<HELP> for explanation

Блог им. Vanuta

ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))

Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ. Только есть одно НО: смогут ли опытные игроки опровергнуть эти тезисы и выводы из них? Мое личное мнение — выводы  абсолютно соответствуют действительности. А следовательно, и тезисы, их породившие, могут оказаться правдой, пока неизвестной большинству.
 
Тезисы:
1) ФОРТС — это очень специфичный рынок, искусственный и алгоритмический по определению, созданный для роботизированной торговли, и контролируемый «от и до» крупнейшими игроками — а точнее, Главными Роботами/чиплидерами.
 
 2) ФОРТС — практически замкнутая система, вход новых «несанкционированных» денег отслеживается моментально и порождает ответные меры по их нейтрализации. От того факта, что рынок имеет колоссальные обороты, не изменилось ничего принципиального со времени его становления. Главные Роботы полностью контролируют потоки в обе стороны, имея задачу просеить все чужие/посторонние деньги через свои заявки выгодным для себя образом. Можно незаметно ввести небольшую сумму денег и также присоединиться к «просеиванию», но любого крупного постороннего игрока быстро вычислят и заставят закрыть позу. Как в свое время начинался фортс — аналогичным образом сейчас пытаются раскрутить фьюч ММВБ — назначаются несколько маркет-мейкеров, оборот по сделкам которых поначалу составляет 90-95% всего оборота по новому инструменту. Они полностью контролируют начальные и конечные уровни цен за сессию, имея основными ориентирами даты экспирации фьючерсов, о которых они «знают», а другие только гадают. Чиплидеры действуют согласованно между собой, и для привлечения большего числа клиентов переносят на фортс видные невооруженным взглядом корреляции с российским рынком акций, с американскими рынками, с рынком комодов, порождая иллюзию «рыночного ценообразования», которые якобы можно понять и использовать. Только корреляции устанавливаются не рыночным, а букмекерским образом — коэффициенты корреляций «назначаются». Сегодня фРТС коррелирует с нефтью на 90%, завтра только на 10%, но на 90% начинает зависеть от курса рубля, а послезавтра и курс рубля уже не так важен, все играют пару доллар-йена или фьюч на американский СиП.

 
3) ФОРТС — это виртуальный тотализатор по угадыванию направления движения цены, с правом и реальной возможностью Главных Роботов/чиплидеров установить окончательные цены игрового периода. Обычные игроки фортса делают свои ставки на то, какой будет цена в будущем времени, вовсе не собираясь покупать базовый актив по выбранной цене. Существует большие сомнения, что в случае проблем суд сможет рассмотреть их иск к брокеру, так как фактически торговля фьючерсами — это пари, участники которого по закону лишены судебной защиты. В отличие от ММВБ, где каждый клиент может потребовать перевести на себя купленные брокером на его деньги акции, фьючерсы являются «воздушным» активом, активом-фикцией, игрой в направление. «Сбой» в системе, у вас ноль на счету- и у вас никакой защиты.
 
4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками. ФОРТС устанавливает доступный вход, небольшую комиссию (стоимость одного жетона/контракта невелика), и предоставляет возможность увеличить торговую позицию в 7-13 раз больше суммы своих собственных денег без дополнительной оплаты за это. Такие лакомые условия могут быть только в месте, где собираются обчистить клиентов полностью, забрав ВСЕ их деньги. Высокими (в % к небольшому депо) и нередко иллюзорными выигрышами устроители пытаются оправдать колоссальные риски игры своих подопечных. С фортса их клиенты уже не перейдут на спот, увы, потому что у каждого из них появится психология гэмблера и мелкого фарцовщика, а для трейдера это равносильно аннигиляции.
 
Из вышеприведенных тезисов следует несколько важных выводов.


1. Ни в коем случае нельзя делать выводы из торговли на ФОРТСе о правилах успешной торговли на других рынках, например ММВБ. Там, где крупными капиталами управляют люди, правила торговли принципиально другие. На ФОРТСе прогнозировать действия высокочастотных алгоритмических систем бесполезно, на реальных же рынках прогнозирование действий крупных игроков имеет большое значение и ведет к успеху. На ФОРТСЕ не анализируют новости — игрокам это не надо, им важна реакция чиплидеров, на реальных же рынках новости могут создавать годовые тренды.
Игроки фьючерсами не могут понимать и предвидеть действия основных/ключевых игроков, в силу этого они не могут совершенствовать свое умение видеть и чувствовать рынок, в силу чего полученный торговый опыт не имеет никакого значения. Не случайно на конкурсе ЛЧИ побеждают или оказываются недалеко от лидеров чаще всего новые игроки, которые являются абсолютными новичками на бирже, без опыта и знаний, и даже без понимания что и как на самом деле они торгуют  - и таких среди «лидеров» каждый год — подавляющее большинство.
 
2. На фортсе есть только одна успешная стратегия — примыкать к начавшемуся движению, успеха добивается тот, кто умеет моментально кидаться вослед начавшемуся движению и вовремя с него соскакивать. Нет никакой трендовой или контрендовой игры — только мгновенное движение вослед крупным деньгам, скорость реакции решает все, поэтому торговля руками на фортсе обречена. Неслучайно скальпинг возможен только на фортсе. Некоторым удается построить успешных роботов, которые в микромасштабе начинают просеивать рынок, как это делают Главные Роботы, но им это позволяется Системой только на микрообъемах, в рамках притока и оттока новых денег новых терпил. Даже роботы-призеры ЛЧИ, заработав миллионы, продолжают торговать на первоначальные 50 000 рублей, потому что они не могут забирать деньги из Системы, опять же хорошо видно по ЛЧИ, что суммы, заработанные лидерами и успешными игроками совпадают примерно с суммами, которые ввели в Систему проигравшие конкурсанты. Это еще одно подтверждение, что фортс — замкнутая система, и унести можно только деньги менее везучих частных игроков, но не откусить от денег маркетмейкеров. На реальных рынках все совершенно по-другому, любой реальный рынок, например рынок акций — не замкнутая система, и выигрыш одного не означает автоматически такой же проигрыш другого. На тренде могут быть все в выигрыше — и кто продал раньше акции, и кто купил их последним.
 
3. На фортсе часто получают известность игроки, которые играют в «пан или пропал». В этой кривой системе координат другие фортсмены славят их за +1000% за месяц, хотя для серьезной торгующей публики такая доходность — признак психического нездоровья трейдера, поскольку эта доходность обусловлена максимально возможным риском — сливом депо, что неприемлемо априори. Не случайно люди, которые проводят семинары по «успешной» торговле в нашей стране — рекламируют прежде всего ФОРТС (Резвяков, Мартьянов и проч.), хотя ни один из этих преподавателей так и не научился извлекать супердоход именно с этого рынка, а не со своих семинаров, забавно, что при этом они не испытывают даже тени стыда, вовлекая людей на территорию заведомого проигрыша.
 
А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577



 

4) ФОРТС — система, выстроенная намеренным образом, чтобы забирать чужие деньги по аналогии с игровыми автоматами и рулеткой. Игрокам можно только угадать действия роботов, ибо проанализировать заложенные в них алгоритмы невозможно, Главный Робот может в любой момент поменять корреляции на противоположные, и бывалые игроки станут новичками.
avatar

Wizard

особенно на вечерке эта хрень присутствует.сколько раз попадал под выше сказанное.кидаю на покупку цена моментально идет против.закрываю.опять покупаю или продаю.та же хрень.да ребята вы меня извини ну не бывает такого в природе что бы так все шло стоило только нажать кнопку бай или шел и все сразу же идет не в твою сторону и дело не в хаях или лоях.
Бред!!!
avatar

Genda

короче говоря куклу надоело всех иметь, и он передал эстафету роботам.
восстание машин прям
Kazai-Mazai, хммм.
НУ в принципе, на мировых площадках давно доля роботов превышает долю ручной торговли.
Это при том, что в штатах, к примеру, каждая вторая домохозАйка вовлечена в акции опосредованно ;)
reshet, не доля роботов, скорее, а обороты
Vanuta, + // это тоже.
Но нет оборотов — нет рынка ;)
Vanuta, ФОРТС самый адекватный предсказуемый трендовый рынок(к вопросу о случайности). Ну а крупные игроки они на любом рынке есть это совершенно нормально и конечно надо к ним присоединятся. Я тестировал множество систем, лучший результат всегда на fRi, чем на ММВБ. мой результат в профиле 8 и 11 год системная торговля, 9-й по майтрейду(руками.тяжело)
торговля фючерсами — это если не из РИЛбизнеса для встроенного для реальнойго хэджирования сезонностей и форсмажоров — есть спекуляция в чистейшем виде.
На росрынке — тем более.
Потому всё это лудомания.
;)
avatar

reshet

не можешь заработать-на.хуй с рынка)
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, у тебя ник прям тему )))) особенно корелиркет со словом " хуй" ))))лорд и «хуй» ))))) дебил ты )))
«Поэтому торговля руками на фортсе обречена» расскажи это Мартынову. ЖУравлеву. ПФП инвесту и другим!

Обречено твое мышление по ходу.
Кроме скальпинга есть еще среднесрок.
avatar

Richmond

rokaware, я повторяю — обречена на неудачу. Мартынов использовал в августе инсайд, и залез в неочевидные и до жопы рискованные шорты, и дождался инсайдерского слива нашего рынка с 1550 до 1350 по мамбе, Мартынов всегда был лудоманом. Журавлев в лучшем случае обычный терпила, который не понял и не поймет, как у него получился такой результат. И он его НИКОГДА не повторит
Vanuta, ух ты… «терпила уже пошло».
А чего это Мартынов про МФГлобал так поздно написал?
И не воспользовался инсайдом?
Там первичное падение было до его «исследований» на 41% задолго до «исследований».

На фРТС достаточно быть даже просто лудоманом с контролем рисков.
«Рынок валют плохо прогнозируем» © Тимофей Мартынов в эфире по основному месту работы.

Что тут про инсайды говорить-то?
reshet, падение рынка в августе было абсолютно инсайдерским. И встать до него в шорты на все плечи — это значит узнать инсайд, и тем более так долго держать, а извините в противном случае — это вообще лудомания в чистом виде
Vanuta, левой частью графика кто живёт?
Напомнить?
Или мы тайминг августа и 2008-2011?
reshet, а Журавлев терпила — потому что -40% он терпел. кто же он еще?))
Vanuta, он СТРАТЕГ тогда, если -40% вышли минимум в НОЛЬ!!!

;)
reshet, любой терпила, который пересидел просадку, может подобрать себе имя «победителя» — царь, стратег, йодо))) но на самом деле он сидел и, зажав кулачком рот от ужаса, тупо ждал и терпел
Vanuta, ЛОЛ)))
Vanuta, согласен — терпеть минус 40 — это аномалия ))
Vanuta, Да брось ты… какой инсайд
Почитай историю. Даже я писал о том что после экспирации скорее всего будет падения, что и случилось… и я в нем учавствоввал, но рановышел.
Всем было оччевидно что цены тянули к экспирации.
Фигура бэтмэн еще была( поищи в поиске).
так что ниччего инсайдерского не было
Konstantin, он просто не участвует в рынке )
reshet, ты пустомеля, пипец. да еще безграмотный ПТУ-шник, — воинствующее невежество?
Vanuta, спасибо за оценку!
Новое в моей истории.
Konstantin, ничто не говорило что будет падение на -200 пунктов вперед амеров, и потом отставание от них в течение месяца. был сговор слить мамбу, так как амеры должны были пойти на тест 1000 пунктов по фсипу. некоторые управлющие до сих пор в кэше сидят после того выхода)))
Vanuta, Как же не говорило?
ну посомтри экспирации в последние несколько раз, особенно пред падением и предыдущую?
там же явно было видно что рынок развернули против тренда…
тянули изовсех сил!
а дальше закон резинки трусов оказался в действии
Konstantin, я имел ввиду падение сентября, в августе выше 1700 по мамбе было все видно, согласен.
Vanuta, и в сенятбе… второе дно многие ожидали… он демура даже по тв говорил
Vanuta, Бред.
Я тоже встала в шорт на все плечи со средней ценой по 153. В сентябре. И ехала до 135. И Олейник говорил про шорт после экспирации. Странный инсайд, все его знают — хороший инсайд.
Vanuta, такого бреда давно не читал. Как Вас на главную страницу-то забросило?
Vanuta,

правильно рассуждаешь
СТатья галимая и демотивирует.

НЕ умеешь зарабатывать — нафиг с рынка!
avatar

Richmond

rokaware, похоже ты мой минус анулировал?)
Lord Fridrich II, Дельные вещи говоришь)))
rokaware, минус на минус = плюс ;)
rokaware, и в офтоп ;)
rokaware, во-во, сделаем это девизом лудоманов?)))
rokaware, давайте сделаем это девизом ГОМОФЕЕВ)))
Исследования Santiago убедительно опровергают вашу замечательную теорию: smart-lab.ru/blog/22347.php
Обратитесь к психотерапевту.
Александр Малофеев, (видимо сказывается то, что не у многих был целый лям, чтобы его слить).
Wizard, лям рублей — это не сумма для рынка от одного спекулянта, но сумма в голове у большинства.
reshet, просто я хотел сказать что крупняк трудно схавать.прикинь беру на лям фьюча без плечей слить меня практически не возможно.
Wizard, на лям на фРТС????
Лям рублей… или пусть хотя бы евро или баксов?
Смишно ;)
Слить в ноль или в ощутимую просадку для «ляма»?
reshet, да хоть того хоть другого)
Александр Малофеев, ничего подобного, надо правильно анализировать статистику. Первые три роботоместа — рисованные, их можно убирать по определению. Это роботы спонсоров конкурса, которые доят весь рынок, а не только конкурсантов. В прошлом году цифрыы выигрышей и проигрышей в рамках конкурса совпали, сейчас еще не декабрь, чтобы подводить итоги, но уже тенденция такая же:

Последние 20 человек слили 35 млн руб.
Остальные 1100 человек заработали 18 млн руб.
Vanuta, «доят»…
РЖУ.
как корова недоенная )
Даже не как конь/лошадь.
Vanuta, ты думаешь на рынке кроме тех кто торгует на ЛЧИ больше никого нет? в России около 200 000 активныйх трейдеров, толковые парни даже светиться на ЛЧИ не станут
Lord Fridrich II, не факт что не станут. Вопрос каким счетом и с какими целями ;)
Lord Fridrich II, смешно, на фортсе 6-8 000 физиков, довольно несчастных))остальные 700 000 торгуют на других рынках))
Vanuta, цифры в студию ;)
reshet, ты нормальный, ты дал коммент к посту, в котором только цифры, взятые с сайта ММВБ и РТС
Vanuta, авторы лучших роботов с ЛЧИ свою причастность к маркет-мейкерам упорно отрицают. Учитывая, что многие из них участвуют не первый раз и известны в трейдерском сообществе, я склонен им верить.

Могу посоветовать персонально для вас выигрышную стратегию: раз вы способны прогнозировать движения в акциях и индексах, то можете работать на фьючерсах по сигналам базового актива, закладывая +-5% на работу куклов. Больше 5% отличия я даже по неликвидым фьючам не видел.
Александр Малофеев, это вы мальчишек с пандой называете опытными и с репутацией, когда они победили?)))

лудоманы никогда не признаются, что им не выиграть главный куш, и они никогда не дадут развенчать этот миф, приводя примеры, когда кто-то его выигрывал))
Vanuta, про опыт и репутацию — это вы придумали, я же говорил только про известность. Имея такую известность и общаясь со многими людьми (многие из которых думают подобно вам), им было бы тяжело «не давать развенчать миф». Какой-нибудь упорный малолетний трейдун обязательно что-нибудь откопал бы.
Александр Малофеев, до сих пор никто не знает, что во время первого полета на луну произошло))) и многое другое. некоторые сговоры перестают быть таковыми, потому что в них начинают верить сами заговорщики))
Vanuta, А есть ли жизнь хотя бы на Марсе?
Вот график слева точно есть!
Кстати, экспресс-тест:
Считаете ли вы, что вирусы пишут сами компании-разработчики антивирусов?
Александр Малофеев, на 3% пишцт и сами… для 99% лохов
reshet, тест не для вас, это я по привычке во втором комментарии подряд имя адресата удалил.
Александр Малофеев, спасибо за «вас».
Это именно ко мне?
reshet, тебе, тебе.
А тест был для Ванюты.
Александр Малофеев, можно попрошу на будущее писать «Вас», а то как-то выглядит, как сообществу таких же как я :(
reshet, я пишу «вы» с маленькой буквы, когда мне лень думать о моем личном отношении к тому, к кому я обращаюсь.
Писать «Вы» с большой буквы не в официальном письме — это признак необратимого фимоза межушного ганглия.

Ты лучше, эта, привыкай уже общаться с реальными пацанами.
Александр Малофеев, вы о другом. я о том, что тот, кто поставил столик и спрятал шарик под стаканчик, всегда играет сначала со своими подставными. Это обязательное условие успеха.
Vanuta, ты забыл, что шарик прячется между пальцами… в крайнем случае при большом шарике рукой на коленку.
Vanuta, не совсем понял мысль.
В любом случае, не вижу смысла вас переубеждать.
Если правда интересно — пишите в личку — мне кажется, я смогу опровергнуть ваши конспирологические доводы бритвой Оккама. А то тут уже столько флуда развели, что невозможно общаться.
Александр Малофеев, Точно… и мне тогда он пусть в личку говно бросает)
Vanuta, еще момент — роботы-арбитражеры в избытке есть у любого инвестбанка. Так что вполне возможно, что это базовый актив ходит за фьючерсом, а не наоборот.
Александр Малофеев, роботы арбитражеры есть конечно, но только я утверждаю, что рынок фортс выстроен на кажущейся связи со спотом, спецом, чтобы все думали, что это одно и то же для торговли. по сути — это разные рынки
Vanuta, я помню очень много высказываний уважаемых трейдеров как раз на тему того, что фьючерс и акция — это очень разные вещи.
Так что вы правы.
статья спекулянта или инвестора вообще?
или «вынудженного инвестора» во фьючах?
;)
avatar

reshet

чую щас будет обсираловка, схожу за поп-корном
avatar

Franky M.D.

Lord Fridrich II, колу прихвати на меня ;)
Daks, лучше 1:1000
автор, лечись, больной придурок
Георгий, гомофеи прибывают)))
у народа ломка после трех не рабочих дней на фортсе) быстрей хочется кнопочки повтыкать xD
avatar

Franky M.D.

Daks, форекс я не ругаю, потому что это вообще наперстничество, там нечего ругать, это прямая уголовщина
Ванюта это ты? Тот самый ванюта ещё со времён quote? Друг рашаа сам с Питера?
avatar

Edge

Edge, да, а что?))
Но вижу что это ты, вспоминаю 2006 и 2007 года, всё троллишь?
avatar

Edge

Edge, да уж все бы так троллили))
правильно, правильно. все на форекс и с 500м плечом. там всё по-честному, без обмана.
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, точно..я бы предпочёл 1:1000000000000 плечо.
Там спекулирую давно.
Шпильки не сырут мне.ю
РМ + ММ = успех хоть в торговле козьим говном.
reshet, не так. РМ и ММ — мертвечина, латынь, есть третий элемент — торговая активность и скорость зарабатывания денег. все на самом деле зависит от него, можно и без РМ вообще торговать
Vanuta, лох… ты запутался в демках походу ;)
Я как то помню спрашивал у тебя году в 2006 как будет ходить лукойл и ты написал что лукойл прост «как в попе дырочка» :)) ты уже не кэп, ты прямо таки маршал ясен хуй :)) посмотри что творится на сбере там могут обуть похлеще чем на сбере
avatar

Edge

Edge, лукойл всегда был прост, но в 2010 и до него добрались, теперь он тоже маловменяем.
Vanuta, тут согласен на текущую дату.
Но не более.
Edge, блин айпад, конечно… похлеще чем на фортсе
avatar

Edge

НАСРАТЬ СПЕКУЛЯНТУ где спекулировать!
Ему нужно лишь то, чтобы его бабло не было крупным в пирамиде… + ДВИГАЛОСЬ БЫ ПОСИЛЬНЕЕ!
avatar

reshet

reshet, Хорошб тут всем из себя робингудов строить. Назвался спекулянтом — отнимай там, где движение…
Или не отнимай.
reshet, ты не понял, хорошо быть спекулянтом в среде инвесторов -для этого есть мамба например. а новички с лудоманским потенциалом, которых обувают Резвяков с Мартьяновым в частности, лезут на рынок, где хозяйничают настоящие акулы, прчем роботизированные)).
Vanuta, ты и есть тот самый новичёк.
Любой начинающий спекулянт изначально был лудоманом.
ВСЁ! ТОЧКА в твоем бреде!
reshet, не о чем говорить, на мамбу все приходят инвесторами, в рамках девирсификации вложений, и первая сделка у 99% лонг. в на фортс изначально приходят в копейками проиграть проиграть в мечтах сорвать куш
Vanuta, ты сказал ВСЕ… Подтверждай цифрами и исследованиями!!!
reshet, ага, я буду исследования проводить, а ты свои высеры копировать?
Vanuta, да… ты исследования, а я про подтверждения твоих исследовыаний… твои 10 человек ничнто для исслдований… учи «выборку статистики минимально достоверную»
reshet, какая выборка тебе нужна — открой ЛЧИ — и посмотри последние 900 мест)))
Vanuta, 1100 — это выборка только по ЛЧИ никакая без отсеивания.
Вероятность анализа этой выборки на уровне 30% ошибки по стат методам.
Всё справедливо если бы это было про Форекс, тогда статья на +100500… А вот на Фортсе не совсем так. Дело в том что фьючи Фортса очень чётко коррелируют с их активами, в частности индекс РТС который вычисляется по известной схеме и напрямую зависит от стоимости активов (рынка акций). Т.е. чтобы сильно отклонить цену фьючерса надо так же отклонить стоимость базового актива, а значит цену акций, а это уже ММВБ.

Опровергни.

А вот с частью «покупаешь воздух», заключаешь пари, полностью согласен. Если у брокера что-то там «замкнёт» доказать свою правоту будет непросто, если вообще возможно.
avatar

Livsi

Livsi, да и форекс можно хотя бы к питерской бирже по всем правилам законов РФ привязать.
Не путайте просто кухни, с кухнями и прочими.

ФОРТС ГОВНО! Тут только спекулянты.
Потому и форекс говно, потому что там только кухни.

Что за софизм?

Ну привяжите свои обычные сделки на форексе к сделкам фьючей на ФБСПб… кто вам мешает?
reshet, мне ближе точка зрения Александра Малофеева здесь.
avatar

Livsi

Livsi, точка зрения проста. Никто ничего не создаёт, а только перераспределяет.
КакаЯ разница где именно?
Если не туп/тупа — то не вылезешь с КРАСИВЫМ баблом в тупость на рынок.
Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.
reshet, Разница в том что там где торгуешь воздухом проще манипулировать, здесь Ванюта прав. Наивно полагать что такая скидка на комиссию (плечи) идёт без последствий для риска.
avatar

Livsi

Livsi, опаньки… хочешь без риска — купи квартиру и сдавай.
Луше из жилого в нежилой переведи и сдавай.

ТУ РЕСУРС О СПЕКУЛЯНТАХ ИЛИ?
reshet, спекулянты и лудоманы — разные понятия
Vanuta, ты совсем чтоль софист?
а в техасский покер играют лудоманы?
reshet, Я хочу с умереным риском, там где я полностью понимаю ценообразование (или думаю что понимаю), а вот Фортс и тем более Форекс мутная тема, риски значительно выше иначе не было бы таких скидок…

Подумай нафига брокеру делать такие огромные скидки на комиссию если нет вариантов манипуляции? Тогда бы все с ММВБ уже давно убежали… А ведь основная масса по прежнему там
avatar

Livsi

Livsi, ты никогда не поймёшь ценообразование, потому что даже на мясном рынке оно часто хаотично и с кукловодами.
Не надо бред нести.
reshet, Отвечай по сути, или не лей воду… Ты понимаешь о чём я пишу? О том что Фортс это торговля воздухом, а там где нет реального актива больше кукловодов. Я не говорю что это игровые автоматы, но как минимум риски больше
avatar

Livsi

Livsi, опаньки!
ЮКОС не реальный актив был не на ФОРТС?
MFGlobaL из последних?

Хорош уже чепуху нести.
reshet, И что? Я сказал что мамба это беспроигрышная лотерея? Ок пускай каждый останется при своём.

Ещё раз: Я не согласен с автором что Фортс это игровые автоматы, но я согласен в той части, что риски при торговле фьючами значительно выше из-за большей возможности манипулировать ценой…

Спать.
avatar

Livsi

Livsi, ну ещё круче опционы тогда по рискам.

Что а бред?
reshet, «Потому отъедать даже у кухонь форексовых можно на жизнь годами.»
много ты у форекс-кухни отъел?))) «годами отъедать » — ну потешил
Vanuta, отъедал и отъедаю.
И тебе не хворать.
Кухня кухне рознь.
Livsi, ну кроме фьюча РТС на фортсе мало что ликвидно, поэтому реально играть параллельно споту на объем вряд ли получится, тем более что свечи в +-10% я наблюдал на фьючах не раз, да и спред огромный. а как фьюч РТС отличается от мамбы — можно было наблюдать всю прошлую неделю, в два раза отличались
Vanuta, ты — ЛОХ.
На фортс кроме фьюча есть куча ликвидных тикеров.
reshet, ты понимаешь про какую ликвидность я говорю? перечисли мне инструменты ФОРТС для комфортной торговли на 30 млн рублей.
Vanuta, у тебя есть 30 милионов… и ты не можешь торговать комыфортно на половину?
reshet, то есть ты предлагаешь выбрать для торговли инструмент, которым можно торговать 10% счета)) в котором в любой момент может какой-то робот устроить +-5% в пятиминутке?? и рядом есть спот, где нормальные люди на реальные деньги покупают реальные акции на миллионы долларов, и где +3%+5% — это уже серьезная прибыль и на котором тоже можно торговать на миллионы? я выберу спот
Vanuta, ты прочитал ссылку на софизм к твоим 30лямов?
Vanuta, индекс РТС долларовый, корректно сравнивать фРТС с самим индексом РТС.
Александр Малофеев, просто плюс, хотя и не по основному флуду )
Александр Малофеев, я знаю, что сравнивать корректно, а что нет. но постоянно мне гомофеи утверждают, что фьюч РТС и мамба — одно и то же для спекулянта.
Vanuta, фразу гомфея в Студию!!!

лошара троллевый.
reshet, вот типичная фраза типичного гомофея:
«торговля фьючерсами на акции (газ, сбер, лук) на фортсе и акциями (газ, сбер, лук ) на ММВБ это одно и тоже. Открываешь рядышком два стакана (фортс и ММВБ) сбер, газ или лук – без разницы, и торгуй в свое удовольствие на фортс, смотря на стакан ММВБ. На фортсе: комиссия в 7 раз меньше, за маржинальное кредитование не платишь, ликвидность в 2-3 раза меньше, весной до отсечек по акциям на их фьючерсах бэквордация на величину дивидендов – все больше никакой разницы. Правда, если позиция на фьючерсах держиться долго, то через три месяца приходиться перезаходить в следующий по сроку исполения фьючерс.»
Vanuta, не надо «типичного»… ты употребил более конкретно.
Давай ссылку, где хотя бы один гомофей это написал.
Хватит софизма.
Vanuta, вряд ли они под «одно и то же» подразумевали корреляцию. Скорее степень предсказуемости.

В любом случае, я спать.
Vanuta, Так давай сравнивать тогда с РТС а не с мамбой. Вот здесь интересный момент с привязкой к курсу $, все мы знаем как этим курсом можно манипулировать, посему конечно же риски больше, но я не согласен что это полностью автоматы.
avatar

Livsi

Livsi, давайте тогда и про арбитражеров Фртс и БАксорубля.
Livsi, а как же бэквордация
кстати, может это не очевидно, но есть продолжение блога здесь:
www.comon.ru/community/497/forum/topic/?i=5577
Vanuta, в ОПУ твою комошку… ты тут отвечай не софизмом
Vanuta, Ознакомься… несерьёзно… или тебе 18 лет?
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F4%E8%E7%EC
reshet, ты заканчивать спамить, и ответь просто на вопрос, как гурукалий местного разлива:
«reshet, ты понимаешь про какую ликвидность я говорю? перечисли мне инструменты ФОРТС для комфортной торговли на 30 млн рублей».
Vanuta, газмяс, сберкасса.
Достаточно?

И всё в моменты «НЕООТОКА западников».
Теб этого достаотчно?
reshet, а теперь сравни их обороты с оборотами акций Газпрома и сбербанка на споте. и какие объемы можно купить продать и с каким спредом
Vanuta, а при чем тут обороты? в иные дни обороты просто дикие… ты же тут ГУРУ рынков.
с виртуальными 30 лямами.
Vanuta, каллируешь туту только ты.
Как гуру кала.
а ведь этой специальной олимпиаде уже многа лет :))) эта разборка питерская ©
avatar

Edge

Edge, с хера ли «питерская»?
ванька оотудова :)
avatar

Edge

хорош пиздеть всем спать)))
avatar

crug

crug, я только проснулся для рынка часов 8 назад.
незамечено среди флуда, но вопросы реальные: smart-lab.ru/blog/22583.php
avatar

reshet

reshet, я там тебя не понял нифига, ты попробуй человеческим языком написать.
Александр Малофеев, повтори где именно… потерял нить.
reshet, в твоих незамеченных среди флуда реальных вопросах.
Александр Малофеев, опа… я тему во skel свою не пихал… и вроде бы в общем списке.
reshet, господя, так ты еще и не торгуешь на фортсе, но тут как гурукалий вылез?)) смехота, ну ты решето даешь
Vanuta, хахах… смишно.
Мне что демкой чтоль там торговать?
Имею зщараотанное с спекуляций. что готов на фортс закинуть, потому как 10 лет на «спекуляуиях» прибыльным хобби.
Что ещё тебе рассакзать?
Или ты мне про кукловодов хочешь рассказть прямо из их логова?
Vanuta, екарный бабай, давай уже спать ложись.
А собственный утренний прогноз проспишь.
Александр Малофеев, ага… и его на споте не вынесут, а на фбюче вынесут…

Ванутик! если шорт откровенный, то у твоегоброкера есть? в РЕПО дадут?
Или ТЫ всё же фьюч шортить будешь?
reshet, я шорчу на споте. А ванютик у тебя в штанах, решето
Vanuta, софист и хам.
reshet, ты свои посты почитай, чтобы увидеть хама. самое смешное, что с таким апломбом писал их человек, который на днях спросил как начать торговать на фортсе))) уморил
по стране разъезжают лекторы исключительно по фортсу. И конкурсы проводят только РТС и форекс. И вся биржевая часть интернета забита только рекламой продуктов форекса и РТС. видимо только по одной причине — там физики моментально теряют деньги, только этот факт может оправдать и обусловить такие рекламные расходы.
Vanuta, Цифры лекторов по стране и по фортсу.
Есть такие данные?
Вот и не пизди в пятый раз голословными утверждениями, уважаемый, пока что.
reshet, назови мне лекторов по торговле на мамбе, и кто учит зарабатывать МАЛО, а не много, сделай умственное усилие, понимаю что можешь лопнуть, но все же
Vanuta, я лекарей не смотрю и не читаю… я вам не тут!
Vanuta, так для объяснения того, что на фортсе физики моментально теряют деньги, достаточно десятикратного плеча. Нафига еще кукла приплетать? Бритва Оккама же.
Александр Малофеев, плечи зло?
Вход вместо 10коней на 1 коня но в плечи тоже зло?
Вы путаете тёплое с мягким.
reshet, плечи — не зло.
зло — отсутствие риск-менеджмента.
а плечи просто позволят слиться быстрее.
Александр Малофеев, ну так зло фортс… зло форексы… только мамба не зло выходит у говнятора темы ;)
reshet, мамба в отличие от фортса — реальный рынок, на котором можно научиться торговать и можно стать успешным, сначала зарабатывая мало, а потом больше
Vanuta, реального рынка на мамбе нет ))))
Vanuta, ыыы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы ы
Александр Малофеев, важнее мани-менеджмент, без риск-менеджмента можно прекрасно прожить
Vanuta, перепутал?
с xHV даже система «монетка» на 50/50 работает…
reshet, писдеж и провокация, докажи через матаппарат, птушник
Vanuta, спи, соска ;)
Александр Малофеев, физике на фортсе теряют и с третьим плечом, и без плеча даже. если резвякова послушают, то могут и на стопах весь депозит слить
Vanuta, Я НЕ СПРАШИВАЛ «КАК НАЧАТЬ».
Не надо опять твоего ебанического софизма…
Перечитай заново.
Там всё достаточно понятно в вопросах и установках.
reshet, ты плохо владеешь русским языком, поэтому не удивляйся, что люди их не понимают, или понимают не то, что ты имел ввиду.
Vanuta, окей… я плохо учился в СССР-ской шкрле тогда )))
(жаль аттестат с универа не забрал)
;)
reshet, какого универа? ты ПТУ-то закончил?
Vanuta, да… называется ФИНЭК ;)
reshet, я полагаю, что безграмотность не может привести к успеху на бирже.
Vanuta, Ы ы ы ы, А Я В ПОПЕ ЛАЗИЮ РУКОЙ! Впринципе хвастаться этим так же правильно.
поцоны, так смысл сего срыва покровов и разрыва шаблона в чём? всем идти торговать на ммвб? или оп сам ответит?
avatar

Edge

Edge, есть люди, которые хотят научиться торговать. так вот для них этот пост, он о том, что единственный грааль — это научиться думать как крупные игроки, то есть как ЛЮДИ, которые управляют большими деньгами, вызывающими движения на рынке, и зарабатывать на этом. А не дергать ручку однорукого бандита под названием ФРТС.
Vanuta, так это же слова мартьянова :))) не реально он так же говорил
avatar

Edge

Господа, я иду спать, а вы… тоже идите куда-нибудь.
Александр Малофеев, + комменту :)
Такие пессимистические мысли бывают после крупных убытков. Плевать на кукловодов и главных роботов. Реальный трейдер с более мелким депозитом всегда может быть сильнее их, если сам тупит не будет.
Кузькин Юрий, вы не услышали главного, вы можете сколько угодно верить в себя. но наперсточники вас обуют, а вот в покер выиграть можно
Vanuta, если на ривере не кукл на даже не ручную пару)
reshet, ты уже не контролируешь себя. ты перечитай чего написал, писатель
Vanuta, тут na флудово тему закинул? — получай флудово.
Хочешь конкретику — вали в личку.
Vanuta, БУГАГАГГААГА
Афтор, ну ты мистер «ахаха», почитал, поржал )) продолжай. Я знаю, кто теряет бабло на рынке, тот у кого главные роботы деньги отнимают, и у кого цена движется не логично.
На рынке зарабатывает тот, кто умеет дрочить и быть дрочливым! остальное лирика и главные роботы.
Георгий,
Мне очевидно одно, Ванюта торгует на ММВБ и ему выгоден приход свежего мяса именно туда, но что то мало кто туда рвется т к там угодать кем будут двигать рынок в этот день достаточно cложно. Любая акция может вообще в конттренд уйти))
avatar

eugene771

А чем отличается график гп или сбера от графика фьюча на ртс? т.е. анализируйте что хотите у нас корреляция полнейшая по всем инструментам. другое дело что на фортсе вы используете плечи и тот шум который там происходит вас выкидывает из сделки. но это ни как не роботы виноваты. а ваш плохой money m. и risk m.
avatar

tradebalance

tradebalance, это вам кажется что корреляция МЕЖДУ этими инструментами! бывают дни, когда растет кофе и Газпром, но это не значит что они коррелируют))
Vanuta, ну это бугага. наложите график гп на сбер и на фуч ртс. в метастоке и все станет понятно.
Народ, я считаю, что если торговать по тех. анализу и, самое главное, уметь грамотно управлять риском, то никакие ложные корреляции не собьют вас с толку!!!
SergeyBocharov, а если еще и сходить на семинары Резвякова и научиться ловить ударные дни, то вообще можно сорвать куш!))))
Ты сколько слил лучще напиши чмошник!
Алексей Князев, автор мягко говоря лукавит называя себя дилетантом, его пониманию биржевых процессов можно только позавидовать, а зарабатывать спекуляциями ему мешает страх и др. комплексы.Совет не занимайся самоистязательством и не будь пугалом найди себе дело по душе.
Алексей Князев, про чиплидеров и маркетмекеров на ФОРТСЕ всё правильно, у амеров на CME и NYSE ещё всё жёстче, а на NASDAQ вообще жопа.
smart-lab.ru/blog/22347.php Автору- вот вам прямое доказательство. Посмотрите цифры. Отбросьте первую и последнюю двадцатку. И результаты прибыль/убыток: Фифти/фифти у народа.
Конечно, не сомневаюсь, это автора не убедит и найдется 1000 аргументов. Потому что он (автор) уже запрограммирован на собственное мнение.
Флаг ему в руки. Мне его жаль, что он не откроет для себя «жизнь успешного трейдера». Сам виноват
avatar

Oksana

Oksana, какие фифити-фифти? в начале топа уже обсуждали эти цифры, это прямое доказательство что слившие передали деньги лидерам
Не могу согласиться с автором. На ФОРТС есть фьючерсы на золото, нефть, серебро, доллар… Между ФОРТС и СПОТом непрерывно работают арбитражеры, которые гарантируют корреляцию между базисом и производной. Это опровергает выводы автора. Думаю — данный пост ни что иное, чем эмоциональный полупромежуточный вывод, психологический эффект, иллюзий, субъективное ощущение.
да глупости всё что вы написали
потому что на срочном рынке торгуются производные инструменты
и он никуда не движется сам по себе, ну разве что 1% считать за движение.
движется в прямой зависимости от спота
avatar

karapuz

karapuz, вы заблуждаетесь, никаких+-1%.
Vanuta, ну конечно заблуждаюсь
нарисуйте пожалуйста графики фуч/спот по основным торгуемым инструментам и покажите наглядно то о чем пишете
вряд ли у вас получится подтвердить ваши тезисы
А теперь напоследок основной вывод уже от меня лично:
ФОРТС — это зал игровых автоматов, рулетка, — в отличие от реальных рынков. Людей, которых привлекает фортс, привлекает халява, в том, что можно дешево начать, мало платить за комиссию, сорвать большой куш если повезет. Они не понимают, что на фортсе они не научаются торговать лучше с течением временем, не повышают свои шансы на успех, и не осознают, что пришли потерять деньги как свои, так и те, которые может быть выиграют по случаю. Они — лудоманы, но часто не осознают этого, поскольку устроители позиционируют это фортсовое казино как реальный рынок, на котором якобы выживают самые умные и лучшие. Естественно, что люди, заработавшие деньги в реальной жизни, успешные в своей реальной сфере деятельности, не допускают и мысли, что могут оказаться лузерами на бирже, и слова про пресловутые 1-5% преуспевающих только подстегивают их желание доказать, что именно они — эти избранные. Забавно наблюдать, как внешне серьезные люди хотят стать избранными по-сказочному быстро, без мучений и предоплаты)).
avatar

Vanuta

На реальных рынках люди долго идут к успеху, научаясь сначала зарабатывать на комиссии брокеру и бирже, которая составляет в среднем 30-40% годовых от депо (о чем молчат брокеры)), и только потом, с ростом опыта и умений, поняв логику действий крупных игроков, начинают зарабатывают и себе.
В отличие от них фортсмены, или гомофеи, как иначе я называю большинство (но не всех) посетителей смартлаба, с фортсовой халявы никогда не смогут вернуться на реальные рынки (ММВБ или «америку» например) и торговать успешно.
Очень часто на фортсе оказываются люди, которых не устраивает/которые недовольны размером своего депо, поэтому для них так значимы плечи и крошечная комиссия — две пустые заманушные вещи, из-за которых они никогда не смогут потом торговать на нормальные суммы и на нормальных рынках, так же как из фарцовщиков и валютных менял не вышло ни одного толкового бизнесмена, это понятия разного уровня.
Да, на фортсе нередко выполняют свои торговые задачи и крупные игроки, торгующие на реальных рынках, которые на фортсе нередко хеджируются, играя противоположным образом, чем на споте. Но самое существо фортса заключается в том, что это выдуманный, искусственный рынок, и взаимосвязь фортсовых котировок от движений на споте кажущаяся. На фортсе цены очень сильно зависят от курса рубля к доллару, сильно зависят от факта экспирации, «кунилиринга», хода ночной сессии… Они коррелируют не с мамбой, как кажется некоторым умным гомофеям, а с теми рынками, с которыми коррелирует ММВБ, и таким образом порождают дополнительную погрешность, редко поддающуюся анализу.
За акциями Газпрома стоят реальные инвесторы, за фьючем Газпрома стоит спекулянт, нередко играющий против инвестора. На споте если купили 100 млн. лотов сбера — это реальный вход, вы можете «рассчитывать» на этого покупателя, что он будет защищать уровни, свои лонги в целом, что за ним потянутся другие. ВСЕ, что происходит на фортсе — изначально предназначено для спекуляций и хеджирования.
Вы все еще думаете, что вам есть что делать на фортсе без робота? Тогда у меня для вас две хорошие новости:
1) вы может будете некоторое время успешным — и сможете все это время считать себя уникумом.
2) вы сольетесь, и поймете наконец, что вы нормальный человек, и вернетесь к семье и детям. Это если сольетесь вовремя)).

Удачи!
даже непонятно, для чего столько сил было тратить на создание столь дурацкого текста, единственная мысль которого — «на фортсе кукл отнимает деньги у лохов».
avatar

karapuz

karapuz, а кто еще скажет, что вы лох, если все вокруг улыбаются и св это же время снимают с вас штаны?
Vanuta, во-первых это говорят в каждом третьем посте на смартлабе
во-вторых, для этого не нужно тратить столько букв.
и вообще это настолько банально, что совсем неинтересно.
karapuz, да ну?)) я на смартлабе и размещаю, потому что такого кол-ва лудоманов в одном месте — это еще поискать надо
Vanuta, на ммвб точно такие же лудоманы
только совсем тупые
karapuz, да нет, там много инвесторов. почти 700 тысяч, сравни с 6-8 000 лудоманов
Vanuta, не смешите мои тапки)))
инвесторов))))))
ну может 10% инвесторов там и найдется из этих 700 тысяч
karapuz, ба, да ты походу вообще не в теме, малчик
Vanuta, кто не в теме тут уже всем ясно ))
иди с zma пообщайся)))
и у автора оч много иллюзий про «реальность» ммвб ))
почему-то.
avatar

karapuz

karapuz, видимо потому что я работаю на ммвб с 2005 года и успешно выполняю свои задачи в торговле?
Vanuta, ну а я на срочном рынке с 2005 г. и успешно выполняю свои задачи в торговле. и ваша мемевебе мне кажется полнейшим разводиловым ))
karapuz, на самом деле ммвб неплохо приносит, если следовать т/с; на фортс и форекс не суюсь — опасаюсь рынков на которых нет смысла торговать без плеча
хех… над темой автора увидел надпись:
«Здесь профессионалы пишут о рынке»

а ниже тема автора:
«ФОРТС- зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?)))»
avatar

isaj

isaj, вот именно, профи думают что это они зарабатывают денюжку, а то, что сливают, компенсируется в их сознанием тем, что ведь в прошлом были и выигрыши. Самое забавное, когда пытаются АНАЛИЗИРОВАТЬ движения на ФОРТС, видео выкладывают смешные, — пытаясь угадать действия роботов.
Vanuta, прямо отличная статья для «Конкурса в СМИ» на ЛЧИ-2011:
investor.micex.rts.ru/ru/press.aspx

:)))
Зашли, поржём
escoman, я попробую заявиться, ради прикола
:)))))) ой парни да не смешите!!! этот чувак уже столько флуда, поноса, пожеланий на своём веку выслушал в свой адрес, что от очередной тысячи ваших доводов ему хуже или лучше не станет, вы тешите его эго, он вас обозвал неудачниками, а вы ему кидаетесь доказывать обратное, причём со слюной у рта. он вас толсто троллит, складывается впечатление что это miss trammel, божена рынска, и чуточку собчак в одном виртуале.
а кстати почему никто не спросил его: а что тебе с этого будет? если он зарабатывает(а вроде зарабатывает) так нахрена он занимается срывом покровов.
avatar

Edge

Edge, я зарабатываю на мамбе, и вижу, как гибнут люди на фортсе, просто пачками. не глупые люди, хотя процент безграмотных на фортсе значительно выше.
Вот еще одно мнение Элвиса Марламова, который зарабатывает тысячи процентов на вторых эшелонах на Мамбе:

«то для чего придумали Фортс — покупка именно фьючерсов на будущее совсем не используются, в основном это плечевая лотерея с 90% вероятностью проигрыша.»
Vanuta, я когда то давно следил за тобой, было интерестно наблюдать как меняются твои высказывания по ментальности. да ты зарабатываешь, но скажи мне НАХУЯ это всё высказывать? НАХУЯ лезть людям в душу?
занялся бы лучше просвещением в других областях, вот люди курят, мудаки же! теряют здоровье и при этом платят!!! или ездят бухими или обвещаются тротилом и идут взрывать других? чё бы в этих областях не попросвящать? нет же каждый в тулу со своим самоваром! просто в одном предложении вырази лаконично зачем тебе это? или власти захотел или утвердиться, сорокет наступает видать.
avatar

Edge

его бы заставить писать в жж, весь бы топ его был :)) его посты-детекторы, если у вас появляется боль чуть ниже спины, то он попал в цель :))
avatar

Edge

+5
avatar

apostol13

700 000 успешных инвесторов на ММВБ ищут новые идеи в 3-м эшелоне…


не то, что вы — торговцы фьючерсами, лузеры и лудоманы!
avatar

karapuz

karapuz, вот жарнул))))
karapuz, мне кажется это иллюстрация к тому, как журавлев пересиживает просадку в -40% к депо
Vanuta, а марламов типа не пересиживает просадки в 50%?
karapuz, ну так кто говорит что +1000% можно сделать по другому?))
я бы замени слово «Фортс» «Форексом» в том виде в каком он есть в России. имхо.
и еще вопрос. не знаток поэтому и задаю — в других странах не так? ответ желательно поделить на страны развитые и развивающиеся…
как там дела обстоят?
и еще истина: чем не эффективнее рынок, тем на нем больше потенциал заработать.
бля, ну и БРЕД. Особенно про «Великого Главного РОбота»
Дмитрий Сергеев, следующая статья видимо будет про то что надо покупать аптеки36.6 и «гум — новая ракета» ))
Дмитрий Сергеев, а в чем бред? как разгоняют новый инструмент? сажают на него роботов маркетмейкеров, которые дают 95% всего оборота. С этим уж не будешь спорить?
Ой, ой, ой! Как же ты плохо знаком с рынком фьючерсов и опционов!!!

Традиционно, операции на срочном рынке выгоднее операций на рынке базового актива. Это связано не только с «эффектом плеча», но и с отсутствием транзакционных издержек, возникающих при проведении операций на рынке базового актива (плата за использование кредитных ресурсов и оплата депозитарных и расчетных услуг). Более того, биржевые сборы и брокерская комиссия по операциям с фьючерсами и опционами в FORTS существенно ниже аналогичных на рынке ценных бумаг.

Подробный обучающий курс по ссылочке у меня в сообществе:
www.comon.ru/community/221/forum/topic/?i=1054

А самое главное, все российские акции коррелируют сильно с друг другом, в отличие от комплекса на ФОРТС: фондовых + товарных + валютных.

Про опционные стратегии я вообще умолчу, потому как — это вообще уникальный инструмент,
не знающий себе равных.

Извини, но при всём уважении к тебе — данный пост — полный бред.
Schatzi,

насколько всё-таки хорошо сочетаются «при всём уважении к тебе» и «данный пост — полный бред».

:)))
escoman, ну я постаралась быть максимально корректной, выражая свои мысли по поводу прочитанного

вообще я скептически отношусь к «угадыванию движения», независимо от того, кем оно формируется, но в данном контексте это «угадывание» оказалось просто вопиющим потомком сознания
всё, майю ща тоже в гомофеи запишем)))
karapuz, это ещё кто такие?
karapuz, майя увы тусовщица. Наличие бесполезных роботов, которые не зарабатывают годами, — дает ей право писать что она «управляющая». Причем на мамбе ее роботы вооще не зарабатывают, на фортсе есть какой-то небольшой результат.
Vanuta, ))) короче — все пидарасы один ты дартаньян ))
karapuz, да это у него манера общения такая
Schatzi, да всё понятно, только непонятно зачем площадку обсирать. я вот например фортсу до сих пор готов говорить спасибо за 2008 г. несмотря на все косяки которые были, т. к. в известный момент запрета на шорты на споте это был для большинства простых смертных единственный способ сохранить бабки и даже заработать.
Vanuta, а что это ты мне хамишь???
опять пиаришься за счёт меня? ;-)

а стиле «дай насру тут тоже», Вы тут все лузеры, лудоманы, младенцы, а я цуко Д'Артаньян?

Я ТУТ ЕСЛИ ЧТО!!! НЕ НАДО В 3-ем лице о присутствующих!

тусовщица я ему!
Schatzi, да ты тусовщица. ничего хамского! ты открыла на комоне доступ на 5 счетов, из них три реальных на мамбе — посчитай среднюю доходность за полтора года- НОЛЬ ПРОЦЕНТОВ, это что, работа? на фортсе тоже плоховатый результат
Schatzi, ты так и не поняла, что маленькие издержки — ЭТО ЗАМАНУХА! ну реально ты думай головой, что ты настолько зашоренная?
Vanuta, ты живёшь в своём мирке, в розовых очках, и вводишь в глубокое заблуждение свою «секту» верующих в то, что будущее можно предсказать

но есть Мир и вокруг тебя и твоих убеждений, твой мирок настолько мал, что вряд ли кто-то из иностранных трейдеров и управляющих твою точку зрения оценит, как песчинку в пустыне
Schatzi, почитай что Элвис Марламов написал про фортс — и он написал полный бред?))) все пишут бред, потмоу что на сайте РТС написано другое? вот умора
Vanuta, Фируз Рахмонов тоже по ходу с твоих слов ЛОХ, раз на Фортсе торгует: rahmonov.com/forts
Schatzi, смотря какие задачи ставить и как торговать. возможно он правильно использует возможности фортса, возможно — он такой же лудоман.
дайте ка угадаю, vanuta это клон зуфу и редлейбла!
avatar

huek

huek, а что ред-лейбл отличался наездами на ФОРТС?
он вроде роботами торгует своими.
escoman, он такойже неадекват как и ванюта- почитайте его сообщения на форуме ртса.
avatar

huek

huek, открою тебе секрет, зуфу и редлейбл одно и то же лицо изначально. а насчет неадеквата, когда сольешь депо, приходим, поговорим
Vanuta, свои сексуальные фантазии насчёт моего слива оставь при себе :)
avatar

huek

Круто!!! Ни слова правды, торговать научись, не надо будет с роботами соперничать!
Олег Сергеевич, да ведь об этом же, ну не научитесь вы торговать на фортсе, НИ ОДИН, никогда. это тупиковая ветвь развития биржевого дела))
«Предлагаю Вашему вниманию несколько тезисов и выводов, рожденных в мозге дилетанта рынка фьючерсов и опционов. Их автор действительно дилетант, который ничего толком не понимает в ФОРТСЕ.»

Да, после этих слов и не надо было дальше ничего читать)
avatar

Citizen

Citizen, да только так никто и не смог опровергнуть ни тезисов, ни выводов. значит правда про лудоманов-то
Vanuta, действительно, фьючерсы и опционы — «тупиковая ветвь развития биржевого дела», как вы тут сказали, и вообще ФОРТС скоро закроют. Вы абсолютно правы.
Желаю больших профитов на споте, а также гармонии и психологической устойчивости в период волатильных рынков.
Citizen, в таком виде это тупиковая ветвь, чего стоит то, что за столько лет раскрутили только один фьюч РТС, и то всякими заманухами
На счёт плечей:
Заходит бывший алкоголик в магазин в котором полно разного алкоголя, увидев алкогол, он начинает кричать магазин плахой, директора посадить, он меня хочет споить.
На счёт роботов маркет макеров:
Полное отсутствие представления как работают программы и на сколько они тапорны. Спорит и чего то доказывать лень.
avatar

Nickolas

Nickolas, а как вы думаете почему в США игорные зоны вынесены в отдельные территории?))) почему у нас сделали в итоге то же самое? идиоты в мире все что ли?
Vanuta,
Это то тут причём? и почему у нас в прибалтике такого нету? Чинуши больше взяток получили? или народ другой?
Nickolas, притом, что из-за того, что регулятор недееспособный, и расцветает разводилово а ля фортс для физиков. но они правильно все делают — жертвы убеждены, что они отыграются, а те кто еще н7е слился — что они никогда не сольются))
Vanuta,
А на акциях не разводилово? деньги на халяву дают? На акциях невозможно слиться?
Nickolas, вы можете научиться понимать, почему покупают и продают акции. почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда
Vanuta,
«почему растут и падают их фьючи — вы не узнаете никогда »
Хоть 1 аргумент в ползу этого.
Nickolas, я знаю некоторых маркетмейкеров и какие у них роботы. Очень даже все неплохо работает. вы видимо не в теме совсем.
Vanuta,
Да=) я совсем не в теме=) и какие же у них роботы? и в чем заключается работа маркет майкера?
По решению организатора, присланный Вами репортаж «ФОРТС — зал игровых автоматов, заполненный лудоманами?» не допускается до участия в Номинации, поскольку организатор не согласен с мнениями и выводами, приведенными в статье.

Благодарим за проявленный интерес к Номинации «Лучший репортаж 2011».

Всего доброго!
avatar

Vanuta

афтор доказвыает, что лучше там, где комисы выше))
Афтора обидели, он на фортсе денюфку слил, разоблачает главных роботоф)) Бедняфка ((
Георгий, я не совершал на фортсе ни одной сделки. а тот, кто не может на комиссию на споте заработать, тому нечего делать на рынке.
Vanuta, это верно.
Попробуйте совершить сделку на фортсе и все эти ваши пустые наезды на фортс сами собой развалятся.
ФОРТС не выгодней акций при покупки в долгосрок в силу бэквардации и тупого расчета «клиринговые рубли — каждый день» (но это для просвященных). Но во всем остальном акции просто отдыхают: комисы, плечо, короткие позиции, спреды (не в стакане, а другие), хедж, опционы. Роботы не имеют никакого ущерба для не роботов.
:D Очень делитанские рассуждения у vanutar.
Хотя мне пришла в голову забавная мысль, что этот пост инициирован брокерскими компаниями. Ведь большая часть дохода брокерских контор как раз формируется за счет комиссий именно на ММВБ, нежели на ФОРТС. Поэтому вполне понятен комментарий Elvis'а на comon'е, как начальника отделения финама.
Но скорее всего vanutar просто некомпетентен в данном вопросе. Ванюта, учи матчасть :) не ввводи новичков в заблуждения :)
Вот она, волшебная сила мемевебе! ))) блядь, даже включиться не может))
Жалко лудоманов фортсовых. они готовы с головой залезть в жопу того, кто покажет +1000% на ЛЧИ, чтобы взять анализы грааля, но не понимают, что есть реальные люди, которые на мамбе зарабатывают денег в миллионы раз больше, и это реальные люди, а не проекты РТС. Их жаль. Они — МЯСО. Ими топят фортсовую баню
avatar

Vanuta

Vanuta, люди зарабатывают как и на мамбе, так и на фортсе хорошие деньги. Но(!) на мамбе работе идет преимущественно с крупными капиталами, с доходностью не более 30-40% годовых.
Пойми, дело не в торговых площадках, дело в людях. Если у трейдера нет рабочей системы, если не соблюдается риск-менеджмент, то он сольется как на мамбе, так и на фортсе. Просто на мамбе это будет происходить дольше.
Vanuta, частному инвестору, с его относительно небольшим капиталом больше подходит ФОРТС, так как он готов нести большие риски, ради получения большей прибыли. На мамбе риски меньше, но и доходность меньше, что уже более актуально для людей с большими суммами, так как они не желают рисковать крупными деньгами и рады получать меньшую доходность.
Все верно, на мамбе доходности успешных в АБСОЛЮТНОМ(!) выражении больше, так как капиталы их больше. Разные цели и задачи. Вот и все. А лудоманство, оно и на мамбе лудоманство, если подходить к делу не системно. Понятно изъяснился? :)
фортс- специфический рынок, потому что не специфический — это мамба. Когда речь идет о деривативах да еще не первой производной, то рынок становится сверхспецифичным

— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать

фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше

— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе

-на фортсе самый большой процент проигравших физиков, хотя на мамбе 700 000 физиков против 6000 на фортсе

— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают

все только факты.
avatar

Vanuta

"— на фортсе торгует направлением, контракты фортса не являются активом по сравнению с акциями, которые можно наследовать"
Для дайтрайдера это неважно

«фортс — замкнутая система в том смысле, что деньги проигравших переходят к победителям, которые представлены роботами с крупными и самыми крупными лимитами — чиплидерами. На мамбе все не так, могут быть всех, включая самых крупных игроков, в проигрыше, могут быть все в выигрыше»
Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой.

"— торговать на фортсе «одинаковые графики» с мамбой — удел арбитражеров, а трейдерам надо понимать, почему происходят движения, на фортсе этого никто не понимает из физиков, видеть рынок можно научиться только на мамбе"
Ржака =)))
Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.

"— на фортсе больше всего молодых людей, малограмотных и малообразованных, с небольшим депо, который сливают"
Для того чтобы стать успешным на рынке нинадо быть много грамотным и образованым.
Граматным и образованым надо быть для того чтобы писать бестолковые километровые тексты, которые не несут никакой смысловой нагрузки.
avatar

Nickolas

Nickolas, «Бред, принцип цено образования тот же, значет деньги перетекают из одного кармана в другой. „

ты лох походу, раз не понимаешь, что на тренде мамбы все кто купил и все кто продал лонги — в выигрыше. 1% шортистов можно не принимать во внимание
Vanuta,
На фьюче тоже самое=)
Nickolas, «Так может гуманитарий просветит физиков=) почему происходят движения=) и почему этому можна научиться только на мамбе.»
все очень просто, тот кто тарит сбер по 100 млн лотов — покупает акции надолго, это ВХОД инвестора, ему можно верить, он будет защищать свои лонги и прочее. в это время на фортсе спекулянты могут продавать более дальний фьюч сбера. на фортсе — все спекулянты по определению, а играть надо с крупными игроками.
Vanuta,
Ну так и на фьюче есть крупные игроки-инвесторы=)и идут они на фьюч потому что ликвида поболее будет.
увы, есть прямая корреляция между заработками и грамотностью. дело в том, что на бирже необходимы логические способности, способность анализировать собственные и чужие действия. безграмотно пишущий человек -это которые не смог читая книги, общаясь в своей среде, логически понять и следовать правилам грамматики. значит и на рынке ему делать скорее всего нечего
avatar

Vanuta

Vanuta,
Увы=) но эта кореляция только у вас в голове =)
Удачи!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP