<HELP> for explanation

Блог им. ladik

немного про ИИС: как уменьшить налогооблагаемую базу на 400 000 руб в год

С 01.01.15 запускается новый интересный проект — индивидуальные инвестиционные счета, а на смартлабе об этом ни слова.
Да и в прессе вышла только одна статья — в Журнале ФО, которая на мой взгляд не полностью раскрыла плюсы от этой идеи.
Решила немного восполнить пробел.

Индивидульный инвестиционный счет (ИИС) — аналог брокерского счета, владелец которого получит льготу по налогообложению (на выбор владельца счета либо налоговый вычет на сумму взноса, либо на финансовый результат).

ИИС будет регулироваться Законом о рынке Ценных бумаг и НК РФ. Уже в Интернете можно найти 420 ФЗ, который с 01.01.15 вносит изменения в закон о рынке Ценных бумаг. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156529/

ИИС может открыть любое физ лицо, налоговый резидент РФ.
Дата открытия ИИС строго позже 01.01.15.
Существующему брокерскому счету нельзя присвоить признак ИИС.
Один человек может открыть только один ИИС.
Нельзя открыть одновременно 2 ИИС разных типов.
Нельзя открыть ИИС одновременно у 2-х разных проф. участников.
Владелец ИИС  несет за это ответственность!

Есть максимальная сумма завода ДС в год = 400 000 руб. (можно заводить сразу, можно по частям. суммарно не более 400 000 в год)
Нельзя заводить ЦБ.

на ИИС можно торговать любыми инструментами. Органичений нет.
Можно заключать сделки РЕПО с Брокером. Можно использовать маржинальное кредитование (плечо).

Срок открытия ИИС — 3 года.

Запрещен частичный вывод средств с ИИС.
Единственная возможность вывода — через расторжение ИИС. Но при расторжении нужно будет вернуть ранее полученные налоговые льготы.

А теперь о главном — Владелец ИИС может выбрать тип ИИС, по которому хотел бы получать налоговый вычет.

Есть тип А, или вычет от взносов. Тип ИИС подходит тем, кто платит НДФЛ. Налогооблагаемая база будет уменьшена на сумму годового взноса (максимум, напомню, 400т).  В налоговую Владелец ИИС может обращаться раз в год, предоставляя документы о наличии ИИС и о взносах на ИИС в течении года.

Пример:
1 год — завел 400 тыс. Налоговая база уменьшается на данную сумму.
2 год — дозавод еще 400 тыс. Сумарные активы на ИИС= 800 тыс. Налоговая база уменьшается на 400 тыс.
3 год — дозавод еще 400 тыс. Сумарные активы на ИИС = 1 200 тыс. Налоговая база уменьшается на 400 тыс.

Вычет Владелец ИИС получает независимо от финансового результата.

Мы тут с коллегами считали по формуле, получалась доходность за 3 года около 9% годовых. И это только на вычете. Вы же еще торговать будете, будет фин. рез.

На счет налогообложения фин.реза — при ИИС типа А налогообложение фин.реза будет по стандартной ставке. НО налоги будут удерживаться не ежегодно, а только при закрытии ИИС (или при расторжении).

Вычет Б или на финансовый результат. В этом случае при закрытии ИИС налогообложения фин. результата не будет. Суммы заводов налогооблагаемую базу не уменьшают.

А теперь самое интересное — Владелец ИИС принимает решение по какому типу хочет получить вычет не сразу, а через 3 года. Если при оформлении ИИС вывыбрали тип А, в налоговую не обращались, заработали прибыль, то при закрытии ИИС через 3 года вы можете попросить Брокера поменять вам тип на тип Б и по нему получить льготу.

Если вам не нравится Брокер, то вы можете перевести ИИС от одного брокера к другому без потери льгот.
Это единственный случай когда вы можете перевести ЦБ (ранее писала, что заводить ЦБ на ИИС нельзя).


Где почитать дополнительно: bcs-express.ru/conference/default2.asp?conf_id=137&page=1

Сейчас Брокеры разрабатывают продукты, которые будут предлагать на ИИС (рекомендовать)
Создают маркетинговые акции.

Например интересная акция — broker.ru/news/2014/8/1/zapusk-marketingovoj-akczii-investiczionnyj-schet


 

Как это ни слова? Обсуждалось неоднократно. А Вы брокера рекламируете?
avatar

Rodin Good

Rodin Good, и где обсуждалось? вводишь ИИС в поиске смартлаба и находишь пару постов без какой либо конкретики, только ссылки на законы. а вам тут по полочкам все разложили.
Брокера не рекламирую.Ссылка дана на конференцию, которая была проведена еще в марте и которая выложена в открытом доступе. Найдется ссылку у другого брокера — добавим.
Конкретно в моей ссылке на вопросы отвечали юристы и бухгалтера, что крайне полезно
Кобкина Лада,
1. Обсуждалось многими, например, Некрасовым Р.
2. «Мы тут с коллегами считали по формуле, получалась доходность за 3 года около 9% годовых.»
плохо считали, считайте снова, нет там никаких 9% годовых.
AlexeyT, пересчитайте сами. получится 8%. плюс у Брокера можно овернайты подключить под 1% годовых. итого 9

максимальный годовой вычет = 400 000*0.13 = 52000.
52000/400000 = 0.13 — 1 год
52000/800000 = 0.065 — 2 год
52000/ 1200000 = 0.043 — 3 год

(0.13+0.065+ 0.043)/3 = 0.079444
Кобкина Лада, считайте денежными потоками,
а не простой арифметикой, тем более без дисконтирования.
AlexeyT, а сами расчет готовы здесь выложить? :)
Кобкина Лада, для однократного внесения будет так:
-400=52/(1+x)^1.4 + 400/(1+x)^3
Что составляет 4.44%

для троекратных внесений получаем:
-400=-400/(1+x) + 52/(1+x)^1.4 — 400/(1+x)^2 + 52/(1+x)^2.4 + 1200/(1+x)^3 + 52/(1+x)^3.4
получим 6.4%

P.S. .4 брал чтобы учесть временный лаг по возврату налогу,
и это еще оптимистично, при условии что брокер прям в начале января выдаст НДФЛ-2 (что часто не так, мой например только в марте-апреле выдает) и 3-4 месяца на камералку+выплату (личный многолетний опыт).
Реально конечно брать остаток ".6", но ладно пусть будет «0.4».
AlexeyT, вам Шадрин ниже ответил. я с ним согласна.
Брокеры предложат вам продукт на ИИС, который потребует от вас минимального участия (не нужно в квике будет кнопочки нажимать)и у вас будет доп доход.
с теми же пифами — тоже такое возможно
Кобкина Лада, спасибо ++++
Поясните плиз по типам ИИС.
Допустим завели на ИИС 400тр
Если годовой доход = 80%, то по Типу А налог не платим, по типу Б тоже.
Если годовой доход = 120%, то по типу А платим налог 400тр*0.2*0.13, по типу Б не платим.

Так какой смысл в типе А??
Поясните где я не прав плиз
и ещё вопрос. В рамках ИИС шортить фьюч РТС можно?) Это как бы не инвестирование…
Тунеядец, пока не запрещено
Тунеядец, не так, вкратце так:
Тип А — вычет на сумму взноса
Тип Б — доход освобождается от налога
Тунеядец, а что в твоем понимании годовой доход? это не фин рез. из примера получилось что в первом случае слил 20%. верно?
если слил 20%, то ты не платишь НДФЛ с фин реза (у тебя его нет). по типу А получаешь от гос-ва 52 000 руб (там от завода на ИИС. фин рез не смотрят)
если заработал 20%, то платишь НДФЛ с фин реза и все равно по типу А получаешь от гос-ва 52 000 руб.

обрати внимание, что НДФЛ удерживается при закрытии ИИС. Если первый год минус, второй плюс — то суммарно ты в нуле и ндфл не положен. тут правда узкий момент (в НК РФ есть статья что убытки прошлых периодов уменьшают налоговую базу тек периода. про ИИС там пока ни слова)
Кобкина Лада ок, Лада, спасибо. Я понял. В моем понимании годовой доход это именно фин рез. Поэтому я написал, что если заводим 400тр на ИИС и доход = 120%, то налог платится с 20% при типе А.

Я понял, что тип А выгоднее брать если доход в год будет меньше 400тр. Если больше, то Тип Б лучше.
Тунеядец, тут немного сложнее, так как срок ИИС 3 года. Вам нужно сравнивать фин рез за 3 года с суммой взносов.
Кобкина Лада, то что сложнее это погрешность. Её можно отбросить
Лада, подскажите по паям ПИФов — ИИС можно будет применить? в законодательстве про это не нашел?
Александр Шадрин, можно. ИИС можно открыть у Брокера, можно у Доверит управляющего (УК)
Кобкина Лада, это отличная новость!
может это начало возрождения инвестиций в ценные бумаги в целом, и коллективных инвестиций в частности в нашей стране!!!
Александр Шадрин, согласна
Александр Шадрин, для ПИФов не ИИС более важно,
а льгота по долгосрочному владению ЦБ, она уже действует (с 2014), но только для открытых ПИФ, зато и нет ограничения на 400 тыс, но есть другое — 3 млн на прибыль.
AlexeyT, и то, и другое важно.
Александр Шадрин прав. Ни что тебе не мешает иметь ИИС на 400 000, на котором куплены всп (или через договор ДУ) и дополнительно брокерский счет, на котором сумма больше 400 000 и есть льгота от владения цб более 3х лет.
Вот получить на ИИС дополнительно льготу от владения цб более 3х лет нельзя
Кобкина Лада, что такое всп? И вопрос — с УК, только через ИДУ будет возможно работать по ИИС, или просто купив паи обычных ПИФов тоже можно?
Александр Шадрин, всп — паи на брокерский счет
AlexeyT, и это тоже.
но думаю — для России, как раз ИИС по типу А более важнее, чем другие льготы (я в любом случае за все данные льготы двумя руками).

И вот почему. 70% россиян на данный момент вообще не имеют никаких инвестиций, и на первые годы — как раз 3 года — возврат НДФЛ по основной работе — это гуд. Ведь и 400 тр в год есть не у многих инвестировать, а Вы про 3 млн. профита…

52 тр — возврата НДФЛ в год — это реальная идея, которую могут понять многие и поверить…
Александр Шадрин, посмотрите расчеты выше,
нет там ощутимой выгоды, да и для каких целей?
1. для спекулянтов — подавляющее большинство их них сольется за 3 года, расторгнут договор с удержанием выплат
2. для инвесторов, ну во-первых, инвестор с 400 000 взносов в год, слабенький такой инвестор (да и такого то не будет), да и за 3 года, получаем 6.4% эффективную ставку + результат по «инвестированию», а будет ли он положительный? весьма не факт, да и 3-летняя заморозка этих средств тоже не гуд.
Проще да безопаснее эти 400 тысяч на вклад:
1. доходность выше
2. ликвидность

Да и не будут люди заморачиваться с этими вычетами,
многие за квартиру-то 260 000 не хотят получить,
а тут 52 000.

не взлетит.
P.S. Сейчас может сделаю пост, по сравнительному расчету разных вариантов: традиционное налогообложение, тип А, тип Б, в графическом виде, эффективная ставка, и налоговую нагрузку на человека.
AlexeyT, 400 000 рублей (это 33,3 тыс. рублей в месяц) — слабенький инвестор? Вы знаете какая средняя ЗП в России, и сколько людей в России получают более 33,3 тыс. рублей?

по поводу заморочек — ПИФы могут помочь в оформлении налоговых вычетов в рамках услуги ИИС в ПИФе.

по поводу вклада — я не совсем понял по поводу ликвидности, да и доходности тоже, как у Вас получилось 6,4%, ведь если просто получать 52 тр в год, без реинвестирования — это уже (13/3+13/2+13)/3 = 7,95% и можно вложиться в ПИФ облигаций — это +10%, т.е. что-то около 18-20% годовых…

В 2 раза выгоднее банковского вклада! при тех же рисках…
Александр Шадрин, согласна с тобой.
Брокеры уже разрабатывают продукты, которые будут предлагать на ИИС.
продукты с разным соотношением доходность/риск
Александр Шадрин,
1. 33.3 тыс рублей в месяц — действительно много ли таких людей? нет, значит они даже порог не выйдут, в лучшем случае будут по 100 тыс вносить, в абсолютном выражении, это трансформируется в 6 тыс в год, 500 рублей в месяц. Много людей будет этим заниматься?
2. понадобится человеку деньги, пошел в банк расторг договор, получил деньги (% ежеквартальные предположим), вот и ликвидность, а с ИИС заморозился на 3 года
3. посмотрите расчеты выше, там все очевидно
4. брокеры конечно Вам будут говорить как все это здорово и пиарить продукты, они ничем не рискуют, для них Ваши деньги — бесплатный кредит, риски на гос-ве, но и помогать с декларациями тоже не будут, или будут за деньги
5. Какие 10% у ПИФ облигаций??
5% медианная доходность.
Итого мы имеем:
1. в процентах:
6.4%+5%=11.4% годовая доходность замороженных на 3 года денег!
2. в деньгах
порядка 11 000 рублей в год (если у нас средний инвестор с0 100 000 рублей в год) (из них половина получаемая от гос-ва посредством вычета по подготавливаемой декларации, которую тоже надо сделать, самим (многие ли будут делать) или заплатить за услуги — 3 000 — 5 000 рублей (то есть фактически весь вычет).

Альтернатива:
депозит с ежемесячной/ежеквартальной выплатой процентов под 10-11% (такие есть), с возможностью вытащить деньги достаточно быстро.

Ну и где выгода-то от ИИС??
И это я еще про риски не говорил.
AlexeyT, странно — депозиты под 10-11% Вы видите, а облигационный фонд с 10% нет, так же и про 7,95% (и это только без реинвестирования), если реинвестировать то еще больше…

вытащить из ИИС деньги — также быстро…

держите деньги в банке, но совсем скоро, там будет доходность 5% годовых, и сами придете к ИИС...))
Александр Шадрин, депозиты мне гарантируют эту доходность,
прошлые результаты какого-то ПИФа нет конечно, сегодня 10%, завтра -10%.
Да нет там никаких 7.95%!, считайте дисконтированными потоками, как это и полагается в финансовый расчетах,
Вытащите деньги из ИИС и отдадите все свои 52 000.
AlexeyT, «Вытащите деньги из ИИС и отдадите все свои 52 000.» — так их мне государство же вернуло не просто так, что я в этом теряю — если деньги будут нужны?
Александр Шадрин, как что? теряете эти 6.4%.
Самый простой пример, у человека есть 400 000 рублей,
у него альтернатива: ИИС типа А и ничего там не делать, или открыть 10% вклад пусть даже на 3 года (чтобы сопоставить сроки) с ежемесячной выплатой %, и без санкций при расторжении.
В случае ИИС — человек лишь через 1.5 года единожды получит 52 000, и через 3 года вернет 400 000.
Если понадобятся деньги через 2.9 года, он получит 348 тысяч.
В случае вклада — человек каждый месяц!, на протяжении 3 лет! будет получать 3 000 рублей, через 3 года получит 400 000, и в любой момент может получить эти 400 000, с максимальным недополучением средств в размере 1 месяца, а именно 3 000 рублей.

Очевидно видно, где плюсы, а где минусы…
AlexeyT, только разница в доходности в 2-2,5 раза…

но самое главное, я и без ИИС инвестировал в акции, а теперь государство мне подарок сделало (мои же налоги вернет мне)…

52 тысяч рублей в год — разве плохой подарок? Вам на день рождение больше дарят?)
Александр Шадрин, да где разница в 2-2.5 раза?
во-первых, за последние 3 года доходность акций в лучшем случае не отличима от нуля
во-вторых, ну пусть даже будет доходность акций ну 10% годовых, 16.4% против 10%,
разница в 1.6 раза, или в 6%
а теперь посчитаем в деньгах,
на 400 000 это всего лишь 24 000 в год,
2 000 в месяц.
Да, исключительно математически ИИС в такой вырожденной ситуации выгоден,
, но риски.
но одно дело живые деньги которые каждый месяц видишь, и совсем другое виртуальные проценты, которые может быть превратятся в живые, и то только через 3 года.
AlexeyT, вы утопическую ситуацию рассматриваете когда клиент с ДС на ИИС ничего не делает. Брокер предложит клиенту продукт с приемлемым для клиента соотношением доход/риск
Кобкина Лада, да?
какой например такой продукт, очень интересно.
AlexeyT, не через 1,5 года, а через полгода:

«1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156529/?frame=1»

Вы можете внести в конце налогового периода и предъявить к вычету в годовой декларации.
AlexeyT, не тупи можно купить ОФЗ или Области с доходностью 7-11 %. А вобще если с умом делать использую лазейки в законе можно разогнаться на до 25 % годовых за 2 года на областях тоесть без риска вот так вот.
avatar

Neket

AlexeyT,
1. много. почти все регионы.
2. у банковских депозитов при досрочном расторжении договора есть пункт о получении ДС по ставке до востребования. Все % теряется.
3. не очевидно. моя формула честнее. плюс не учитывается продукт который вы на ИИС купите, не будут же ДС лежать просто так
4. Брокер будет помогать клиенту с документами. тут вы не правы.
5. завит от пифа.

и где вы найдете такой депозит? их сейчас таких нет. везде штраф за досрочное расторжение и потеря процентов
Кобкина Лада,
1. 33 000 в месяц инвестировать? вы со средней зарплатой не перепутали?
2. ищите лучше, у кого-то есть, у кого-то нет, более того если так боитесь, открывайте полугодовые вклады
3. ну если для Вас дисконтирование потоков и временная стоимость денег ничего Вам не говорят, то Ваши расчеты как были нечестными, да и по сути, финансово безграмотные, так и осталось
4. Зачем, добрый очень? если можно эту услугу продать?
5. Конечно зависит, сегодня у него +10%, завтра -10%, толку ориентироваться на прошлые результаты, есть медианные, они 5%, вот Ваш потенциал.

P.S. Употреблять слова «везде штраф» при кол-ве банков нескольких сотен, несколько самонадеянно. Ищите лучше.
Почему по отчету брокера нельзя получить льготы по налогооблажению, зачем какие то счета заново открывать, что за бюрократия.
avatar

021079

021079, думаю так будет проще отслеживать активы, вводить ограничения на заводы и частичные выводы. это ограничение законопроекта
хороший вариант затарить ОФЗ на все и по типу А. и НДФЛ нет и вычет карман греет)
avatar

Миха

Будет интересно понаблюдать что из этого получится!
Спасибо, интересная инфа!
avatar

waldhaber

waldhaber, вам спасибо
думаю надо добавить тег «налог»
avatar

Mr. Bean

Mr. Bean, добавила
Со времени принятия закона об ИИС ситуация на финансовых рынках радикально изменилась. Учитывая напряженность федерального бюджета и прекращение роста банковских депозитов в условиях санкций и заморозки внешних рынков фондирования, правительство, скорее всего, пойдет на попятный с ИИС. Банки и кредитование важнее рынка акций. Никогда не играйте с нашим государством в азартные игры. Накопительные пенсии уже фактически отменили.
Retired_IBanker, вы не правы. наоборот активно обсуждают проект в ФНС, на Бирже, в Минфине. все уже утверждено. ИИС быть
не совсем по теме, прочитал вот «Чтобы повысить привлекательность российского рынка акций, правительство приняло решение о налоговых льготах для инвесторов. Если вы владели паями или акциями более трех лет, то при продаже активов вы освобождаетесь от уплаты 13% подоходного налога. Новые правила действуют для инвесторов, купивших акции после 1 января 2014 года.». А я правильно понимаю что акции что были куплены до 2014 года и что не успели с тех пор вырости и что я не собираюсь продавать 3+ лет есть смысл продать и тут же откупить за те же деньги, чтобы в будущем, когда они вырастут, не платить НДФЛ? )
avatar

ovazhnev

ovazhnev, это другое положение. вступило в силу в 2014. по факту да, есть смысл если хотите прям под эту льготу
Сергей Иванов, вам спасибо
мне кажется где-то здесь скрывается развод
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, и в чем он состоит? :)
вам предлагают альтернативу банковскому депозиту
Кобкина Лада, это однозначно не альтернатива банковскому депозиту, так как есть риски снижения стоимости купленных инструментов.
Сергей Воронцов (sergey-110), зависит от вашей склонности к риску. Когда открываете депозит, то рассчитываете на ставку не более 10-14%. Здесь вам уже предлагают 9. Добрать (заработать) остается 5% годовых. Поверьте чтобы их заработать нужны не такие уж большие риски.
Кобкина Лада, это зависит от того, каккими иструментами можно будет торговать.

если только лонг акций и облиг — то это просто прямой убыток для счета, так как акции падают в цене, а облиги покупать не все трейдеры умеют.
Сергей Воронцов (sergey-110), согласна. Пока ограничений нет. Торгуйте чем угодно
SHCHUTUSHCHA, развод точно есть, просто мы о нем пока не знаем.
например счас декларируют, о том, что можно выполнять различные операции на разных площадках. а окажется, что это не так — например шортить не дадут акции.
Сергей Воронцов (sergey-110), тут согласна. Слишком пока легко получается. Все рынки разрешены. Есть шанс что ЦБ ближе к новому году ограничения ведут
Кобкина Лада, к новому году будут подробности думаю
Александр Шадрин, сообщу
smart-lab.ru/blog/195386.php
тут было интересное обсуждение на тему ИИС
avatar

Igr

Igr, прочла. При всем моем уважении к Роме, Рома ответы не знал. Собирал вопросы.
А в моем посте детали, конкретика. Подробно разобран весь материал про ИИС.
Уже написала Роме что могу ответить на часть вопросов в его посте. Если он захочет, конечно
если человек нормально зарабатывает на бирже то ему нахрен не нужен ИИС
avatar

keylsd

keylsd, это нужно брокерам.
чую будут вертуальные иис ими открываться.
Сергей Воронцов (sergey-110), не получится :) Владельца ИИС нужно будет раскрывать на бирже при открытии ему брокерского счета. Сведения об открытии ИИС и данные владельца брокер обязан будет передать налоговой.
keylsd, не правы. Вам ничего не мешает иметь основной брокерский счет и ИИС. Если умеете хорошо зарабатывать, то подойдет тип Б. Прибыль, полученную на ИИС, не будут облагать НДФЛ. Просто так из воздуха получите себе часть денег, которые при обслуживании на брок счете были бы обложены налогом по ставке 13%
Кобкина Лада, а иис не может быть совмещен с «единым счетом»?

ну у бкс того же есть же счет для совершения операций на различных площадках.
Сергей Воронцов (sergey-110), на ИИС можно подключить ЕБС
Очередная лажа.
avatar

РР

РР, почему?
Кобкина Лада, НПФ тоже начинались оптимистично а потом случился Крым и и пришел замороз, даже чинушу уволили за извинения перед народом. Хочется верить в лучшее.
avatar

РР

Роман Некрасов, спасибо. так как на счет твоего поста — ответить?
Есть большая обзорная статья на MOEX moex.com/s1315#m_1, но что там неточности, что здесь. Например, нет никаких запрещений по выводу в законе, а разъяснений нет, поэтому писать об этом рано. О том, что решение о типе счёта можно принять через 3 года — это что-то новенькое, дайте ссылку плиз на текст в законе.
Reshpekt Fund Russia, запрет на вывод будет. это было в презентации НАУФОР
Кобкина Лада, я знаю, но В ЗАКОНЕ нет об этом ни слова. ИИС калькировали с западных аналогов, разумно, чтобы сумма зависла там. А что с доходами? А если частично с доходов? Там куча лакун про которые пока нет никаких разъяснений.
Для тех, кто пытается посчитать ставку, вот вам рабочая схема исходя строго из текста закона, считайте:

Стандартный расклад:
Первый год
01.01.15 — начало налогового периода, открываем договор на ведение ИИС и вносим 400000 на ИИС
31.12.15 — конец налогового периода
30.04.16 — заявление на возврат налога 52000 руб.

Второй год
01.01.16 — начало налогового периода, довносим 400000 на ИИС
31.12.16 — конец налогового периода
30.04.17 — заявление на возврат налога 52000 руб.

Третий год
01.01.17 — начало налогового периода, довносим 400000 на ИИС
31.12.17 — конец налогового периода
01.01.18 — закрытие договора с брокером
30.04.18 — заявление на возврат налога 52000 руб.

ИТОГО: первые 400 тыс. пролежат 3 года, вторые 400 тыс. пролежат 2 года, третьи 400 тыс. пролежат 1 год, общий возврат 156 тыс., считайте ставку сами.

Хитрожопый расклад:
Первый год
01.01.15 — открываем договор на ведение ИИС с брокером, но деньги не вносим или вносим мизер
31.12.15 — конец налогового периода, вносим 400000 на ИИС
30.04.16 — заявление на возврат налога 52000 руб.

Второй год
01.01.16 — начало налогового периода, деньги не вносим или вносим мизер
31.12.16 — конец налогового периода, довносим 400000 на ИИС
30.04.17 — заявление на возврат налога 52000 руб.

Третий год
01.01.17 — начало налогового периода, деньги не вносим или вносим мизер
31.12.17 — конец налогового периода, довносим 400000 на ИИС
01.01.18 — закрытие договора с брокером
30.04.18 — заявление на возврат налога 52000 руб.

ИТОГО: первые 400 тыс. пролежат 2 года, вторые 400 тыс. пролежат 1 год, третьи 400 тыс. пролежат 1 день, общий возврат 156 тыс., считайте ставку сами.
Reshpekt Fund Russia, уже посчитали. см выше. около 8% в год
Кобкина Лада, вы не поняли, посмотрите ещё раз схему.
Reshpekt Fund Russia, да все верно Вы написали,
а про хитрожопый способ интересно, в таком случае
при однократном взносе, получается уже 6.95%, но все равно не то, мало.

А TC с ангажированным брокером, свои% считают в безвременном пространстве, и пытаются убедить в верности оного.
AlexeyT, не так уж и мало, если принять во внимание, что деньги под твоим свободным управлением. Для начинающего инвестора/спекулянта — это бесплатный халявный прикрытый риск от государства. Считайте, что им заранее стоп оплатили и стоп довольно большой. Это прогрессивный закон и он может простимулировать, люди умеют считать. Не все, но многие. )
Reshpekt Fund Russia,
подавляющее большинство в течении года-двух сольют часть денег,
подумают а ну его нафиг, забираю остаток, и оба, еще и за вычетом уже выплаченных вычетов.
нет стопа.
А тот кто будет зарабатывать, ему и по традиционному налогообложению нормально будет (явных выгод от А и Б нет, расчитал для разного дохода).
Ощутимо хорошо только для:
1. Постоянному вливания денег каждый год
и/или
2. Длительному (бесконечному) горизонту
тогда да, налоговый эффект начинает проявляется в полной мере
но учитывая финансовую малограмотность, косность мышления, политические риски в обозримой перспективе приток вряд ли будет.
AlexeyT, вы плохое одно видите)
Закон дает бонус в экономии на налогах, это для любого человека кто хочет сохранить деньги плюс), все остальное уже будет ясно ближе к 2015 году, точные правила и продуманные схемы как максимализировать выгоду, как будет торговать на счету и кто — дело каждого отдельного человека
Reshpekt Fund Russia, а вот при 3 кратных взносах в конце года,
уже получается поинтереснее около 13%,

но скорее всего закроют эту лазейку,
и я кстати не уверен в этом:
"
01.01.18 — закрытие договора с брокером
30.04.18 — заявление на возврат налога 52000 руб.
"
будут ли давать последний вычет после закрытие договора, вполне возможно что и нет.
В своих расчетах я считал, что будут, но… не факт
AlexeyT, не факт, поэтому и говорю, нужно ждать разъяснений, сейчас цена неправильного толкования закона — год минимум. И всё-таки при трёх взносах по хитрожопой системе да если ещё брокер на день раньше договор сделает, да если ещё переливать народ будет — это ж какие перспективы открываются. )))
Reshpekt Fund Russia, ну не знаю,
в относительной величине вроде ничего при такой схеме: 12-13% будет, а в абсолютной — 50 000 в год, 4 000 в месяц.
Сами люди то вряд-ли будут так «зарабатывать» (и на вкладах также можно получать),
а вот брокеры-то своих клиентов могут и заманипулировать (без их спроса:))
Дле тех, кто хочет рискнуть пройдя по лезвию бритвы, вот вам схема с перекидкой:

Есть возможность 2-м «партнёрам/родственникам» открыть 2 ИИС, первому выбрать вычет в сумме внесённых средств, второму в сумме доходов, мгновенно перебросить 400 тыс. убытков через неликвид друг на друга, первый получит 52 тыс. возврата, второй не уплатит налог;
Reshpekt Fund Russia, думаю этот момент тоже учтут
Кобкина Лада, думать можно много, а пока закон такой, какой он есть, переливы никто не учтёт, как и сейчас не могут.
Reshpekt Fund Russia, «мгновенно перебросить 400 тыс. убытков через неликвид друг на друга»
а так не получится, весь ИИС 400 тыс,
100% перелить не удастся, ведь второй счет тоже ограниченный.
а во-вторых, да и налоговая выгода-то копеечная будет,
счет слишком маленький, срок большой.
Для тех умных брокеров, что хотят сделать добро клиентам, вот вам схема заключения договора.

Брокер может оформить договор на открытие ИИС датой 31.12.2014 с учётом того, что сам счёт будет фактически открыт 01.01.15, это сохранит целый год для тех, кто будет работать по вычету с доходов, т.к. сроки пляшут от ДАТЫ договора.
Reshpekt Fund Russia, «сохранит целый год» — можно разъяснить? Спасибо
Тунеядец, попробую. «Налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора». Например, если вы заключили договор в январе 2015 года, то три года истекут в январе 2018 года. Вопрос: можно ли подавать декларацию и за 15-16-17 годы на возврат налогов? Ответ: вряд ли, на момент окончания налогового периода (17 год) договор ещё не закончен, 3 года не истекли.

А вот был бы договор от 31.12.2014, то всё идеально. 31.12.2017 ровно 3 года.
Reshpekt Fund Russia, так вроде ж каждый год (в течении этих 3) можно вычет получать, да и пиарят так везде
AlexeyT, это для варианта А каждый год, а вариант Б нет. Там всё как у всех, а вот по истечении 3-х лет подаёшь на возврат. Там важен один день иначе можно пролететь ещё один год.
Reshpekt Fund Russia, аа ну это понятно
На сайте биржи также есть подробная информация по ИИС и по льготе для долгосрочного владения ценными бумагами.
moex.com/s1315
Я ровно месяц назад написал письмо Тимофееву (НАУФОР), как одному из главных лоббистов ИИС, но он, к сожалению не ответил, вопросы там были такие:

— когда нам ждать официальных разьяснений (ну, а вдруг вы знаете уже)?

— льгота по ИИС «вечная» или нет, можно ли через 3 года снова заключить договор с брокером на очередные 3 года?

— в законе сухо написано про вычет в сумме средств, «внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на ИИС», но налоговый период длится год, что, если инвестор внесёт 400 тысяч в последний день налогового периода (31.12.2015) и сразу же подаст заявление о возврате налога 52 тыс. рублей по итогам 15-го года?

— как это не удивительно, но в законе нет ни слова о запрете на вывод средств в любой момент, может ли инвестор вывести 400 тысяч и потеряет ли он льготу при этом?

— приведёт ли вывод всех или части средств со счёта к автоматическому расторжению договора с брокером?

— может ли инвестор выводить регулярно доходы от сделок по счёту?

— должен ли быть неснижаемый остаток 400 тысяч на счёте?
Reshpekt Fund Russia, а какие разъяснения нужны? есть страница на сайте Биржи, есть инфа на сайте Брокера.

через 3 года вас не обязывают закрывать ИИС. Вы можете оставить его на 4ый год и т.д и получать вычет.

Да, клиент может внести 31.12.15 400 000 руб и претендовать на налоговый вычет в размере 52 тыс.

Выводить нельзя. Льготу потеряет. Это было в презентации НАУФОР. На сайте Биржи есть.

Да, частичный или полный вывод через расторжение брок счета с признаком ИИС.

Нет, инвестор не может выводить регулярно доходы от сделок.

Нет, такого понятия как неснижаемый остаток нет. Вы на ИИС можете заводить любую сумму. Можете проигрывать и вас за это никто не накажет.
Кобкина Лада, вы отвечаете прямо будто в команде разработчиков закона были. Это вопросы к Тимофееву, он инсайдер по ИИС, не к вам. Давайте дождёмся разъяснений, а потом будем придумывать про запрет вывода, про возможность выбирать вид вычета через 3 года, а не сразу при заключении договора и про возможность оставить ИИС.
Кобкина Лада,

>>> а какие разъяснения нужны? есть страница на сайте Биржи, есть инфа на сайте Брокера.

Что первые, что вторые полны неточностями. Я говорю об ОФИЦИАЛЬНЫХ разъяснениях (Банк России, МНС, Минфин), их пока нет, есть 2 нормативных акта, в которых полно лакун, на базе которых мы и домысливаем всё остальное.
Можно купить ОФЗ или Области с доходностью 7-11 %. А вобще если с умом делать используя лазейки в законе можно разогнаться до 25 % годовых за 2 года на областях то есть без риска, вот так вот.
avatar

Neket

Neket, про купоны что слышно? говорили что их можно будет выводить
avatar

Neket

AlexeyT, у меня уже 7 физиков на низком старте отмашки ждут
avatar

Neket

AlexeyT, на них мои деньги будут крутиться про ограничения им ничего знать ненадо. Расскажи мне про ограничения может я чего-то не знаю
avatar

Neket

Neket, им то какой резон вам способствовать?
родственники?
Ну основные ограничения «известны» (по основным трактовкам):
1. должен быть побочный доход, облагаемый 13% и его размер должен быть сопоставим с вычетом
2. счет не расторгаемый, вернее расторгаемый, но с возмещением вычетов
3. выводов нет, деньги заморожены минимум на 3 года
4. ну и учитывая что счет не Ваш, единственный, а 7 чужих физиков, издержки связанные с получением НДФЛ-2 (обоих), справок брокера, заполнения деклараций, походов в налоговую или отправку НДФЛ-3 и пр.
AlexeyT, да родственники
это я все учел
avatar

Neket

Neket, деньги заморожены на 2 года если че ;)
avatar

Neket

Neket, это если по «хитрожопой» схеме пользоваться,
вносить в конце года?
Если это будет работать, тогда да, уже более-менее,
но все равно, 2 года… долго,
только если быть гарантированно уверенным, что все эти деньги точно-преточно не понадобятся и можно про них забыть на эти 2 года.
AlexeyT, да «хитрожопая» схема плюс еще нюансы некоторые, у меня это длинные деньги
avatar

Neket

Neket, сейчас посчитал, при следующих допущениях:
1. Деньги вносятся в конце года
2. Вносятся только однократно
2. полученный доход 1 года не реинвестируется на ИИС,

получилось, чтобы выйти на 23.55% годовых эффективных чистыми, необходимо делать на чем-то 20% годовых.

Доп. выгода: 6.15% (23.55-20*0,87), что на 400 000 составит 24 000 в год, 2 000 в месяц.
На 7 счетах — 14 000 в месяц, ну в принципе неплохо (доп. маржа такая),
но только надо гарантировано уметь делать 20% годовых и иметь действительно длинные, ненужные деньги, ну и плюс еще риски законодательства…
При такой схеме так и получается, но если еще дважды вносить и по хитрожопой схеме, то да, порядка 20% получается.
AlexeyT, я считаю деньги на входе и деньги на выходе и из них получаю процент. На ИИС буду брать бумаги 11 % доходности.Вне ИСС у меня условно вклад до востребования в банке под 18 % годовых
имеем на входе 400 в ИИС + 290 на вкладе

конец первого года на ИИС будет 444 на вкладе 290 + 52 (возвращенный налог) + проценты по вкладу 60 = 400 эти деньги заносим на ИИС
конец 2 года на ИИС 844 + проценты 93 = 937
на вкладе 52(возвращенный налог) + проценты по вкладу 9 = 61
заносим еще 400 и сразуже снимаем закрыв ИИС получаем еще 52 на вклад итого имеем на выходе
937 + 61 + 52 = 1050

БЫЛО 690 СТАЛО 1050
52 % за 2 года или примерно 25 % годовых
avatar

Neket

Neket,
1. что за вклад под 18%
2. даже если предположить, что он есть не учтен налог на этот доход превышающий ставку рефинансирования+5
3. не учтен налог на ИИС при выводе

5. на конец первого года, впрочем как и второго у вас не будет никакого возвращенного налога, он будет в лучшем случае через полгода, соответственно все смещается на полгода
6. посчитано опять без дисконтирования

В целом, при хитрожопой схеме, на 20% выходим
AlexeyT,
1 условно вклад. Я не буду тебе расказывать как но у меня есть возможность размешать свободные средства под 18 % годовых до востребования
2 налога нет
3 налога на ИИС нет так это гособлигации с них налог не платится
4 нифига подобного еслибы не было 18 % вклада а был бы вклад под 11 доходность была бы в районе 20 считай сам
5 согласен но это копейки минус процент максимум.
6 что за дисконтирование? я какраз таки рисовал на временной шкале где ошибка?
avatar

Neket

AlexeyT, вот со вкладом под 11 % посчитал

Вне ИСС у меня условно вклад до востребования в банке под 11 % годовых
имеем на входе 400 в ИИС + 310 на вкладе

конец первого года на ИИС будет 444 на вкладе 310 + 52 (возвращенный налог) + 40 проценты по вкладу = 400 эти деньги заносим на ИИС
конец 2 года на ИИС 844 + проценты 93 = 937
на вкладе 52(возвращенный налог) + проценты по вкладу 5 = 57
заносим еще 400 и сразуже снимаем закрыв ИИС получаем еще 52 на вклад итого имеем на выходе
937 + 57 + 52 = 1050

БЫЛО 710 СТАЛО 1046
47 % за 2 года

что за дисконтирование и в чем ошибка?
avatar

Neket

Neket,
1..
2. на конец года не будет у вас возвращенного налога, лаг минимум полгода, и это не копейки, это очень много
3. откуда 2 года, если начинаете сначала — получается 3 года, а если закрываете — то удерживаются все ваши возвраты налогов
4. если есть возможность под 18% зачем ИИС, у вас так получается 1,18^3/3=22%
AlexeyT,
1 да это не учел но опять же копейки, облиги например смоленская обл.
2 лень считать но уверен что копейки
3 два года, вроде же обьяснил что пополняем в конце года
4 18 % за 2 года дадут 40 а так можно 52

я рисовал все билось
avatar

Neket

Neket, поменял-удалил некоторые свои коменты,
действительно, если будет работать хитрожопая (двухлетка) схема, и с 11% безналоговыми (премиальными облигами) то на 20.8% годовых выходим.
был неправ.
Надо еще такую штуку для юр лиц и инвестиционных товариществ сделать, коллективные инвестиции все дела, ну или хотя б семейные
avatar

Oliver Stocks

Про софинансирование «накопительной» тоже много «пели», а «оно вона как»...)
avatar

Strij

И как там с ИИС — открыл кто-нибудь? И есть ли смысл в текущих условиях?
avatar

DemSPb

Здравствуйте! Если я введу в декабре 100 000, и заработаю например, 10 000. Налоговые преференции в виде возврата 13% от налоговой будут считаться от 100 000 или от 110 000?

Просто я ИИС открыла. но деньги туда не завела. торг. на обычном брок счете, и не знаю, когда выгоднее заводить деньги сейчас, или в декабре (возможно с прибылью)
avatar

Мария


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP