<HELP> for explanation

Блог им. dasistthomas

Практика применения законодательства РФ в отношении недобросовестных брокеров

Здравствуйте

В силу специфики нашего искусства у Вас возможны ситуации как эта smart-lab.ru/blog/195031.php#comment2875116 или подобная в разных вариациях.

Рассмотрим её с точки зрения законодательства РФ

итак. Я как гражданин РФ решил воспльзоваться услугами брокерской компании по возможности работы на финансовых рынках. тоесть компания предоставляет услуги. гражданин пользуется услугами.
Услуга предоставляется не по предоплате а по факту внесения собственных средств клиентом. что исключает использование кредитных или заёмных средств гражданином. но не исключает предоставление их под собственный риск компанией брокером. мотивы представления средств гражданину от лица компании неизвестны. также гражданин лично не знаком с лицом предоставившим средства от имени компании.

о чём речь — брокеру необходимо доказать факт того, что его официально оформленный сотрудник (представление факта трудоустройства) действовал от имени брокера по доверенности или согласно трудового договора выдал именно вам конкретную сумму средств (плечо). а не сделал это по собствееной инициативе и нарушил трудовое законодательство находясь в пьяном виде на рабочем месте.


факт внесения собственных средств вы можете представить в виде банковских чеков, либо в виде электронной нотариально заверенной копии в случае платёжных систем. ценав вопроса примерно 2000+10 р за лист

с момента факта зачисления на счёт брокера ответственность за ваши средства несёт непосредственно брокер. вы как клиент в праве потребовать не обременнённые сделками средства в любой момент. и брокер обязан перечислить их в срок указанный в регламенте. в противном случае вы в прае грозить статьёй о незакооном использовании средств согласно гк рф и закона о защите прав потребителей.

т.к брокер зачислил на ваш счёт свои средства по собственной инициативе, то за эти средства он несёт ответственность сам.

да, подписав некий документ в регламенте вы просили брокера предоставить дополнительные средства. но первично он мог вам их не предоставлять. это всё равно, что отдать деньги через третье лицо гражданину. а на следующий день требовать их назад с процентами.

в данном случае регламент не является документом подтверждающим факт совершения сделки займа денежных средств с гарантией возврата под процент. т.к договор займа может быть заключён только между гражданами либо между гражданином и банковской организацией оформленной согласно требований ЦБ РФ. в остальных случаях договор может быть признан ничтожным. так-как будет нарушать действующее законодательство.

даже в случае если у брокера свой правильный банк. который и выдал вам средства согласно вашего распоряжения в регламенте с брокером. то вы подписывали регламент с брокером а не с банком и можете смело говорить, что ни о каком банке знать не знаете. т.к банк не имеет права предоставлять брокерские услуги.

вообщем, даже если это не реальный холдинг где всё правильно то брокер — представляет услуги а банк — представляет средства брокеру. а куда он их раздаёт, это его проблемы. 

вообщем в случае если вам звонит представитель брокера с некиими требованиями о хотим бабла есть два пути решения проблемы.

1.

спокойно пишите претензионное письмо о необоснованности исковых требований в силу вышеперечисленного и законодательства РФ.
отправляете письмом в головной офис (это важно) с уведомлением о получении. возможно на этом этапе от вас отстанут.

2.

в случае если вам звонят из вашего представительства — общаетесь с тем сотрудником, который вас хочет и спокойно сообщаете лично ему о незаконности требований и напоминаете о статье вымогательство и требования возмещения морального вреда.

------------------------------

самая жопа.

если вам угрожают судом пусть угрожают. вы же послали письмо с уведомлением. в означенные законом сроки вы должны получить письменный ответ от брокера. не от банка а от брокера.

итак у вас на руках ответ брокера о спорной ситуации и ваши чеки на зачисление средств брокеру. у брокера какая то херня в виде бумаги противоречащей законодательству про нескольким разделам. как то конституция РФ, ГК РФ, ГПК РФ, УК РФ, закон о защите прав потребителей.

требования к вам — верните бабло на основании регламента
встречный иск — признать регламент ничтожным и возможно требование о возмещении морального вреда.

---------------------------------

Если каким то чудом вам не повезло и вам выписали исполнительный лист. го это совсем другая история. напишу в следующей части.

на данном этапе вам поможет любой юрист за небольшие деньги.

ту би континуед.

 
 

Каша.

«Договор займа может быть заключён только между гражданами либо между гражданином и банковской организацией оформленной согласно требований ЦБ РФ»

Да прям там. Лицезрейте ст.3 39-ФЗ, цитирую:

«Брокер вправе предоставлять клиенту в заем денежные средства и/или ценные бумаги для совершения сделок купли-продажи ценных бумаг при условии предоставления клиентом обеспечения способом, предусмотренным настоящим пунктом. Сделки, совершаемые с использованием денежных средств и/или ценных бумаг, переданных брокером в заем, именуются маржинальными сделками.

Условия договора займа, в том числе сумма займа или порядок ее определения, могут быть определены договором о брокерском обслуживании. При этом документом, удостоверяющим передачу в заем определенной денежной суммы или определенного количества ценных бумаг, признается отчет брокера о совершенных маржинальных сделках или иной документ, определенный условиями договора.

Брокер вправе взимать с клиента проценты по предоставляемым займам.»

зы. Вы уж брокеров-то совсем за даунов не считайте. Клиент на всю маржу ушёл на ночь, попал под раздачу, довнести ничего не смог, ушёл в минус. Давайте теперь будем советовать ему вместо изучения азов и регламентов бороться в судах, отстаивая свой трейдерский лошизм.
Reshpekt Fund Russia (RFR), заведомо проигрышные иски обязательно нужны, иначе адвокатам будет нечего кушать. Убедить клиента что у него есть шанс (хотя на самом деле никакого), потом закономерно проиграть и списать проигрыш на «басманное правосудие» — что может быть лучше.
Какой смысл бодаться в судах, если вы не юрист, а по сути своей маржинальные деньги, назначение которых было вам прекрасно понятно, были потеряны на рынке? В чем тут смысл искать какие-то лазейки, если деньги потеряны исключительно своими действиями?
avatar

Displacer

PS: если не умеете контролировать риски, торгуйте акциями, там законодательство гуманнее и не даст вам обнулиться и уйти в минус :)
Displacer, никто не в праве лишить права на защиту гражданина РФ как самостоятельно, так и с привлечением защитника. Это основа конституции.

В случае нарушения прав гражданина государство в праве применить весь имеющийся у него аппарат органов дознания, следствия, прокуратуры и т.д согласно заявления гражданина.

Любой документ противоречащий любому пункту законодательства РФ — бодрая туалетная бумага.

Судья врятли найдёт в законодательстве понятие маржинальные деньги а факт того, что гражданин осознавал надо доказать.

исковые требования организаций к гражданам по договорам займа, тем более оформленных с кучей нарушений — это вымогательство.

и для защиты своих прав не надо быть юристом, они же ращитывают на неграмотность населения.

иначе какие у гражданина гарантии. что брокер не вступил в сговор с неустановленными лицами с целью регулярного вымогательства.

опачки, а это уже на опг похоже. тоесть постоянную устойчивую преступную группу.
(Антон) dasistthomas, ну можно сколько угодно про закон рассуждать, безграмотных судей и нечистых на руку брокеров, а по сути получается, что вы про;%: ли деньги брокера, потому что кому-то их биржевому контрагенту придётся возмещать. Если то, что вы утрверждаете верно, то получается, что можно придти к двум разным брокерам, открыться на полную катушку в разные стороны на ночь, с одного брокера забрать утром прибыль, а на второго подать в суд, что он якобы такой плохой нарушает законодательство :) Что-то мне подсказывает, что уже где-то здесь есть нечто похожее на мошенничество :)
Displacer, конечно же нет. в случае если вам пришла претензия от брокера с вручением. в которой говорится о том, что вы якобы должны денег за якобы кредитную маржу. за которую по сути отвечают сотрудники брокера а вернуть предлагают вам. то вы пишете ответное письмо с вручением. где в краткой форме рассказываете как вы их порвёте на предварительном слушании.

если на вас подали иск то вы подаёте встречный иск с требованием признания договора ничтожным и т.д

подавать иск первым вы также не имеете права.

все свои потери брокер решает сам. и за ваши деньги отвечает сам.
(Антон) dasistthomas, в общем то, что вы описываете, это попытка «хака» системы. Может и прокатит, но можно же еще и в реале отгрести от СБ брокера и иных нанятых личностей, в разной степени эквивалентных «коллекторам» :) Потому что по сути вся эта схема является не более, чем кидаловом брокера.
Displacer, во первых это не хак системы. хакают студентики на компиках. во вторых гражданин может быть признан должным энную сумму денег лишь по решению суда. а не от того, что у когото хотелка не отрасла.

в третьих любой гражданин назвавшийся коллектором идёт в пешее сексуальное путешествие. при упорном непонимании под статью о вымогательстве. законодательно коллекторов нет

в четвёртых изымать имущество и денежны есредства имеет право ССП РФ и она же гарантирует ласковый приём лицам конкурирующей с ней за сбор налогов и податей с граждан.

в пятых, ваш жизненный опыт видимо не говорит вам о том, что должника надо оберегать. и не дай бог с должником что нибудь случится.

те же случаи которые вы описываете это схема из 90х или старый добрый беспредел. это легко докажет аудиозапись или беседа у следователя.
(Антон) dasistthomas, ну, с разными людьми же можно по разному общаться :) С обычным сливалой одним способом, дружелюбно и по закону, а закон тут явно на стороне брокера, сколько бы вы тут присутствующим не пытались обосновать обратное. С мошенниками, прикрывающимися юристами, вопрос иначе может решаться :) В явном виде, разумеется, сейчас схемы 90-х не работают, это правда. Но если вы решите играть не по правилам, ожидайте неожиданных и нестандартных шагов в ответ, особенно если речь идёт о крупных суммах.
Displacer, считаю, что в брокерском бизнесе мошенничество в принципе не возможно. брокер берёт комисс с клиента и прочие плюшки. брокер блокирует личные средства клиента на своём счёте. клиент либо зарабатывает, либо сливает. понятно, что в момент заработка трейдера брокер плачет. но зарабатывают не все а процентов 10%. брокер начисляет маржу из каких то своих соображений нам не известных. соответствеено он начисляет их на счёт клиента находящегося у брокера. тоесть и отвечает за них брокер, так как в любой момент может вывести их со счёта клиента. кстати надо ещё доказать факт реальных зачислений со счёта на счёт. т.к клиент закидывает реальные деньги а брокер возможно и виртуальные
о расписках и договорах займа

www.hotdolg.ru/kreditoru-c2c/dolgovaya_raspiska/

в первых строчках — договоры займа заключаются только между гражданами, это гражданин с гражданином и никак иначе.

о прищнании договора ничтожным

ppt.ru/news/25774

всё что там указано кратко говорит о том, что договоры займа заключаются только между гражданами. таким образом исковые требования по договору займа между организацией и гражданином противоречит ГК РФ и такая сделка может быть оспорена. и мало ли что захотелось брокеру.

иначе оказывается ситуация, когда некий регламент составленный частным лицом ставится выше ГК РФ.

если юрист брокера не вчера с парты слез, то они быстренько найдут виноватого сотрудника и взыщут с него согласно трудового кодекса.
Брокер — это не всегда шарашкина контора из 3 стульев. Там сидят путные юристы и такие вопросы наверняка предусмотрели. С какой дури брокер повесит на себя провал ниже нуля счета клиента, зная специфику срочного рынка и с большими плечами? То есть я хочу сказать что брокер зная о займе между гражданами и только между ними вряд ли рискнет наколоть себя на крупную сумму. Согласен — таких стаи собак прошли и опят наверное есть…
avatar

GSM

позволит не брокер а бестолковый сотрудник, который бухал всю ночь и полусонный ушёл в туалет, а в это время рынок упал. или чудо программист с роботами.

средства будет возмещать сотрудник методом отчисления от зарплаты согласно трудового законодательства РФ.

а претензия от брокера к клиенту не пройдёт даже предварительного слушания. тоесть дело для брокера 100% проигрышное.

это на минуточку риски самого брокера и его проблемы. то же самое скажет и судья.

в случае если судья вынесет решение не в пользу клиента, его можно оспорить. на то он и закон. ещё раз повторю бумажка не может быть выше законодательства.
(Антон) dasistthomas, ночью позиции не закрывают, рынок не работает. Хотя, возможно, юристам это неизвестно :)
Displacer, отнюдь, форекс чешет кругляк с перерывом 5 минут кроме выходных. и вообще речь была о человеческом факторе
(Антон) dasistthomas, ну что вы ерунду-то про незаконность займов продолжаете писать. Прочитайте плиз 39-ФЗ. Ещё раз каплю оттуда процитирую:

«Условия договора займа, в том числе сумма займа или порядок ее определения, могут быть определены договором о брокерском обслуживании.»

Риски не брокера, а клиента, нужно ознакомиться с декларацией о рисках. Сочуствую клиенту в части его потерь, но его вина тут очевидна, не расчитал все риски. Через брокера такие рисковые эх-ух-трейдеры пачками проходят и ничего, платят. Брокер не благотворительный фонд и не мамочка, чужих лосей оплачивать не станет, менять подгузники обкаканые тоже.
Reshpekt Fund Russia (RFR), всё верно, грамотно. но. как всегда есть одно но. 39-ФЗ рассматривает в качестве профессионального участника рынка управляющего. тоесть лицо являющегося сотрудником брокера которому переданы в управление чужие активы.
в нашем случае клиент брокера это частное лицо. тоесть гражданин РФ. попытайтесь доказать мне, что брокер передал в виде маржи средства клиентов частному лицу. это у нас ещё и незаконное использование чужих средств. это вообще апофеоз. шкандаль и прочие неприятности.

есть возможность зайти с другой стороны.

в момент подписания договора с брокером клиент не был предупреждён о том, что он может попасть. это тоже проблемы брокера. так как это попадает под закон о защите прав потребителей. так как клиент не был в полной мере проинформирован или целенаправленно введён в заблуждение конкретным представителем брокера

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP