать, только человек, который сам не торгует.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Так называемый идеальный вход – принес убыток. Интересно, ученики рады убытку? Конечно, это не -5 миллионов рублей – им есть к чему стремится, до «учителя» нам всем далеко…

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

На графиках золото выросло в долларах.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Но доллар к рублю за данный отрезок упал еще больше, чем выросло золото.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

И эта операция принесла убыток в конечном счете! Чему радуется демо-эксперт?

И еще момент – рост золота начался не с 20 марта, а еще с 18 марта. А когда был написан пост в ФБ экспертом Василием — золото уже прошло 50% от роста с 1150.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Но даже если предположить, что с 18 марта 2015 года мы «взяли» всё движение, то получаем:

Купили 18 марта 2015 года — 1155 * 61,2483= -70741,78 (курс на вечернем клиринге)

И продали сейчас 26 марта 2015 года – 1210 * 56,833= +68787,93 (курс на дневном клиринге)

Убыток -1973,85 руб. на 1 контракт! ГО по контракту 5 182,3 руб.

Идеально? Забавно?

Думаю, нет!

А ученики еще за такую науку заплатили деньги. Я думаю, они хорошо усвоили урок.

P.S. Умным деньгам привет!

"Не все то золото, что блестит" или Самообман демо-торговли.

Не всё то золото, что блестит.

 

Опять началось?
Василий Олейник, Василий убери меня из чс, уже 3 года там сижу. )
думаю, Василию, скоро его начальник запретит проявлять батхерт публично, ибо PR выхлоп IT инвеста от него меньше чем у Арсагеры :)
Александр, вот то что ты написал, тебе половина смарталаба пыталась объяснить неоднократно. Что если у тебя депозит в рублях и ты торгуешь рублёвыми акциями, то ты ничего не зарабатываешь. А здесь ты сам тоже самое пишешь про золото. Золото это просто актив и покупая фьючерс в рублях и продавая его в рублях на московской бирже, его не надо пересчитывать в доллары и писать такую чушь. Я не в долларах его покупал, не пиши ерунду.
А.Шадрин, вот скажи, и давно у нас на московской бирже валютные депозиты ввели и совершают сделки с сырьевыми активами в долларах? Что за чушь ты написал?
Василий Олейник, Василий, речь у Шадрина не о том — нельзя ни рассчитывать, ни тем более торговать в такой ложной по своей стоимости валюте, как рубль.И наче постоянно будешь попадать впросак(это раз), а второе — будешь в рынке жить в иллюзиями, отталкиваясь от ложного базиса.
Срамота! Такое написать мог только полный неуч.
Тут надо читать спецификации контрактов, если надо хеджить валютную составляющую, инвесторы этим не занимаются, они просто покупают...)))
avatar

Petrov48

Petrov48, чего там читать, у вас депозит в рублях, на ФОРТС вы покупаете всё в рублях и прибыль у вас в рублях. Вот если бы я золото покупал в долларах через зарубежного брокера то тогда ДА, другой расклад.
Василий Олейник, да я то понимаю, он не понимает.
Если его методом, то надо узнать его доходность портфеля в долларах.
avatar

Petrov48

А.Шадрин, а почему вы взяли курс доллара в день покупки золота а не по курсу ЦБ на 1 января. Обычно же «итоги» за год подводятся.
Надо и считать от начало года.
Ну а вообще улыбнуло конечно что именно вы про прибыль в баксах считать начали -))
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, а причём тут вообще курс доллара при торговле на ФОРТС? Какая разница что я покупаю на фьючерсах акции сбербанка или нефть или золото? В чём разница?
Василий Олейник, -))) ни чо вас так задел его топик.
Я о том что если мы ДАЖЕ опустим тему счета рублевого то в любом случае счет в валюте считать надо не в день покупки золота а начало налогового периода.
Василий Олейник, ну как бы вариационка по сырьевым контрактам пересчитывается по индикативным курсам — moex.com/ru/derivatives/currency-rate.aspx
Василий Олейник, большая разница. Золото котируется в долларах, фуч на сбер котируется в рублях.
Reshpekt Fund Russia, Нет
Makler, чего нет-то?
Reshpekt Fund Russia, Да то нет.

Котировку которую ты видишь на фортсе это не стоимость в долларах!

Котировки на фортсе выражены в пунктах!

И если ты имеешь прибыль в пунктах, то в деньгах (рублях) как бы там не изменялся курс доллар-рубль, убыток не возможен!
Makler, матчасть изучать. Не буду спорить даже. Фьючерсы котируются как в пунктах, так и в рублях, долларах, гривнах, йенах, % от номинала и так далее.
Reshpekt Fund Russia, покупаем мы и продаём всё в рублях
Василий Олейник, вот именно, что в рублях, отсюда и валютная переоценка, т.к курс входит в формулу расчёта.
Василий Олейник, при чем тут вообще любой курс актива, если ты торгуеш на демо?
А. Шадрин, чтобы не писать такую чушь, настоятельно рекомендую прийти ко мне на курсы. Я вам объясню, что такое рынок ФОРТС и в каких валютам там всё торгуется.
ФУ, после этого поста, отношение Александр к тебе изменилось навсегда. Удачи, горе-инвестор.
рублей заработал + рубль укрепился, Александр, удаляйте топик!)))
Олег Ельцов, а где он не прав?
на фортсе вариоцинку сырьевых контрактов пересчитывают по курсу
billikid, я спецификацию по голде не читал, но спекульнул на $7, вариационка рублевая по переоценке пришла, так что не совсем понимаю, о какой курсовом пересчете идет речь
Олег Ельцов, купил золото по 100, курс 30, продал золото по 110, курс 20
ты думаешь ты заработал в рублях? фуй там :) ты в минусе
купил золото по 100, курс 30, продал золото по 90, курс 50
ты думаешь ты потерял в рублях? фуй там :) ты в офигенном плюсе
billikid, надо бы подловить момент, когда 100% обратная корреляция, проверить, я реально ни разу такого пересчета не видел по счету))
Олег Ельцов, попробуй :)
billikid, я по отчету разобрался. Действительно внутри дня курс плавает, но на итоговый клиринг фикс. Но смысл в том, что если Голда выросла на 1%, а доллар на 1 % упал, у тебя не будет НУЛЕВОГО финреза, просто твоя прибыль от сделки уменьшится на 1%, только и всего
billikid, хм не факт смотря с каким плечем золото покупал -))
billikid, но пока не продал — правильнее считать, что ты в (долларовом) плюсе… ведь фиксирования (рублевого убытка) нет.
billikid, Ну и?
Makler, ну и? при укреплении рубля ты несешь доп убытки
при девальвации доп доход
в РУБЛЯХ
billikid, На фортсе НЕТ!!!
Makler, да ну прям :)
читаем пункт 4.3. Вариационная маржа рассчитывается по следующим формулам

спецификации ФЬЮЧЕРСНОГО КОНТРАКТА на аффинированное золото в слитках

fs.moex.com/files/3247

Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 10 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет.
billikid, ну и? Я купил фьюч в рублях по цене Х, продал в рублях тот же актив по цене X + 7% и я ещё в минусе по мнению по вашему? )) Покупка и продажа актива за рубли. Продажа на 7% выше покупки. Как у меня мог получится минус?
Василий Олейник, ты покупешь в ДОЛЛАРАХ, вариоцинка в рублях — купил по 100 по курсу 30, продал по 110, по курсу в 20
у тебя УБЫТОК в рублях, но прибыль в баксе
billikid, НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ! БЛЯТЬ!

Ты покупаешь пункты ПУНКТЫ!!!

Каждая одна десятая пункта (0,1) стоит 5,68330 рубля!

Называется стоимость шага цены!
Шаг цены для фьючерса золота на фортс 0,1

Стоимость шага цены рассчитывает биржа и устанавливает ДВА!!! раза в сутки в дневной (пром) клиринг и в основной (вечерний)

Каждый клиринг начинается новый отрезок и тебе устанавливают новую цену называется она ЭФФЕКТИВНАЯ ЦЕНА от которой биржа считает тебе маржу на следующий отрезок до клиринга!!!

Когда ты видишь котировку фьючерса золота на фортс ты видишь не долларовую цену а пункты!!!

И если ты покупаешь 1 контракт по цене 1000 это НЕ ЗНАЧИТ что ты заплатил за него 1000 долларов в рублевом эквиваленте!!!

Ты просто купил 1000 пунктов!!! И если ты продашь тут же за 1000,01 то твоя прибыль т.е. ВАРИАЦИОННАЯ МАРЖА составит 5,68330 рубля!!!
Makler, да я уже написал, что скосячил
да — вариацинка пересчитывается
Makler,
Когда ты видишь котировку фьючерса золота на фортс ты видишь не долларовую цену а пункты


Долларовую.
Reshpekt Fund Russia, Как бы цену в долларах!!!

Но на самом деле биржа котирует пункты которые похожи на котировку золота на LME.

Все просто рынок ФОРТС это замкнутая система биржи! Это как КЛОН котировок нефти золота и т.п.
Makler, ну неофициально можешь называть котировку хоть в попугаях, но официально каждый фьючерс котируется в чём-то определённом. RI в пунктах, GD в долларах, CF во франках и так далее.
Reshpekt Fund Russia, Все в пунктах и покупаем мы на ФОРТС только пункты как бы это нелепо не звучало!

И каждый пункт имеет свою рублевую цену.

ФРТС каждые 10 пунктов стоят 11,36660 рубля
СИ каждый 1 пункт стоит 1 рубль
МХ каждые 25 пунктов 25 рублей
Брент каждые 0,01 пункта 5,68330 рублей и т.п.
Makler, да хоть в попугаях, я же уже сказал, если тебе так удобно. Но в спецификациях прямо указано, что в стакане. Каждый фьючерс номинируется, котируется и рассчитывается в чём-то. Тот же РИ номинирован в долларах, котируется в пунктах, а рассчитывается в рублях. Это нужно просто выучить.
Makler, **йня какая-то, если так — каждый клиринг цену (на графике) бы дергало.

цена на графике — в долларах,
эффективная цена — это просто колонка в портфеле,
а стоимость пункта — ни в каких расчетах не участвует, это так, для ориентировки
Makler, не стоит доказывать простые вещи «профессионалам»:) неблагодарное это дело.
Василий Олейник, Вася, сорри стормозил с мороза
имел в виду вариацинку же
Василий Олейник, ты не кипишуй. Троллинг толстоват, но идея в том, чтобы обратить внимание на курсовой риск.
Саша ты в адеквате?
avatar

Makler

Makler, бухой наверно
Василий Олейник, Наверно! ))) В стельку!
Никогда не понимал, у Шадрина серьезная работа, семья, дети, а он на Смартлабе спорит. Может Арсагера перестаралась, придумывая образ идеального инвестора.
avatar

Viking

Viking, а где он работает, если не секрет?
avatar

DM88

DM88, в страховой компании
Viking, неопасно! :))

Хорошо не архитектором, а то наделал бы расчетов с таким подходом…
avatar

DM88

Началось в колхозе утро…
Очередной раз Василий Олейник-как пиар повод.
При чем уже не первый раз «об него» пиарятся.
При чем не только «продавец вечного двигателя» Шадрин.
МЛЯ!!!

ТУТ КТО НИТЬ ВАЩЕ ТОРГУЕТ НА ФОРТСЕ??????

ВЫ ЧЕ ВТОРОЙ ДЕНЬ ОБСАСЫВАЕТЕ????

РЕСПЕКТ ТЫ ТО ХОТЬ НЕ ПОЗОРЬСЯ!
avatar

Makler

Makler, не кипишуй, читай спецификации, у тебя пробелы.
какой тикер у золота на фортс????
avatar

Makler

Makler, зашибись, он еще и не знает :)
Makler, gdm5 ближний.
Reshpekt Fund Russia, Ну вы меня просто вывели торгаши! Ждите! Нашел уже!
то что написал Шадрин 100 % верно для фортса
и неверно если торгуется иной фьюч на золото вне фортса и учет вне рублей
avatar

billikid

billikid, Все наоборот!
Makler, я даже спорить не буду :)
ссылку на спецификацию дал
изучай
billikid, Да не спорь позорник! Как картинку вставить скажи лучше?
billikid, пересчитывается по индикативному курсу только вариационная маржа, а не весь объем контракта. И пересчитывается каждый день, и каждый день начисляется/списвыается. То есть купил по 1100 при курсе 30, продал на след. день по 1200 при курсе 20 — заработал (1200 — 1100) * 20 = 2000. Это по всем контрактам на фортсе, номинированным в долларах.
avatar

arts

arts, не так. Купил 1100 при курсе 30 (итого потратил 33 000), продал на след. день по 1200 при курсе 20 (итого получил 24 000) — из за курсовой разницы потерял (33 000 — 24 000) 9 000
Анатолий Сергеев, Это у вас не так) вы ничего не тратите, покупая фьючерсный контракт, у вас блокируется ГО под него. А зачисляется/списывается у вас по нему вариационная маржа, которая в данном случае 100 долларов, сконвертированная по индикативному курсу (в примере — 20 рублей). Соответственно, зачислят 2000 рублей.
avatar

arts

arts, т.е. вы хотите сказать, что например на следующий день если «курс» просядет еще до 10, а актив останется на месте, то считая даже по вашей формуле ваша прибыль не уменьшится?
Анатолий Сергеев, не уменьшится, вам вариационную маржу уже зачислили в предыдущем дне по курсу 20, в следующем дня, если у вас позиция осталась открытой, а цена не изменилась, то вар маржа будет рассчитана (1200-1200) * 10 = 0, то есть ничего не будет ни зачисляться, ни списываться.
avatar

arts

arts, хорошо, давайте с другой стороны. Актив на месте. Вариационка 0. Цена 1200. Курс 10.
Курс растет до 30. Актив падает до 1100. Насколько у вас уменьшится вариационка??? Правильно. На -300. Рез. предыдущего дня при том же движении в 100п. +200. Итог на третий день = -100 на балансе. При одном и том же движении ± 100п. но разном курсе.
Анатолий Сергеев, ну да, это верно. Только это очень далеко от ситуации, описанной в топике.
avatar

arts

Ну чего сказать, очередной Гусев Владимир Павлович, только вместо книжек курсы, вместо свечей умные деньги.
avatar

021079

ннде, Вы что ребята, Вы это серьезно? не позорьтесь.

Позорятся оба...
в долларах прибыль 7% допустим это 100 рублей
курс потерял 10 процентов
т.е. 100*0,9 = 90 рублей

Тут все дебилы?
avatar

Jack Black

Jack Black, большинство. годами торгуют и низнают чем. неучи и неадекваты
Вариационка считается как разность цены в долларах, и уже вариационка пересчитывается в рубли.Т.е. если долларах в плюсе (по цене золота), то в рублях точно не в минусе.
avatar

Ив Роше

Ив Роше, это всё понятно, Шадрин троллит. Но учитывать курсовые потери нужно.
Reshpekt Fund Russia, не то что троллит, а тут почти грязью полил
Василий Олейник, у него только одна мысль правильаная, что в рублях его портфель выиграл, в плане валюты, т.е. несмотря на то что ммвб падает и он теряет бабки (в рубляХ, но он в баксах не теряет...
но это маразм конечно.
не знаю как там у вас на фортсе, но у нас на славном форексе если у тебя депозит в рублях, и ты купил любой актив, номинируемый в долларах, то происходит конвертация по курсу на момент совершения сделки, а при закрытии позиции происходит обратная конвертация на момент закрытия сделки.если, например, закрыл в безубыток, а доллар за это время подешевел к рублю, то получаешь убыток и наоборот.
Александр, да. типа тупой и еще тупее
Добрый человек, нет, не Тупой и еще тупее, но просто уже устал от нападок на Василия. Всегда можно написать в ЛС, а не устраивать драму с простыней. Напиши абзац и все поймут, нет, надо спектакли разыгрывать.

Я не люблю, когда начинается «травля» человека. Василию защита не нужна, он сам о себе в состоянии позаботиться, но читать-то вынуждены все это мы. Нас вовлекают в фуфло какое-то.
Александр, да они достойны друг друга. вот и крысятся
Вот все гребут денюжку и не могу понять как и от куда!!!!
Я вто на этом сайте iq-option.com.ua больше 100$ в день не могу поднять!
Может стратегии не те?????
если банк покупает фьюч по золоту на фортсе это отражается в совокупной валютной позиции банка (ОВП) хотя я загоняю на биржу рубли — это говорит о его валютной (долларовой)базе
с каких это пор радиоведущие стали торговать?
avatar

ves2010

ves2010, торгуют теперь только ученики. у него теперь более ответсвенная работа
ves2010, с тех пор, как таксисты учить зарабатывать)
Всё предельно понятно написано, зачем спорить ?
moex.com/ru/contract.aspx?code=GOLD-12.15
avatar

Саня

Александр всегнда вас читал думаю что то интересное в вашем анализе есть, но после этого поста у меня складывается ощущение что все ваши посты пишите не вы, писать такой бред про фььючерс торгуемый на фортс, при чем тут курс долора, вы же его не на найсе берете, контракт торгуется за рубли и колебания курса тут не приче
удалите свой топик не пазортись
avatar

stas1112

чушь! с логикой проблемы
avatar

kemmsler

срамный и буздумный пост( неожидал подобной безграмотности от Шадрина
avatar

RastaPS

Я ЗА Александра, годный троллинг))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP