<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Кто у нас украл Ударный День в пятницу?



Давно уже не было таких дней, которые реально не поддаются ни какому объснению, хотя....
   Ещё в четверг, я в рамках вечерней сессии,  при снижении fRTS почти на 1% решил набрать лонгов и ближе уже к закрытию увеличил позицию до 3-го плеча, так как вроде и индикаторы начали говорить за гэп вверх. Позже, в час ночи по Москве после закрытия Америки я проанализировал всю ситуацию, всю статистику и все события пятницы и пришёл к выводу что нас в пятницу ждёт Ударный день, о чём собственно и написал.
   Пятница утро ))) Внешний фон утром зашкаливает позитивом: фьючи на Америку +0.5-0.6%, европа на премаркете +0.5-0.7% нефть и евробакс стабильны… типа всё круто )))   
   Открытие ))) Гэп соотвественно вверх, всё круто fRTS почти 154000, мысли в голове — жду пока закроется первая пятиминутная свеча и увеличиваю позиции до максимального плеча. Не знаю что смутило но решил я почему то подождать с докупкой и посмотреть ещё несколько пятиминуток. После того, как следующие несколько свечей стали закрываться красными я подумал — круто, халява!!! ща ешё и пониже дадут закупиться, при таком то внешнем фоне. Через 35-40 минут доходит что позитива почему то нет и мы уходим уже в ноль, при том, что фьючи на Европу и на Америку стоят на месте, но пока мне это кажется ещё разводом. В 10.40 всегда отхожу от терминала, иду прогуляться на улицу минут на 15-20, да и включение по утрам по Радио в 10.47.  В 11.05 подхожу к терминалу и не верю газам, пока я там пиз… л по радио про то что сегодня мы точно закроемся в плюсе и я стою в покупке, на рынок уже слили. Что происходит???? Что случилось??? Что за херня??? Как так??? Было с открытия +7% по всм счетам и спустя 20 минут я уже в минусе и это повезло что с открытия не увеличил позу до 10 плеча как хотел, а то ещё бы был и стоп. 

   Открытие Европы ))) Как и ожидалось тоже в плюсе!!! Первым делом смотрю на долговой рынок — там всё тоже круто, ЕЦБ делает своё дело, доходности падают. С открытием европы у нас была попытка отскока, но через час она вновь сходит на нет и нас снова льют. Италия проводит впоне неплохой аукцион по размещению гособлигаций, европа растёт почти +1% мы падаем почти на 2% как так?  Сидел час смотрел до 15.00 как летают огромные заявки в стакане вблизи отметки 150000 по fRTS и к чёрту закрыл комп. и уехал.
   В 16.40 открываю заново ноут и смотрю рост в Европе по прежнему набирает оброты а мы еле со дна отскакиваем. Где то в 17.20 когда впринципе у нас вот только только пошёл отскок я принимаю решение по 152900 закрыть все позиции.  Прибыль за день составила в пределах 2% при том что максимальная прибыль была 7% а максимальный убыток 5%.  
   При том внешнем фоне, который был в пятницу у нас реально должен был быть Ударный день Вверх, а вместо этого мы закрываемся в минусе. Не подвела и статистика в штатах, которая помогла закрыться их площадкам ростом в 2%, европейские площадки закрылись в пятницу также ростом от 2% до 3.5%. И только наша тихая гавань еле смогла под конец торгов отскочить со дна и закрыться снижением на 0.37% по индексу ММВБ.
   Вчера общался со многими людьми и выводы были сделаны следующие: с самого утра были большие заказы на продажу со стороны Лондона и других нерезидентов, почему и зачем так сильно начали продавать именно нашу нефтянку при таких то ценах на нефть объяснений нет.
 

Ничего не поделаешь…

Наш рынок — рынок одного-двух крупных игроков. Близка экспирация ноябрьских опционов. Им нужно, чтобы истекли коллы и путы соответствующие.

По крайней мере, это моё мнение.
Спасибо за пост Василий! плюс за обзор +
Похожие мысли, похожая ситуация.
Стоял в лонге в пятницу, все позы закрыл на вечернем отскоке по 153.600 — дождался.
Хотя и в плюс, но сделкой не доволен.
С самого начало было понятно, что происходит что-то нездоровое.
Точно так же ожидал продолжение движения наверх после 5 минутной свечи.
Но рынок показал удивительную слабость в пятницу.
У меня вывод один льют неризеденты.
Ожидаю все же достижение уровней 155.000-156.000 в понедельник.
Плюс я бы хотел прокомментировать своё мнение по вопросу корреляции рос. рынка с другими рынками.

С чего Вы взяли, что она есть? :) Вернее не так, с чего Вы взяли, что она есть на внутри-недельных интервалах?

Если бы я был бы, крупным игроком, то растущая америка или нефть — это отличная возможность скинуть позиции и затариться в шорт. И наоборот.

Понятное дело, что когда тренд уже идёт, то и Америка растёт, и мы растём, и нефть, и европейцы. Но пока мы во флете, логично, что движение америки вверх будет использоваться, чтобы войти вниз.

Как то так. Что думаете? :)
escoman, Понятно что быть может всё что угодно. Может в понедельник все будут падать а у нас будет мега рост.
Василий Олейник, конечно.

Я лишь говорю о том, что смысла смотреть на внешний фон практически нет. Если рынком кукловодят, то он только будет сбивать с толку.

Хотя скальперы используют внешний фон в качестве поводырей. Надо у них поинтересоваться, как им пятничный рынок.

Есть скальперы?
Василий Олейник, Скорее всего так оно и будет :)
Василий Олейник, я в пятницу был готов монитор на голову куклу одеть
настолько был зол
astray, Такая же фигня )))
Василий Олейник, в пятницу с утра сразу на открытии был обьем на продажу 10 000 контрактов на продажу плюс к тому в четверг на вечерке перед закрытием рынка минуты за 4 кукл продал 20 000 контрактов и пошел пролив с утра сразу я фьюч гонял туда сюда весь день по обьемам. Вот как раз после первой 5 — минутки ордер в 10 000 контрактов на продажу и подпер всю движуху вверх и все вальнулось.
escoman, кстати, я до 2009 года торговал на рынке и вообще не знал, что можно где-то смотреть, как там торгуются американцы и европейцы. Мне были по барабану их рынки.

И могу сказать, что получалось намного лучше. :))

А сейчас и азиатов посмотришь с утра, и за американскими фьючами следишь… уже израильские индексы начинаем смотреть… :)) жесть.
escoman, смотреть Израиль в воскресение это ваще жесть ))))
Василий Олейник, я всегда смотрю в воскресенье Израиль
www.tase.co.il/TASEEng/Homepage.htm
Марат Уфимский, какой смысл? Во превых они не торгуются в пятницу, соответственно они тупо её и отыгрывают. Во вторых какой смысл на них смотреть когда биржа закрыта и сделать ничего нельзя? А в понедельник утром внешний фон задают нам совсем другие факторы а не Израиль.
Василий Олейник, просто думаю что им чтото известно всегда больше чем азиатам.
escoman, я думаю что за это тебе плюс!!!
А может это ловушка?
avatar

Cocos

Cocos, может, представь скольких в пятницу засадили в шорты и представь в понедельник рынок откроют +2% все будут ждать просадку чтоб скинуть шорты а её и не случится а когда дойдёт мы будем например уже 160000. Вот там на мишках и можем улететь. Ну это так как возможный сценарий. Лично я не рискнул уходить в позициях.
Василий Олейник, эм… А можешь объяснить почему позиции закрыл? Ты же выгодно закупился и плечо не большое. В понедельник, край среду за 160 улетим. Все на это указывает. Да и сам, вижу, в этот сценарий веришь. Тем не менее прикрыл позы. Удивлен.
Василий Олейник, все таки тех анализ слабо работет на нашем рынке из за куклов?? Я лично имхо склоняюсь что к 160 пройдемся после гепа вниз, промежуточно проверив уровень 154500, предыдущих два дня его тестировали но не вышло пробить…
elia336, юриков в лонг больше стоит и отношение лонг/шорт у юриков выше.
Василий, большое спасибо тебе за полезную инфу..+++++
avatar

Nika

это сделали точно какие-то pidarasy ))
они заполонили!
avatar

karapuz

karapuz, а правда что ты ориентацию на рынке поменял?)ну типа медведь бык) не обижайся это ) любя.
Wizard, йа бык
Wizard, временно )
karapuz, )))ой е мае.не верю своим глазам.это историческое событие.я таким тебя вижу впервые .)
karapuz, если даже ты быкуешь, всё теперь точно дорого на юг!
avatar

Nika

дорога (опч)
avatar

Nika

Nika, посмотрим)
Вообще надо сказать что рынок у нас явно не здоровый(
В то время как акции иностранных компаний во время публикации их отчетности активно реагируют на эту инфу, и причем в большинстве случаев адекватно (хорошая отчетность — котиры вверх, и наоборот). А у нас что, ГАЗПРОМ отчитался — да и пох, Сбер отчитался — то же самое.
avatar

Landel

Я думаю фактор наших выборов мы сильно не дооцениваем, а он нервирует крупных инвесторов… До выборов врят ли будут покупать по крупному, а вот продавать могут…
точно так же думал… в итоге почти тильтанул… короче день закрыл в минусе…
avatar

antonydan

antonydan, да я с кем не общался почти все в пятницу потеряли.
forumnik, нет не видел, что то интересное?
Похоже, что Абрамович проигрывает суд Березовскому! А 6 ярдов это и в Африке 6 ярдов!
avatar

edvas1

Считается, что крупные игроки в большинстве случаев являются продавцами опционов и им выгодно, чтобы опционы (проданные ими) истекли вне денег.




все логично и ожидаемо… за 2-3 до эспирации на нашем рынке вечная кукловодная история… потом все приходит в норму… самое шоу конечно когда квартальные опционы эспирруются.
Юрий Гараев, Да и на америкосовском рынке есть даже такое понятие — день трёх ведьм. Это день когда истекают сроки опционов на ценные бумаги и на индексы, и фьючерсные контракты.
escoman, ну правильно, там точно такая же фигня… крупняк свои позы защищает и ему до лампочки че там и как с фоном
Юрий Гараев, 4 5 августа крупняк защищал тож свои позы :) реально так и было, дозащищались.
ФИО: Vialcola, ))) вообще крупняк формировал позу еще с мая на рынке сша: на сипи формировали значительным объемом «бабочку»- кто в теме поймет
26 мая 2011, 18:31
Вчера была замечена достаточно крупная сделка с опционами на SPY (ETF на S&P 500).Кто-то продал 100тыс. июльских путов со 119-ым страйком, купил 50 тыс. 112-ых июльских путов и 50 тыс. 126-ых июльских путов.Если я не ошибаюсь, то получилась «бабочка» с опционами пут, которая принесёт макс. прибыль если SPY опустится к 119 (аналогично 1190 по S&P 500) к 15 июля.Также заметны покупки коллов на VIX на июль.Спросом пользуются 25-ые и 27,5 коллы
на пару недель ошиблись со сливом…
Юрий Гараев, объемы по опционам не сравнимы с проливом, думаю что скоро пойдет вниз нефть и крупняки об этом знают
Ефим Дергачев, если ты держишь рынок, то что мешает экспирировать опционы, а потом гнать рынок куда угодно? :)
escoman, Опционов с гулькин куй, на такой воле, да они и проданы не дешево.
ФИО: Vialcola, а я и не говорю, что закроют рынок прямо на 140 тыщах. Просто сильно от точки выплат всё равно не выгодно тащить рынок.

Я как то считал в абсолютном выражении сумму выплат при отклонении от точки мин. выплат. Отклонение на 10 тыс. пунктов и уже выплаты держателям опционов в несколько миллиардов рублей. :)

Я думаю, ради миллиардов рублей можно и х… забить на америкосов, нефть и евробакс вместе взятые. :))
escoman, Вы учитывали почем продали почем рехеджировались возможно, вы понятия не имеете об этом :) И когда считали? Когда продавали вагонами на низкой воле?
ФИО: Vialcola, Нет. Я считал, сколько выплатить придётся в день экспирации, когда временная стоимость уже 0.
escoman, Дак вы понятия не имеете о совокупной позе, сдурживать еще раз могут и ради совокупной позы а не ради точки мин выплат, а где эта поза оптимально эксперируется да куй её знает.
ФИО: Vialcola, я это понимаю прекрасно.
И никого не убеждаю играть в сторону точки минимальных выплат.
escoman, посмотрите проданное количество опционов путов 60 тыс и колов чуть меньше соответственно чтобы держать колы в этом случае надо втарить 60 тыс контрактов ф шорт, это по ризе, по остальным опционам объемы исче меньше, их проще перекрыть базовым активом чем держать ВЕСЬ рынок…
Ефим Дергачев, Во во, не сдерживать то могут и для того что бы рехедж выставить нормально, и под совокупную позу о которой мы понятия не имеем, ну надо скажем что бы просто сильно не улетело.
Ефим Дергачев, я не спорю. Можно и захеджировать.

Но факт остаётся фактом, в пятницу на америке +2%, на растущей нефти, на евробаксе +1% наш рынок как будто умер. :)
escoman, Я вам сто мильенов причин могу назвать, а главная была это реальный страх, и нас амеры в четверг не очень хорошо отторговали, в нас влезть просто вылезти не легко, мы второй третий эшелон, посмотрите как малоликвидные акции у нас торгуются, наш рынок глобально таж хрень :)
ФИО: Vialcola, в том то всё и дело. Что причин мильён, а мы тут как лохи гадаем. :)

Изначально мой посыл к дискуссии был таков: смотреть или не смотреть на внешний фон, когда торгуешь. Я привёл свой опыт, что раньше, когда не смотрел, получалось лучше торговать, чем теперь.
escoman, В моменте? канечно надо на наш рынок смотреть если его торгуете, а не на сипу куипу, я это всегда говорил, корреляция есть но она нелинейна :)
ФИО: Vialcola, ну вот. Мы и пришли к консенсусу. :)
escoman, Пойду за пивом :)
ФИО: Vialcola, ТМВ хорошо работает на спокойном рынке, там не сильно перекосячивают позы по ходу и реально проще к
ТМВ рынок подвести
ФИО: Vialcola, я думаю, как там на самом деле у крупняка обстоят дела — об этом тоже можно только гадать. Может на таком бешеном рынке даже проще.
escoman, В пятницу общался с Алексеем Калековичем — самым большим гуру в опционах, так он мне сказал одну вещь, не смотри ты на эти зоны минимальных выплат всё это ерунда!!! Его взгляд — должы ещё немного выше сходить.
Василий Олейник, пардон за описку — Каленковичем
Василий Олейник, ну да. точка мин. выплат — это лишняя инфа. Тем более сейчас, когда о ней все уже узнали. :)
Можно народ и на ней разводить. :)
Василий Олейник, онне сказал когда должны повыше сходить до ноябрьской экспирации или после?
Юрий Гараев, вопрос будут ли на 159000 ещё раз тащить чтоб слить?
Василий Олейник, забей ща главная игра по технике( новостной фон ничего не значит)
это вот эти две картинки


Юрий Гараев, вся остальная шумиха не имеет значения… пробой будет вверх
Юрий Гараев, может и так, но мне кажется спецом разведут всех технарей и пробой будет ложным.
Юрий Гараев, вспомни июль 2011, там тоже все ждали выхода вверх
avatar

Nika

Nika, я не ждал,
www.comon.ru/user/yurajazz/blog/post.aspx?index1=44002
www.comon.ru/community/272/forum/topic/?i=4373

надо просто правильно технику прменять
Не должно быть ударного дня. Утром был гэп вверх, а потом его логично слили, так как фьючерс на S&P ушел в минус.
avatar

Neonmouse

Интересно Лондонские продаваны всё продали, или продолжат заливать и на следующей неделе?
avatar

Марат

я пяницу прогнозировал вниз
и гэп шортил
но закрыл рано. так как тоже испугал прост фсипа
после открытия европы торговать уже не мог — так раскореляция рынка это всегда опасно

итог дня в профите

а ответ на ваш вопрос прост

экспирироваться риз будет во вторник ниже пятницного закрытия
в моменте жду уровень 137000-139000

подсчитывал по путам
sergey-110, Точно РИЗ будет во вторник эксперироваться? У меня как-то это дело назначено на 15.12.2011)
Борис Козырев, это квартальные там и фьючи и опцики… а во вторник только опцики ноября
Юрий Гараев, Понятно, а опционы это тоже РИЗ? Просто я их не изучали и не торгую ими.
sergey-110, я прокатился до низу но не закрыл шорт вовремя, так что день в ноль…
sergey-110, Серега ты слова испугался забудь раз и навсегда. Ты же на рынок не сопли жевать пришел, а с волками грызться.
Если ты волк, то грызи, а если овца то терпи.
согласен, я писал об этом здесь вчера(последний коммент) smart-lab.ru/blog/23327.php#comment407483
avatar

Genesis

кстати,
на ТМВ ходили уже 2 раза
а если опционный «крупняк» о котором вы пишете уже захеджил свои позы?
avatar

karapuz

karapuz, это возможно.
вот не знаю, у меня четко ощущение что с тмв наебут в этот раз а рынок вынесут ))
кому надо наверняка похеджился а у публики слишком много по моему ставок на то что экспирация будет в тмв
avatar

karapuz

karapuz, да на точку тмв (тем более месячных опционов) ориентироваться не стоит.
escoman, В пятницу общался с Алексеем Каленковичем — самым большим гуру в опционах, так он мне сказал одну вещь, не смотри ты на эти зоны минимальных выплат всё это ерунда!!! Его взгляд — должы ещё немного выше сходить.
Василий Олейник, это верно только отчасти. Есть ожидания крупных игроков, коими являются продавцы опционов. Вот картинки чем они занимались последние 2 нед. smart-lab.ru/blog/23433.php
johnson773, во дело говоришь.респект)
Василий, не понимаю почему ты удивляешься, но по моей ТС никакого ударного дня в пятницу не должно было быть
avatar

Doom

evgeniynine, еслиб наш рынок следовал за внешним фоном то день был бы явно Ударным, что касается техники, то шансов также было больше идти вверх нежели вниз.
да у нас экспирация на носу, Василий. приготовься еще пару дней ничего нипанимать))
когда вискарь мне уже зашлеш-то блеать!
zolotnick, постараюсь до почты на след. неделе добраться.
а какие фьючерсы на европу ты утром смотрел? они же теперь в 11 начинают двигаться.
avatar

kest

kest, с 10.00 утра есть ставки букмекеров на открытие Европы. С 11.00 фьючи.
крупняк торгует акции ммвб и индекс ртс
а хеджирует их именно опционами
дак вот путы путы что счас вне денег 135-140 активо покупались
на просадке 20-21 октября
это как раз и был хедж к акциям крупняка купившим на лоях октября
мало того прошел гигантский объем по 120 колам — это тоже игры кукловода

вывод — аакции — они свои сбрсили на хаях октября
27,10,-01,11
а путы в убытке что есть плохо

поэтому их надо выводить в деньги
для этого будут продавливать ммвб и ртс вниз против любого позитива
да еще и негатив сами полют на то они кукловоды

почему я пишу про уровень 137-139 это лои тех дней закупок путов
то есть лои о 20,10,11-21,10,11
sergey-110, Сергей ты еще слаб в опционах чтобы делать такие глубокие предположения. Никто не может знать где там в опционных позициях позиция именно кукла. А потом кукл может давил рынок вниз чтобы докупить купить колов, перед затаркой акций в понедельник.
GUNFU, привет!
да я новичек в опционах
но пару раз я точно до пункта писал точку экспирации — правда пиал её уже в день экспирации

кто то продавал кто покупал опционы
я построил предположение
прав я или нет я не знаю но ставка в виде путов сделана
потеря к депо по ним не большая
так что буду просто надеяться в реализацию прогноза и выставлять тэйк профит в прибыль к моей цене
ещё раз повторяю потому что бабочка шорт
и дивергенция медвежья
всё опять жёсткий слив! будет
avatar

PahaPCT

PahaPCT, где бабочка? на каком инструменте?
Wizard, на всех почти
PahaPCT, можешь пост закуярить?
Wizard, неа
Wizard, на комоне тоже пишут в личку некоторые что бы бабочек не вешал
PahaPCT, в смысле военная тайна? или противники та?
PahaPCT, Это потому, что ты их палишь своими бабочками. Пофиг на всех. Бабочки рулят.
fot1985, Паху походу ликвидируют скоро. Приедут люди в черном из Голдман Сакса и больше мы Пахи не увидим.
Василий Олейник, а комментарии Кудрина могут повлиять на рынки?
«Москва. 12 ноября. INTERFAX.RU — Финансовый кризис в мире идет полным ходом, и высока вероятность того, что рецессии в экономике избежать не удастся, считает Алексей Кудрин. „С точки зрения того бикфордова шнура, который зажегся и уже горит, мы вступаем в кризис. Финансовый кризис мы уже имеем, скорее всего, за ним последует и экономический. Какой степени и глубины — пока понять сложно“, — сказал бывший министр финансов РФ, выступая в субботу на деловом завтраке Сбербанка в Москве.

Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/business/news.asp?id=216508»
avatar

TEMR

TEMR, конечно могут
кудрин 100%ный контриндикатор))
karapuz, не знаю какой он индикатор за лонг или шорт! Но он один из немногих, кто хоть как то знает нашу экономику изнутри. Столько лет вариться в этой каше — имеет наверное опыт.
avatar

TEMR

TEMR, В России Кудрин один из финансовых тяжеловесов! ИМХО
avatar

TEMR

TEMR, по-моему нихера он не знает ))
karapuz, Все они знают вместе с президентом, но поделать ничего никто не может!!! «Президент России Дмитрий Медведев уверен, что Россия выдержит возможную вторую волну мирового кризиса, учитывая показатели развития экономики в последние годы. Такое мнение он высказал на встрече с рабочими и активом «Единой России» на Амурском кабельном заводе.
Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2011/11/11/focus/562949982011787»
avatar

TEMR

forumnik, я сам, честно говоря на последних выборах за комуняк голосовал и на этих же за них пойду, не то что бы я их идейный поклонник, но считаю что едро совсем заебло… А кроме комуняк ни кто им сопротивлятся реально не может…
Только одно смущает.В 96-м Зюганов выиграл во втором туре и вполне мог бы взять власть (если кто помнит ситуацию). Но почему то не взял.
Сергей Г., А я из года в год за Яблоко голосую. Понимаю, что у них никаких шансов пройти вы думу, но все равно голосую. Хотя бы на выборах оставляю за собой право не наступать на собственное горло…
avatar

inock

в 2008 году при нефти еще даже не 140 нефтянку нашу продавали на опережение
так что…
avatar

silentbob

forumnik, я тоже за кпрф буду наверное ))
avatar

kest

Всем доброго вечера! Картинки что делали продавцы опционов последние 2 недели и где можно ожидать фьючерс ртс к вечеру 15.11 smart-lab.ru/blog/23433.php
avatar

johnson773

Это прям как на хаях этого года. Смотрите технику. Тренд вниз. Прошли наверх, теперь нас снова продают. ПОка тренд не сломаем, нас продавать будут.
avatar

Gravizapa

forumnik, так и надо сделать взять и проголосать против ЕР и за допустим КПРФ!!! я думаю это лучший выбор
Я всегда за Советскую власть!
Вася Васечкин, хуже не будет… очередей не будет… не будет СССР… бредово думать что было раньше… это я уверен не будет… людям надо это понять и не гулить себя отдавая голоса за ЕР!!! Обидно за страну
Обидно наблюдать, как повылазили в последние годы из своих нор недобитки фашистские, что хотят то и творят, совсем страх потеряли сцуки, уверовали в свою силу и безнаказанность!
forumnik, а что он знает то? он хоть раз в тему хоть че-нить сказал? он в 2010 г. говорил нефть дороже 70 долл не будет никада. а до этого про 200 долл говорил перед кризисом прям. облигаций фанни и фредди накупил прям перед самым крахом — чудом успели вылезти
полезного чего то для страны сделал?
только не надо про стабфонд
в копилку класть — это и школьник знает
тут много ума не надо
karapuz, да нифига он не сделал согласен. Более того предположу, что не просто так Кудрина убрали, походу марионетка он пиндосовская. Можно по разному относиться к Медведеву, он он однозначно не дурак, да еще и вовсе не мямля. По крайней мере с грузинами быстро разобрался и в Абхазии и с ВТО. Считаю его самым адекватным кто рулил Россией последние 300 лет после Петра.
forumnik, и вообще
кто такой Кудрин? какой-то гражданин
вроде временно безработный
хуле его слушать)) чмо какое-то в очках)
forumnik, а ты думаешь кто льет то? думаешь нерезы такие умныи? 2000 ртс кто косил?)
forumnik, а че я то? че уж и побычить нельзя
всё растёт, нефть в космос улетает, емержины растут, бразы, коспи — всё растёт — чего медведить то?))
forumnik, нерезы то разные бывают
forumnik, например хаи в ртс традиционно достаются япам)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP