Блог им. btr

Уволит ли Путин Грефа после его речи

Вчерашнее выступление Грефа примечательно вот чем. Греф – человек очевидно приближенный к Путину. Не так, как Сергей Иванов или Сечин, но тем не менее. Уйдя из правительства, он смог оставить там на ключевых постах лояльных людей, а новое руководство Центробанка практически полностью под его влиянием. Греф лично часто ходит к Путину и докладывает ему свои соображения об экономике.
Кроме того, Греф возглавляет не просто крупнейший банк, но и крупнейший госбанк, контролируемый властями, напрямую завиясщий от госпомощи, причем зависимость эта увеличилась после санкций и ограничения доступа к западному финансированию (Сбербанк крупнейший внешний заемщик среди всех российских банков). Т.е. вроде как Грефу по должности не положено позволять себе лишнего – механизмов убрать его с должности просто море, и делается это одним щелчком.

Тем ценнее вчерашняя речь Грефа, который просто в открытую бросил политике Путина последних месяцев публичный вызов. Это первое на моей памяти подобное открытое выступление тяжеловесной фигуры из путинского окружения с критикой текущей политики не по деталям, а по сути. Вот важнейшие моменты, которые совершенно точно Путину ударят в голову:

    • Критика концепции мобилизационной экономики (она у нас не такая уж и мобилизационная в реальности, но понятно что Греф имел в виду);

    • «Нельзя мотивировать людей через ГУЛАГ»;

    • «Я не готов стоять в очереди в советский Сбербанк и советский магазин» и «не готов отказываться от благ цивилизации»,

Ну и, наконец, самое главное – пространная тирада про уроки и опыта советского руководства, которое «было полностью некомпетентным в вопросах экономики». При том уровне многолетнего персонального контакта, который есть между Путиным и Грефом, и при том положении дел в стране, которое мы имеем, не может быть никаких двойных трактовок того, что именно Греф имел в виду. Бьюсь об заклад, что Путина покоробит не то, что в очереди на отъезд из страны стоит больше бизнесменов, чем в очереди инвестировать в Россию (это он давно усвоил и даже рад, он давно уже с большей радостью ждет инвесторов из культурно близкого Зимбабве), а именно вот это. То что его, публично, по ТВ, на ведущем экономическом форуме, за глаза, унизили, сравнив с безумными советскими маразматиками из Политбюро (которых Путин сам не уважает и их участи смертельно ссыт, иначе никакую Набиуллину и Юдаеву он бы на Центробанк никогда не назначил, а назначил бы Глазьева с Белоусовым), да еще и прямо произнесли слово «некомпетентный в вопросах экономики» и «пытающийся натянуть законы экономики на всякого желающего». Путин прекрасно поймет, что все это относится лично к нему.

Я думаю, что Греф понимает, что после такой речи его могут ждать тяжелые последствия. И думаю, что это шаг отчаяния – в последнее время я получал сигналы о том, что Греф «кипит» и предельно недоволен происходящим в стране.

Тут надо сказать, что к сложившейся ситуации во многом приложил руку сам Греф. Его «либеральное реформаторство» начала 2000-х оказалось в чистом виде имитацией: 2-3 года было потрачено на бесполезное обсуждение всяких «концепций реформ», которые потом были выброшены в корзину, потому что уже в 2004 «вся концепция поменялась», и его либеральные реформы стали нахуй никому не нужны. Начались ренационализация, фискальная централизация, снижение налогов сменилось повышением, демонополизация сменилась созданием новых монополий, доля государства в экономике пошла расти и так далее. Сам Греф издания второго путинского срока также проявил себя как чистый государственник: ключевой его идеей было создание государственного Инвестиционного фонда, который, как тогда было модно думать в коридорах Белого дома, станет теперь в новой сияющей путинской реальности основным локомотивом развития страны. (Тот Инвестфонд бесславно почил в жопе, как и практически все сияющие государственнические начинания путинской эпохи.) Не забудем и тот факт, что после ухода из правительства в 2007 году Греф (как и другой известный «либерал-рыночник» Чубайс, с 1998 года ни дня не проработавший в частном секторе и возглавлявший только госкомпании), вместо того чтобы попробовать себя в частном секторе, при протекции Путина стал главой крупнейшего госбанка-монополиста, получающего от государства аццкие преференции, да еще и при Грефе монополизация банковского сектора резко усилилась: теперь 6 крупнейших госбанков контролируют половину активов банковской системы страны и 2/3 корпоративного кредитного портфеля, при продолжающемся удушении мелких банков.

Поэтому из уст Грефа рассуждения о том, что «у нас недостаточно конкуренции», звучат в лучшем случае забавно. Да и в целом, вслушайтесь в его спич: к чему он призывает? К тому, к чему нужно – к радикальному разгосударствлению и демонополизации экономики? Нет, всего лишь к «повышению эффективности государственного управления» («и если все будет работать как часы, я и сам готов платить больше налоги»). Не убить дракона, а потребовать от него в обмен на жертвоприношения «оказывать услуги лучшего качества». Еще и «повышение эффективности частных компаний» вскользь упомянул – бля, ну вот давайте уже не из госсектора вы эти советы будете давать, тем более сразу после признаний о том, как этот госсектор неэффективен.

Но, однако же, несмотря на все прошлые косяки, я бы не недооценивал этот вчерашний демарш Грефа. Я много с ним работал, знаю, насколько он лоялен к президенту и насколько он дисциплинированный человек системы. Я могу себе представить, насколько ему лично было тяжело выступить вот с такой речью – прекрасно понимая, что его недруги из соответствующих спецструктур сразу же положат на стол дяде Вове закрытую докладную со своими «интерпретациями» того, что он сказал. (Такую же докладную – и даже не одну – уверен, клали по Евтушенкову, чтобы дядю Вову убедить «принять меры», причем не сомневаюсь, что дело Евтушенкова Грефа напрямую спровоцировало на вчерашнюю речь.)

Для Путина это очень плохой сигнал – ключевой кусок его команды фактически публично объявляет недоверие его курсу. Не в плане там покритиковать отдельные шаги в области экономической политики – а в плане прямо макнуть его лицом в «это дело», открыто сказав «Вы ведете нас обратно в совок, а мы обратно в совок не хотим». Прям вот ровно в таких выражениях.

Греф намного более эмоционально и стилистически верно все это сказал, чем Кудрин – Кудрин способен утопить любые правильные мысли в терминологическом занудстве, а Греф сермяжно сформулировал: не хочу к советской буфетчице в очередь.

И это наиболее яркое публичное обострение с идейным курсом Путина из возможных. Тем более на контрасте со вчерашним спичем Путина на том же форуме, который кратко можно пересказать формулой «поезд стой, раз-два».

Думаю, произошедшее вчера – серьезный shakedown для путинской системы. Это теперь будут обсуждать везде в коридорах, то, о чем многие молчали («не хотим обратно в совок» — а ведь многие тамошние аппаратные сволочи очень не хотят обратно туда, фантастически не хотят), теперь вроде как, пусть и на минутку, вырвалось в мейнстрим и в телевизор.

Кто знает, чем дальше это кончится. Но такой вот прорыв правды на поверхность в исполнении кллючевого игрока путинской команды – это невообразимо серьезный признак внутреннего кризиса. Прорвался пар уже на поверхность. Будем надеяться, что это ранний признак раскола этих так называемых чертовых «элит».

Уволит ли Путин Грефа? Тут надо вспомнить, что у Путина крайне силен инстинкт самовыживания на животном, змеином уровне, и он своей этой змеиной печенкой чувствует (а практический опыт 80-х и 90-х подсказывает), что либералы стратегически правы — что нельзя печатать необеспеченные деньги, что нужно жить по средствам, что нужны частные инвестиции и для развития страны одной лишь перераспределительной машины не хватит. Если бы Путин это своей змеиной печенкой не чувствовал, у нас давно был бы Белоусов премьер, а Глазьев глава ЦБ.

Герман Оскарович, пишите есчо, спасибо, вы вчера реально были молодец – в отличие от всех прошлых 10 лет.
Ну и напоследок – отрывок из моего недавнего интервью на радио «Свобода» про так называемых «системных либералов»:

«У нас огромная проблема в том, что есть набор людей в правительстве с такими либеральными лицами, назовем это так, только лицами, больше ничем, которые сидят и своим присутствием оправдывают политику монополизации, укрупнения за всеми разумными рамками роли государства везде. Есть лобби, условно, красных директоров во главе с их героями типа Глазьева, Белоусова и так далее, которые говорят: главная проблема тех либералов оттуда убрать. Черт возьми, быстрее бы их оттуда убрали. Потому что с точки зрения либеральной толку от их присутствия никакого. Все продолжается — расходы наращиваются, размеры государства растут, налоги растут, национализация предприятий продолжается, бизнесменов в тюрьму сажают, все монополизируется, все укрупняется, ничего либерального абсолютно. Вся эта краснодиректорская компания сидит и говорит: а главная проблема — это у нас всю воду выпили либералы. Я сейчас послушал очередной бред от Глазьева, который он выдал на каком-то круглом столе, что нам надо печатать деньги. Я уже думаю: быстрее бы эти ребята с «вежливыми людьми», с автоматами пришли бы в Минфин, в Центробанк, взяли бы, как у нас принято это делать, назначили бы туда Глазьева и начали бы проводить свою политику.»  

перепост с v-milov.livejournal.com/403151.html

 

 
    ★4
    84 комментария
    Отличный пост!
    avatar
    Владислав, наполовину отличный. Милов, как водится за ним, смешал правду с неправдой.
    Греф четко выступил за сокращение экономической деятельности власти. Его пассаж про 5 триллионов, которые государство тратит на целевые программы с никаким выхлопом, имхо, посильнее фраз про буфетчицу. Путин ведь тоже в совок не хочет. А вот тема «отнять у правительства 5 триллионов в год» и спросить с правительство за то, что средства уходят в никуда воистину смертельна. Но не из-за Путина, а из-за всей пирамиды бюрократии, которая на эти проценты и живет.
    avatar
    Я бы грефа уволил не за это, а за провал электронной карты (единого счета для всех), за высокие тарифы в банке, за «рабскую» привязаннность счетов к региону. По сути Греф в банке сделал только ремонт. Кардинально ничего иновационного не сделал )))))
    avatar
    sds, он усовершенствовал много чего. см интернет. Белла З. давала интервью с подробными описаниями.
    avatar
    не уволит конечно
    avatar
    нет. это нормальные конструктивные прения сторон. при нормальной демократии. просто чуть с огоньком )
    avatar
    Перестал читать этот высер после слов «Сам Греф издания второго путинского срока также проявил себя как чистый государственник:»

    Аффтар схъодил бы в сбер в 2007 году и в 2014. Сильно бы удивился.

    Удачи.
    avatar
    Герман Оскарович своей речью заявил о своих премьерских амбициях — не меньше. На фоне ничего не понимающего в экономике Медведева Греф выглядит суперкандидатом
    avatar
    HugoRu, премьерство при каком президенте, уж не при белоленточном ли? судя по тому, что эту тему распиарил Милов, то речь Грефа — обращение не к Путину, а к ходору и его покровителям в госдепе....)))
    avatar
    HugoRu, Абсолютно «в яблочко» Хотя бы нашелся человек, — Греф, который имеет «особое мнение», а то у всех исключительно мнение Путина.
    avatar
    HugoRu, они оба юристы, но Греф как управленец удался.
    avatar
    HugoRu, на 100% согласен!
    avatar
    Как раз на Кудрина он очень похож в своём поведении. И судя по всему не хочет так работать и сам не против чтобы его уволили. После чего уедет в свою Германию.
    avatar
    Жалко Игорь Ивановича не было он бы научил Грефа, как капитализацию компании поднимать с помощью администрирования и как полезно государство и особенно силовая его составляющая в управлении компании)
    avatar
    Путин тот еще гэбист, его голыми руками и спичами в стиле Грефа не взять. А Греф долбоёб, подписал себе приговор.
    «И думаю, что это шаг отчаяния – в последнее время я получал сигналы о том, что Греф «кипит» и предельно недоволен происходящим в стране.»

    А он доволен тем что происходит в Сбербанке? Там полнейший бардак на местах, а главное вредительская политика по отношению к бизнесу, даже к тому с которым у банка давние связи. Все строится по образу больше выжать из клиента (фирмы) что бы получить побольше бонусов, а что будет потом не важно.
    У меня опыт работы с банком с 2007 года и повидал я много чего в этой чудесной организации кредитуя свою компанию.

    Так вот как говорил Конфуций:
    «Не стоит сетовать по поводу того, что на крыше соседа лежит снег, если ваш собственный порог не очищен»

    Сначала надо навести порядок у себя в вотчине, а уже потом искать проблемы у дргих.
    Хотя во многом он прав, но еще раз подчеркну начинать надо в своей структуре.
    avatar
    Green_Yard, прочитал Вас и долго смеялся. Вы с альфой не работали и не работали со сбером догрефовских времен, иначе бы не писали то, что написали.
    avatar
    SergeyJu, с Альфой не работал и не хочу — не вижу смысла потому что прекрасно знаю как там.
    Со сбером догрефовским не работал. Но с другими банками работал много и поверьте мне есть с чем сравнить.
    Более того если бы я вам перечислил кучу веселых моментов при работе со Сбером — вы бы тоже ужаснулись.
    avatar
    Green_Yard, мне как для «физика» различия сбера до Грефа и нынче… это как с ваз 2107 пересесть на иномарочку. -)
    Совсем другой уровень.
    avatar
    RTS_TRADER, с точки зрения физика — соглашусь с вами.
    Но вот с точки зрения юрика последние 3 года идут явные ухудшения работы, при этом до кризиса и сразу после него работа шла неплохо.
    Возможно конечно причиной является местное региональное отделение — может и так, не сравнивал с другими, потому и написал изначально — «на МЕСТАХ»
    avatar
    Green_Yard, я видел кучу веселых моментов при работе с разными банками. Не буду перечислять живых, из покойников — ММКБ, Уникомбанк, Инком и так далее.
    Динамика в Сбере после прихода Грефа реально положительная и заметная.
    avatar
    italiano, сбербанк у Грефа конфисковать? :)
    Греф реально превратил совкового уродливого монстра в дружелюбный и работоспособный банк. В отличие от ура-патриотов, типа Сечина, которые способны только разрушать.
    avatar
    Да, смелость Грефа похожа на смелость отчаяния, сегодня тоже об этом говорил youtu.be/829krzoA38E
    не уволят Грефа иначе это будет похоже на очередную расправу!
    avatar
    crystal, на карандаш и жирным шрифтом в блокнотик наверняка пометил, или даже этого не надо, для злых и с хорошей памятью…
    avatar
    crystal, ГРЕФ фигура масштаба Ходорковского, Навального. Их не так просто посадить. Буча большая будет. Но сместить аккуратненько могут. На повышение)
    avatar
    Вполне вероятно, что в скором времени именно Греф будет назначен премьером. Вот и говорит, и слова его направлены не Путину, а его команде.
    avatar
    Dars, Греф не будет премьером!
    avatar
    Dars, либерализация экономики опасна для власти, поскольку сокращает ее тотальный контроль, так что Грэфа выше не назначат 100%.
    avatar
    Dars, чудеса прошли.
    avatar
    путин делает ставку на народ, а не на элиты.

    поэтому грефу страшно
    avatar
    Греф был вчера красавчик!!! -))

    А больше мне понравились посетители форума.
    Хлопая Грефу за его критику работы правительства.
    Через несколько минут уже все ладошки отбили хлопая
    ВВП который обьяснял как у нас все круто. -))
    avatar
    RTS_TRADER, так они хлопали чтобы показать что бизнессообщество не враг президенту и надо бы помягче с ним и экономикой, только и всего, видно было что он чувствовал себя там не в своей тарелке. и даже свернул все побыстрее.
    avatar
    RTS_TRADER, )))+
    avatar
    Во первых, Сбербанк не госбанк.Главным акционером является ЦБ РФ, который по ст.75 конституции РФ никому не подчиняется и является непонятно какой организационно-правовой формой (точнее -то филиал ФРС США).Уволить Грефа может только Набибулина, которую, тоже в пределах своего срока правления уволить вообще не может никто. Чтобы изменить ситуацию необходимо Госдуме принимать решение о той же 75ст. и менять ее 2/3 голосов.
    avatar
    не «утка » ли это свободного слова…
    avatar
    Предсказать сложно. Чтобы продержаться, у Володи две основных задачи:
    1) Сохранять баланс в своей кодле. Самый известный конфликт--это Сечин-Медведев, но есть и другие. Греф--это человек явно более близкий к медведу, чем к тупому агрессивному ис. Так что если его уволить, это нарушит баланс--а володя знает, чем это ему может грозить.
    2) Сохранять электорат. Всвязи с собственной тупостью у Володи уже с этим большие проблемы--нарушенная связь с цивилизацией уже привела к удешевлению рубля на 20%, но то ли еще будет. Электорат рад геополитике, но растущие цены быстро сведут эту радость к нулю.

    В общем, трудно Володе сейчас--а будет еще труднее. Так что предсказать, что придумает его воспаленный мозг--тяжело.
    avatar
    anatolyutkin, проблема решается просто — с народом надо начать говорить не через посредников и на форумах куда приводят нужных людей умеющих задавать правильные вопросы, а на прямую. Т.е. надо ВВП думать, как же ему грамотно начать вести диалог с народом лично без посредников, возможно и мировозрение начнет меняться.
    avatar
    Green_Yard,
    1) Это уже поздно. Точка невозврата пройдена, причем давно. Отличное время хорошей экономической коньюктуры бездарно упущено.
    2) Единственное, что ему действительно надо было бы сделать--это просто уйти в 2008 году и не приходить. Как и многие другие, он спутал свою гениальность с бычьим рынком нефти :)
    3) Он не сможет в реальном времени ответить на жесткие вопросы--просто не того уровня мозги. Иначе давно бы это делал--это повышало бы рейтинг.
    avatar
    anatolyutkin,

    2) Единственное, что ему действительно надо было бы сделать--это просто уйти в 2008 году и не приходить.//

    Мда, действительно, если бы в мае 2008 года реально ушёл, то и за войну с Грузией Медведев бы полностью отвечал (а может, и не было бы этой войны). А сейчас, после Украины, только Шойгу в преемниках, иначе статья светит.
    avatar
    Сергей Грошев, История не знает слова «если» :) Хотя мое имхо, что никаких войн бы не было.

    А вообще, мир давно уже придумал хороший способ избегать этих проблем. Из опыта известно, что на высшем посту крышу снесет у кого угодно, это лишь вопрос времени. Поэтому запрещено занимать этот пост более чем какое-то число лет. Все, точка. Неплохая вещь, правда у нас ее как-то не очень оценили, избрав вову еще на двенадца… тьфу, шесть лет в 2012 году :)
    avatar
    Green_Yard,
    насчёт «смены мировоззрения ВВП» это Вы душевно запостили… :)))…
    avatar
    Gugenot, рад что вам понравилось
    avatar
    спичи Путина и Грефа пишутся в одном месте, не будьте наивными, предполагая «революционность» Грефа.
    avatar
    Белоусов -Премьер, Глазьев -Председатель Центробанка? Если так будет, то и слава Богу. Как же надоели эти образованцы-либералы. За свою жизнь прочитали две книжки и то с конца, а… И этот хрен Греф… A его речь на " пидорском форуме" ( Степан Демура). Как он там рассуждает о Будде, Конфуции, Лао-цзы… Это нечто. И эти люди десятилетиями руководят Россией. И как же им хочется приватизировать остатки ресурсов России.
    Меркулов Сергей, хотите снова в 91 год и распад страны?
    Эти двое из ларца Вам быстро под патриотические крики устроят такую радость.
    avatar
    SergeyJu, Директор ЦРУ Дж Тенат: " заслуга ЦРУ в развале Советского Союза процентов сорок-пятьдесят, нет, наверное, все-таки сорок". Директор ЦРУ У. Кейси после личного парада победы с бокалом шампанского на Красной площади: " Мы не просто так победили русских нам великолепно помогли наши русские друзья". И кстати, тема действий рос руководства ( Ельцин и компания ) в финансово-денежной сфере начиная с конца восемьдесят девятого года недаром не освещается. Бесконтрольное вливание безналичных рублей, а в силу перехода почти всей промышленности РСФСР в зону действия рос власти и их налоговой, кредитной политики, зону действия рос законодательства лишил союзный центр на тот момент каких-либо реальных механизмов влияния на экономику страны. И КПСС получала видимость власти и пиз юли. А продовольственная сторона. Ельцин и компания парализовали управление страной. При полном отсутствии некоторых видов продовольствия в магазинах в Москве морозильники, например, в Курской области были забиты сливочным маслом так, что и шариковую ручку нельзя было вставить. История развала СССР получит свое правдивое освещение, когда люди, приложившие к этому огромные усилия потеряют власть и пройдет время. Это ведь был не бронзовый век, а двадцатый век после Рождества Христова. Сохранится много свидетельств, документальных материалов и т.д.
    Меркулов Сергей, таких дешевых сказочек можно тысячи напостить. Я жил в СССР, работал, детей выращивал. Видел, как все рушилось, своим кошельком прочувствовал. и видел, как вся эта махина работала. валить наши тогдашние проблемы на ЦРУ или конфликт Горбачев — Ельцин может только идиот.
    У нас сливочное масло из открытой продажи пропало в 1980 году. При чем тут Ельцин?
    А очереди и дефициты на моей памяти были вообще всегда, и при Хрущеве, и при Брежневе, и при Андропове.
    avatar
    SergeyJu, видеть ли господин Ju, я не утверждал, что СССР развалило ЦРУ и надуманный во многом конфликт Горбачев- Eльцин. Я просто написал, что к этому они приложили много усилий и в таком исходе были заинтересованы силы внутри страны. Я не знал, что Вы работали тайным советником Председателя Госплана и знаете как вся эта махина СССР работала. Достоинства и недостатки экономической и социально-политической модели СССР это отдельная тема. Да, из того же Курска ездили «колбасные поезда» в Москву, люди не покупали, а доставали. Но по производству молока и мяса мы еще не достигли уровня 1990 года. Да, слишком много ресурсов тратилось на вооружение и СССР во многом зря один создал вооруженные силы равные совокупной мощи ВС США, Великобритании, Франции и ФРГ. Да именно благодаря существовавшей тогда системе могли позже прийти к власти люди, подобные Ельцину. Я и сейчас представить себе не могу, чтобы Президентом США, ядерной державы, может стать человек совершавший попытки самоубийства. У нас такое оказалось возможным. И при этом почти законченный алкоголик. Я не защищал ту систему, это другой вопрос. Я опять же просто написал, что к развалу СССР приложили руку и ногу ( а что они не должны были это делать?) наши «друзья» из-за океана и в таком исходе были заинтересованы люди либеральных взглядов, что они и не скрывали.
    Меркулов Сергей, вы в курсе, что в 30е-60е годы в США была модна точка зрения, что СССР устроил великую депрессию и вообще управляет элитой США. Почитайте про Маккартизм. Идиотизм людей одинаков везде и во все времена — проще все проблемы списать на врагов или теорию заговора.

    Как говорится: не нужно объяснять злым умыслом то, что можно объяснить некомпетентностью и разгильдяйством.
    avatar
    Medovik, видите ли в универе я специализировался по США, и про Маккарти и Форрестола наслышан. Интересный фокус. Люди, пишущие комменты не читают то, что написал человек, которому они пишут. Где все проблемы СССР я сваливал на заговор США. Я защищал дисер в Гарварде и механизмы и действия в различных регионах мирах обсуждал с людьми непосредственно участвовавшими и участвующими в реализации мировой политики. И в свое время я столкнулся с людьми непосредственно участвовавшими в реализации плана по развалу СССР. И знаете что меня удивило? Что я многократно занижал масштаб и финансового, и организационно-политического воздействия на ситуацию в СССР. Оно было огромно и разнопланово, прекрасно организованно и скоординированно. Что, допустим, Вы знаете о финансовой и орг-политической поддержке либерального движения в СССР в то время, допустим Итальянской соц партией? А эта, прости Господи, никому почти не ведомая структура снимала в то время три квартиры в Москве для… И снабжала борцов с режимом ксероксами и т.д. Итальянская соц партия! А идиотизм ни на кого списывать не надо. Сначала из людей делают дебилов, затем олигофренов, а идиот -конечная стадия. Вы не находите, что именно те, кто обвиняет других в идиотизме сами предельно упрощают проблему?
    Medovik, некомпетентность и разгильдяйство были лишь мизерно малой частью тех трудностей, с которыми столкнулся Советский Союз. Проблемы носили системный характер и требовали философского осмысления, формулирования новых концепциий развития и системный действий.
    SergeyJu, у нас до 89 года вообще все было в магазинах и машины в кредит бери не хочу! в Воркуте тогда жил! в Салехарде Лабытнангах было еще лучше!
    avatar
    crystal, Вы абсолютно правы. Различные регионы СССР жили абсолютно по-разному. Хуже всех жила Центральная Россия, Урал. А на той же Украине шахтер в Луганской и Донецкой областях получал 500-600 рублей в месяц и больше. Если почитать нынешние украинские газеты, то там прямо пишут о недостатке у донецких украинского патриотизма и желании вернуться в СССР.
    Меркулов Сергей, в Донецке тоже было все! некоторые товары были в свободной продаже которые в РФ продавались в тридорого! Я не читаю газет, телевизор вообще не смотрю, в инете тоже не роюсь! гораздо проще позвонить родственнику и спросить как там шахтеры! родственник дядя дочки от первого брака-руководит теми самыми шахтерами, то есть ДТЭКом
    avatar
    crystal, вы правы. Я пропустил союз «а» и получилось в моем комменте будто Украина и Донбасс жили хреново. А на самом деле снабжение этих регионов было лучше московского. Предыдущий свой коммент я поправил.
    Меркулов Сергей, если есть интерес про развал СССР могу написать в личку что знаю по этой теме!
    avatar
    crystal, больше спасибо. Специального интереса нет. Но в Вас чувствуется умный и думающий человек и я с большим вниманием буду читать Ваши посты по интересующим Вас темам.
    Меркулов Сергей, мне честно говоря очень жаль что СССР развалился, не те люди были у руля в тот момент, влияние запада сильно приувеличенно, до 1985 года они и подумать не могли что СССР развалится
    avatar
    Меркулов Сергей, вот-вот, я как раз ниже написал про его «массонский спич», думал, что уже никто не помнит.
    avatar
    кстати на смарте ходило видео с Питерского форума, где Греф выразил ёмкую мысль, смысл которой кратко таков: «Нехер народу много знать, ИМ это никчему, ибо их удел тянуть и блеять.Этакий массончик с сокрытым знанием.» Демура на РБК аж припух от такой откровенности.
    avatar
    aldo,
    avatar
    anreyyyy, smart-lab.ru/blog/207222.php
    а чему вы удивляетесь? если нет настоящей идеи, то подругому нельзя!!! Читайте до конца. А за видео спасибо.
    avatar
    Галстук у него хороший, шёлковый.
    у нас демократия.
    теперь пусть кто нибудь попробует обвинить нас в обратном.
    avatar
    Кто же его уволит/посадит он же Греф/памятник.
    avatar
    вова в курсе, кивает, соглашается и дальше продолжает обещать и бороться с коррупцией и создавать, создавать для всех нас условия.

    выпустили пар так сказать!
    вот если бы греф сказал «я устал, я ухожу, план путина ведет нас в пропасть» то это было бы больший эффект.
    avatar
    Уволят, конечно. Ишь чего удумал. Правду сказал.
    avatar
    Все сказали именно то, что должны были сказать на этом спектакле. Греф просто играл свою роль антагониста, чтобы у инвесторов попка не слиплась от монотонно-слащавых обещаний стабильности.
    avatar
    Герман Оскарович далеко не глупый человек. Недаром, когда Владимир Владимирович заведовал внешнеэкономической деятельностью мэрии славного города Санкт-Петербурга, господин Греф лихо распоряжался недвижимостью тамже. Он прекрасно понимает, что все его призывы и предложения в реалиях нынешней России приведут лишь к разворовыванию остатков ресурсов страны. И реализуется только программа приватизации госкомпаний в нефтяном секторе, а в сфере гос управления и т. д. останется жопа, только постарей и более тощая.
    Греф потому и Греф, что не боится говорить правду. Я это заметил ещё когда он был кем-то в правительстве и в прямом эфире отказался отвечать Путину на вопрос по поводу домов для военных, так как не имел на тот момент информации. Хотя Путин и попробовал понастаивать — отказался. Не смотря на прямой эфир.
    avatar
    Henaris, по сравнению какой он был лет 5 назад — просто земля и небо)

    2 года прошло — там Греф тоже что-то рассказывал, ни чего не меняется.
    В общем речь Грефа сейчас — очередная говорильня, что бы забить мозг народу не более того и показать еще кого-то кто якобы что-то там с режимом делает :)
    avatar
    Green_Yard, всё верно)), ботва пиплу нужна, а народ хавает жуёт ...)))
    avatar
    Rise, это ширма такая, для обсуждения народом на кухне, что бы были у него (народа) герои (Ланцелоты) борящиеся с Драконом.
    Вот народ как всегда и будет спокойно за бутылочкой тереть на кухоньке за судьбы мира и России, а между тем инфляция, про которую ВВП сказал, что монетарная у нас вообще 5,5% с гордостью такой :) составляет процентов 20-25 — ну это если зайти в магазин, а не в РПЦ или Росстат :)
    avatar
    очень всё популярно изложил, всё так происходит и к сожалению будет+++(а может и к лучшему, как говорица- Без лоха и жизь плоха)))
    avatar
    Никто не сможет развернуть людей с пути к цивилизации — на Украине Янукович уже попробовал.
    avatar
    он ссылался на книгу егора гайдая про финансы
    после этого выключил
    как можно вестись на таких долба*бов
    avatar
    Не уволит, они соратники!
    avatar

    теги блога Denis Shteinberg

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн