<HELP> for explanation

Блог им. rudolf2012

Долг перед брокером

   В результате мартовского падения рынка образовался довольно крупный долг перед брокером. Сейчас на сумму долга брокер мне начисляет проценты и требует погасить долг, угрожая обратиться в суд. Погашать долг мне не очень хочется, потому как я сливе депозита я виню себя, а в образовании долга считаю, что виноват брокер. Ведь он мог закрыть мои позиции раньше и не допускать образования задолженности.
  Посоветуйте как поступить в сложившейся ситуации.
 

Опционы?
avatar

vito333

vito333, да нет, фьючи РРС
какой брокер?
что говорят на то почему раньше не закрыли?
какой инструмент?
avatar

Igr

давай подробности…
avatar

skatino

skatino, Брокер — Финам
совет: бери договор и иди к юристу. путь скажет какие шансы у брокера в суде.
avatar

skatino

skatino, Шансы у брокера в суде 100% В договоре все прописано.
avatar

Svips

Непроглядный Туман, ну и че суд… все не заберут. будет с белой зп до конца жизни по чуть возвращать.
а гасить надо
Как показывает практика, в суде шансов у вас крайне мало, так что лучше не тянуть и гасить долг.
Василий Олейник, такие шаражки, как ваша и многие другие, кроме серьезных банков, и загоняют в долги…
CheKa74, у нас хороший рискменеджмент у брокера и у нас вроде никто не попал в марте или их просто в наглую не крыли на лоях по рынку как это делали другие брокеры.
Василий Олейник, у меня как клиента, должна быть 100% уверенность в том, что брокер, именно брокер, не будет ставить палки в колеса… а у вас и многих других… «вроде» и т.д. Клиенты, читайте договора!!!
Василий Олейник, не крыли? Брали дополнительный риск на себя? :/
Василий Олейник, хех, тут верно подмечено) если бы меня закрыли на лоях долг был бы куда больше.
avatar

StrJ

Василий Олейник, как показывает практика)шансы есть и без суда
ты со стороны брокера утверждаешь, я со стороны клиентов
к тому же многие брокеры еще за свои дела былые не ответили… жаль не похоронили их в 2008-2009 году, долбоебов
Довольно крупный долг — это сколько зарплат?
avatar

Engi

плати.
Любишь переносить плечи, да еще наверняка поза была убыточна, через выхи, когда такая ситуация в мире — сам себе злобный буратин
avatar

GHJK

Брокер солидный, не кухня? Если да и всё в рамках регламента, то в сложившейся ситуации советую: а) признать долг; б) втретиться с представителем брокера и согласовать схему погашения.

Это не прогиб под брокера, это реальность — уход за пределы депозита возможен, брокер на таких вещах съел стаю собак. В большинстве регламентов всё прописано, в том числе и период, когда позиция закрывается. Суд вы проиграете, время потеряете, нервы вымотаете. Наденьте маску покорности и доброжелательности и вытащите из этой ситуации хоть что-то для себя полезное (рассрочку, сокращение долга и т.п.)
Непроглядный Туман, брокер пусть свои риски сам контролирует…
в целом согласен…
но лично моя позиция, добровольно ничего не делать, только через суд.

зы а всех банков, брокеров, страховых и прочих… я трубы дым шатал.
Готов обсудить по телефону…
avatar

andreynsk

какой брокер?
какой инструмент?
avatar

VpnS

Скажу кратко: Непроглядный Туман, см. выше-прав. Вообщем я заплатил) хотя сначала тоже думал отвертеться) Почитайте договор, регламент (брокер айти у меня) Вина моя, впринципе как и ваша, непонятно почему так долго ждете? На принцип зря идете, дороже будет.
avatar

StrJ

StrJ, о… вот и доказательство того, что я написал Василию… эти непонятные конторы! что за идиоты к ним ходят?! в банк и только в банк: сбер, альфа.
CheKa74, млять, дурик, тебе и так никто не отвечает, но ты все выпрашиваешь видно чтоб тебя на@#йу послали.
avatar

StrJ

StrJ, видно детство у тебя было неважным и воспитание тоже ))
CheKa74, Спасибо что понял!
avatar

StrJ

StrJ, Профита тебе! Ты так давно его не видел! ))
CheKa74, ну альфу нафиг… тут по ней проезжали и не раз… а что в Сбере как бы поступили в такой ситуации? Как бы смогли закрыть строго по стопу на летящем рынке? Просто интересно…

А так конечно ситуация печальная когда еще должен что-то помимо депозита, но на фондовом это получается в любой момент можно ждать такого закидона… плечи то плечами :-/
avatar

Andy

Непроглядный Туман, у меня ниче нет… все на родственников :)
зп минимальная, на иждивение мать пенсионерка, жена и грудной ребенок. пусть взыскивают :)

зы… а если все имущество на тебя, счет на жену открывай
skatino, вот так и все поступают. Как к стене прижмут, так сразу все на жену скидывают. Брокер то в чем виноват? Вы сами же наблюдали это падение? Почему сами не закрыли? Вот и результат. А так получается что вы просто кинули брокера. И если сумма приличная, то долг обязательно будут взыскивать.
kbrobot.ru, ниче личного… просто бизнес!
skatino, Так будет не всегда ;(
avatar

Svips

большие плечи — зло!
avatar

zaza

Непроглядный Туман, Вася работает у брокера… Васе доверия нету :)
лучше не тянуть, а договариваться о реструктуризации долга и возможности зафиксировать проценты, суд вы с большой вероятностью проиграете, только понесете дополнительные расходы на юриста и сверху еще отвалите судебные издержки.
avatar

owner

Непроглядный Туман, Спасибо
rudolf2012, угрожать брокеры и банки могут сколько угодно, не ведитесь и не паникуйте!!! Что за брокер? Подайте встречку о некачественном оказании услуг, это позволит оттянуть время до суда, если вообще подадут. Как составить такую встречку — обратитесь к юристам.
avatar

andydiver

andydiver, или просто прочесть регламент БО, параграф о рисках. Вот кс-ти несколько тем: smart-lab.ru/blog/114348.php, forum.moex.com/viewtopic.asp?t=25918
avatar

StrJ

Все спасибо, что не оставили без внимания. Значит придеться гасить.
avatar

rudolf2012

Доводи дело до суда. Брокер давая повышенные плечи для получения больших комиссии берет на себя риски подобных рыночных ситуаций. Ты выставил стопы и из-за того что они не сработали получил убытки — это твоя цена за риск, а цена за риск предоставления повышенных плечей брокера тебя не колышет. При правильно выстроенной позиции — в суде брокер получит отказ по своим претензиям.
причем здесь плечи, когда речь идёт о фьючах?
Schmeichel, какая разница, пониженное ГО или повышенные плечи — суть дела это не меняет
Геннадий Кузнецов, вот и я о том же… это вина брокера! почему за риски брокера, сверх своего депо, должен отвечать клиент??? кто адекватный пусть ответит на этот вопрос?
CheKa74, клиент отвечает за то, за что он подписался в договоре. Даже если он подписал за брокера платить неустойки и мусор выносить, а правильно ли это, честно, это уже другой вопрос…
avatar

StrJ

StrJ, согласен, договор читать нужно! но если смотреть за взаимоотношения брокер-клиент, от таких брокеров нужно бежать!
CheKa74, регламент брокерский хоть один читали в жизни? Вот вам выдержки из регламента Открытия:

Риск потерь, превышающих инвестируемую сумму — возможность наступления события, которое влечет за собой не только полную потерю ожидаемого дохода и инвестируемых средств, но и потери, превышающие инвестируемую сумму;

При неблагоприятном для Вас движении цен для поддержания занятой на рынке позиции от Вас могут потребовать внести дополнительные средства (вариационную маржу, дополнительное гарантийное обеспечение и т.п.) значительного размера и в
короткий срок, и если Вы не сможете внести эти средства в установленные сроки, то Ваша позиция, в случаях, предусмотренных Регламентом обслуживания на рынке ценных бумаг и срочном рынке, может быть принудительно ликвидирована с убытком, и Вы будете ответственны за любые образовавшейся при этом потери.
Reshpekt Fund Russia (RFR), во-во… а требование внести доп средства было? а то мало ли…
а так да все правильно
ставлю +
skatino, если на 2-х планочном дне убытки возникли, то там хоть требуй, хоть не требуй.
Reshpekt Fund Russia (RFR), пусть брокер об себя кроет… :)
skatino, скажем так, если клиент крупный или дружественный брокеру (есть и такие), то брокер может начать с клиентом диалог и раздвинуть э… время. Для довзноса или вообще для ожидания разворота, но всё это под отвественность брокера, т.к. убыток-то он в любом случае стребует в случае чего, но между ним и клиентом должны быть норм. отношения, иначе клиент индивидуальный к себе подход может обернуть против брокера.
Геннадий Кузнецов, не берет — специально соглашение о рисках для этого подписывается.
Я чо та думал уйти в минус очень маловероятное событие. Слишком большие плечи дают видать у нас. Хотя фик знает как за бугром с этим.
avatar

q-trader

q-trader, не ходите с такие конторы и норм будет.
Если сумма не очень большая, вряд ли брокер будет судиться. Но нервы подергает и кредитную историю испортит.
avatar

Andy_Z

Andy_Z, долг на сегодня состовляет: 1372688руб.
rudolf2012, ох ты емаЁ!!!
CheKa74, Да вот потому и жалко. Ничего не заработал, а еще и такой огромный долг.
rudolf2012, договор читать нужно, перед началом работы с такими частными конторами…
rudolf2012, у меня знакомые на опционах погорели 3 марта, минус 3 млн руб. Паниковали сначала страшно, успокоил их. Нашли юриста, посоветовал подать заявление о некачественном оказании услуг, т.к. рыночные риски все на вас, вы подписывали декларацию. А вот некач оказание услуг-это да. В общем брокер пока молчит, в суд не подает. Возможно ждут, когда накапает процент, а может и понимают, что выиграть будет непросто.
Andy_Z, у него пени капают, каждый день. Думаю уже набежало кое-что, брокер видимо дал время, а теперь требует возврата.
avatar

StrJ

StrJ, брокер дал время )))))))))))) брокер взял пени и теперь требует! видимо в этих вопросах ты не ас, раз в такую ситуацию попадал ))
дал время чтобы погасить задолженность, капали пени, автор не гасил, ждал видимо что брокер забудет или простит, сегодня видимо брокер обратился и пригрозил судом. Интересно сумма набежавшая за столько времени
avatar

StrJ

StrJ, почти полтора ляма. Автор уже отписался чуть ниже
avatar

GHJK

GHJK, я имел ввиду именно пени. Время уж больно много прошло с марта.
avatar

StrJ

StrJ, пеню всегда можно по 333 уменьшить, причем процентов на 80-90%, если они слишком жирные в зависимости от суммы основного долга
avatar

owner

owner, вряд ли там пени — просто обычные проценты.
до подачи в суд они могут еб… ть мозг до года с дня образования минуса по счету. Приседать на уши — их любимый прием. В конце концов в суде нет ничего плохого — он зафиксирует сумму долга и отменит все левые пени и неустойки.
НО! до суда еще надо дойти, пока не было суда вы НЕ ДОЛЖНИК!
avatar

andydiver

andydiver, ага, а вы в курсе что судебное решение не прекращает договорное обязательство и проценты как капали так и будут капать, а делается это для того, чтобы вы получив судебное не расслаблялись, отдавая по 100 руб. в течение бесконечности, а были мотивированы как можно быстрее гасить задолжненность
avatar

owner

owner, я очень в курсе. Договор можно расторгнуть в суде, зафиксировать все левые хотелки брокера, кроме тела долга и %-в. Можно попытаться скостить сумму долга и %-ты, предоставив контррасчет. Попотеть в общем придется. Как отдавать, договариваться уже надо с приставами, если будет исполнительное произ-во. Зависит от наличия имущества у должника и других факторов.
andydiver, ну тогда вы не в курсе, что суд может расторгнуть договор только в строго определенных случаях, этот явно не подходит, так что просить можете сколько угодно — результата не будет
avatar

owner

owner, все может быть. Как поведет себя конкретный судья — не знает никто. Прецедентов по срочному рынку не так уж и много, как я убедился. Мозг будут выносить и до и после суда, но защищаться можно и нужно. На моих знакомых с 3 марта в суд до сих пор не подали, сам брокер в расторжении договора отказал, но что скажет судья. Надо тщательно готовиться к суду
owner, даже если суд и не расторгнет договор, можно подавать аппеляции и т.д. Но сумму долга, % зафиксирует. Пени и неустойки очень высока вероятность, что уберет. Поэтому истцы и тянут до последнего, чтобы % побольше накапал.
andydiver, сумма долга итак зафиксирована, проценты по-любому будут течь, если только не достичь отдельного соглашения именно с брокером, штрафные санкции, вроде пеней, с большой вероятностью суд порежет, достаточно сделать заявлению ответчику, но зачем тянуть — суд все равно сольет, еще и должен будет издержки уплатить, потратиться на адвоката, у брокера правовое основание будет обосновано железно, а что у клиента — «некачественные услуги», в чем? брокер сделал что-то что не предусмотрено соглашением с клиентом?
avatar

owner

owner, Кем зафиксировано сумма? Брокером? Ну нет у человека денег например, брокер пусть хоть обхочется, без суда не заставит клиента выплачивать. Не с пистолетом же придет к клиенту? Ну а зачем тянуть до суда… Чтобы брокер потом еще чего-нибудь не захотел. Я не могу ответить вам развернуто, это надо полотенца строчить на полстраницы, т.к. у каждого конкретного клиента, хоть банка, хоть брокера, куча индивидуальных нюансов. В данном случае, по сабжу, я бы подал то, что написал, а это случай из реальной жизни и ждал бы и готовился к суду.
owner, кстати, мысль пришла в голову. По регламенту можно отдавать приказы голосом. Почему брокер не позвонил по всем контрагентам и не пофискил лося клиента по цене лучше рынка в стакане? если звонил, как докажет факт звонков? Предоставит запись? Да я уверен, что ни о чем таком брокер не парился, просто крыл и все.
andydiver, поверьте мне, у них там по бумагам все будет грамотно расписано и предусмотрены такие ньюансы, вот если у них в договоре прямо написано, что брокер должен обзванивать клиентов, крыть позы итп другое дело, но там ничего такого не будет
avatar

owner

owner, возможно будет и так. Но иногда находит коса на камень.
Есть люди с возможностями, материальными, и идут на принцип.
А тут случай ой как неочевидный, как и подобные другие, а их немного. Как только мои знакомые пройдут через суд, могу выложить, что там у них получилось, сейчас рано пить или не пить боржоми.
andydiver, а зачем возможности материальные?
tradeformation, не все обладают необходимыми знаниями. Если дело зайдет далеко или обнаружится/выйдется в процессе суда на какой-то глобальный контраргумент или косяк со стороны брокера, хорошие юристы помогут. Хорошие юристы стоят денег.
andydiver, сейчас есть хорошие юристы на абонплате — заплатил за год и получаешь любое количество консультаций. Плата, при этом, весьма умеренна — от 2 до 6 тыс. в месяц. Не такая уж большая сумма.
Неспособность признавать свои ошибки и валить все на других — это качества настоящий сливунов. Заплати брокеру и на рынок больше не приходи!
avatar

rotor76

Лучше поговори с брокером, чтобы хотя бы проценты не начисляли, либо начисляли минимальные на сумму долга.
avatar

GHJK

Непроглядный Туман, полностью поддерживаю.
Вы получали уведомление о превышении лимитов? если да, то не отвертитесь и лучше самому все оплатить. Если нет… то шансы есть.
avatar

antonbell

Назови всю сумму долга, на данный момент
avatar

GHJK

GHJK, 1 372 688 руб
rudolf2012, Это пипец, в моем городе можно однуху «убитую» купить :D за такие деньги.
Лучше не тяни и попробуй заключить с брокером соглашение. Чтобы хотя бы проценты не выплачивать, либо выпросить какие-то поблажки. Сумма приличная, я думаю они пойдут на уступки.
avatar

GHJK

rudolf2012, Это на опционах?
avatar

GHJK

GHJK, да нет фРТС, плечи были большие, а тут 3-ье марта((
rudolf2012, ясно.
ВОобщем не тяни лучше. Это не 100-1000 рублей. Надеяться на «понять и простить» — точно не надо.
avatar

GHJK

Если начисленные проценты приближаются к гонорару юриста, то нужно инвестировать в этот гонорар, а не в погашение. Если кредитору очевидно, что предстоит суд и его позиция не является заведомо выигрышной, то в 90% случаев дело заканчивается досудебным соглашением стоящим должнику не более тела долга. Ну я если Кредитор серьезно накосячил, то сможете и с дисконтом уйти…
avatar

Shredder

Shredder, абсолютно согласен.
автор, если не хочешь отдавать, то езжай в Паттайю, там теперь все, кто слился и должен кучу денег, обитают.
Балагур Балагуров, лучше пусть летит в евростолицу трансов Амстердам, как те акционеры Иврас Пи Эл Си, у тайцев бэнгкок — хилтон из фулл щас, депортировать уже устали бандитов подмосковных деревень tverigrad.ru/publication/iz-tailanda-deportirovan-predprinimatel-iz-firovo теперь с паспортом РФ и Украины не добро пожаловать в Тайланд, уже начали разворачивать на границе с 60 дневными турвизами, как разворачивают и новые правила если нужно ссылку дам.
Pattaya1, я и говорю, вас в Паттайе нищих уже столько, что выгонять начали))

з.ы. попробуй открыть фонд помощи нищетрейдерам Паттайи, спрос, наверняка, будет)))
Балагур Балагуров, а вас в Голландии меньше? Я зимой в Паттайя, летом На Распадской в районе Томи и Мрассу, из огорода смотрю, как ваш Иврас владеющий Corber Голландия роет уголек:)
Pattaya1, почему ты меня переселил в Голландию?.. я к педикам и наркоманам ещё ни разу не ездил.
Балагур Балагуров, тысяча сорри, просто правда их там в Испаниях и Голландиях и Прагах из мск и питера куда больше, в Паттайя в основном все их Дал востока и Сибири, у нас даже поездом можно, Новосибирск-Урумчи летишь на S7, а дальше поездом в бангкок.
Балагур Балагуров, а меня один антисоветчик за мою любовь к советской Родине журил с Самуи.
в 2008 году один знакомый торчал брокеру 3 млн рублей.
но у него были акции, купленные на маржу в 5 плечей.
брокер забрал акции себе, долг аннулировал.
avatar

VpnS

Вспомним 3е число… После двух планок, если вы были в позиции с максимальным плечом, вас физически невозможно было закрыть без долга перед брокером. Вас и закрыли.
По опыту — в суде у вас настолько мало шансов, что это не имеет смысла, только добавите себе судебных издержек.
Проценты так и будут расти — ваш долг перед контрагентом брокер закрыл собственными деньгами — по сути, это кредитование, вы до сих пор пользуетесь его деньгами — вот брокер и начисляет проценты.

Вывод — погасите долг, ибо рано или поздно его с вас взыщут, в ваших интересах его погасить с наименьшими потерями по процентам.
Вывод два — не торгуйте на все плечи. Машина разгоняется до 200км/ч — но вы не ездите на такой скорости. Биржа дает плечи — так и не используйте их на всю катушку, если нет четкого понимания зачем. Взяли риск на себя — он реализовался.

«Погашать долг мне не очень хочется» — К сожалению, это не аргумент в суде да и вообще в современном мире.

В любом случае, попробуйте договориться с брокером до суда, возможно, удастся договориться о ставке пени, сумме уже начисленных процентов и т.д. Но сумма долга такая, что брокер ее вам точно просто так не «простит» и доведет до суда.
CheKa74, бкс и открытие кухни? Мдя. Что-то личное видать.
Reshpekt Fund Russia (RFR), нет ничего из личного архива, только выводы знакомых! я по таким шаражкам не хожу!
CheKa74, а какой брокер не шаражка, если БКС и Открытие шаражки?
Reshpekt Fund Russia (RFR), сбер и альфа.
CheKa74, альфа на любителя, можно опросить Мартынова, который по-моему там обслуживался и был очень «рад» тамошним косякам. Что касается Сбербанка, то это наверное шутка такая? Сбербанк в отношении срочного рынка такой же брокер, как я пингвин, они даже всю линейку контрактов не поддерживают, молчу об остальном.
Reshpekt Fund Russia (RFR), ты вообще о чем??? я говорю про порядочность брокера, а не про техническую составляющую… в альфе есть фьючи, ввод-вывод быстрее всех, есть квик, а к нему подключить можно много программ. а другого и не нужно!
CheKa74, ни один брокер не простит убыток на чёрном лебеде (на планках и проч.). Хоть Альфа, хоть Сбер, это обычный риск, оговариваемый во всех брокерских регламентах, брокер не Бог и не может замедлить стаканы, реализовав все позы клиентов в ноль. И дело не в порядочности, а в функционировании индустрии, риск убытка в моменте лёг на участника (брокера), совершенно правильно истребовать его погашение с клиента. Это бизнес.
Reshpekt Fund Russia (RFR), бизнес в данном случае — гражданские правоотношения. Долги оспариваются, договора расторгаются, % скашиваются, пени и неустойки отменяются. Брокер не Бог и законы и ГК никто не отменял. Надо биться за себя.
andydiver, вы совершенно правы, биться нужно, но и трезво оценивать свои шансы на победу тоже. Насколько мы видим из этого топика клиент брокера вышел в минус на лебедях (планках) при большой загрузке ГО. Брокер хоть и не супер-топовый (БКС или Открытие), но вполне себе с вменяемыми Регламентами, думаю, все риски там прописаны, выход в минус — обычное дело.
Reshpekt Fund Russia (RFR), у меня знакомые попали в отрывашке на минус 3 млн. Ждут суда. Вы судье будете говорить о лебедях?
Доказательства? Принтскрины стакана, в котором никого? Почему не искали контрагента по телефону? Не обязан ли брокер обеспечить лучшее исполнение сделки? Понятия «черный лебедь» в ГК не существует. Иначе подали бы в суд в течение недели.
andydiver, сочуствую вашим знакомым. Брокер Открытие не обязан искать контрагента по телефону, т.к. это противоречит регламенту. Брокер Открытие не обязан обеспечивать лучшее исполнение сделки, он исполняет «по рынку» (стакану) на момент исполнения обратной условной сделки.
Reshpekt Fund Russia (RFR), возможно. Но это еще надо объяснить судье. Доказать, что вы исполнили по лучшей цене по рынку, так просто? да там куча нюансов. Да, понятно, что система против, но тем не менее, бодаться можно и нужно, в зависимости от обстоятельств. А просто идти на поклон, мол простите и поймите… Это бизнес, каждый бьется за свою копейку. А в общем. так и нагибают и банковских должников и остальных, но ситуация резко меняется в последние полгода, я точно знаю.
Reshpekt Fund Russia (RFR), «брокер не Бог и не может замедлить стаканы, реализовав все позы клиентов в ноль.» и «риск убытка в моменте лёг на участника (брокера), совершенно правильно истребовать его погашение с клиента. »… где логика??? )) то, что он не может, это проблемы брокера… я как клиент, отвечаю своим депо. Кредитных доков не подписывал! какой с меня спрос???
CheKa74, договор/регламент почитайте ещё раз, это не кредитные доки, это риски при работе на срочном рынке, в частности риск, на который напоролся клиент из раздела экономических, ещё раз цитирую его суть: «возможность наступления события, которое влечет за собой не только полную потерю ожидаемого дохода и инвестируемых средств, но и потери, ПРЕВЫШАЮЩИЕ инвестируемую сумму».
Reshpekt Fund Russia (RFR), про сбер… норм.брокер, пусть и новый. ликвидные фьючи есть, а большего и не нужно.
CheKa74, кстати в сбере идут разговоры о введении опционов в этом или следующем году, тогда будет совсем хорошо.
avatar

rosov

Reshpekt Fund Russia (RFR), Финам
rudolf2012, ясно, попробуйте обратиться к ним с просьбой о рассрочке погашения долга и аннулировании набежавших процентов. Дайте ссылку на смартлаб, поклянитесь в верности брокеру, возможно ради поднятия веса/реноме в глазах сообщества вам пойдут навстречу. Но долг точно придётся вернуть.
Reshpekt Fund Russia (RFR), и что дальше? ну согласятся допустим, ну дадут бумагу. Допустим, по невнимательности «забыли» про какой-нибудь «штраф на штраф». Клиент, допустим, отдает бабло без %-в. Приходит в Финам новый юрист, поднимает это все дела и, опа, а что это у нас? 30 тыс «штрафов на штраф» не погашено! Ну ка иди сюда милый. И ебня мозга продолжается. ТОЛЬКО суд может признать и зафиксировать долг!
andydiver, сами же настаиваете, что ГК никто не отменял, договорятся, подпишут бумагу гербовую, поставят синюю печать с двухголовым лебедем. ;-)
Reshpekt Fund Russia (RFR), ага) видел я таких банковских должников. Чето наподписывают, рефинансируют, а через год опять начинают долбить. Вопрос прост, проще некуда. Если есть деньги закрыть долг — договариваться с брокером по всем пунктам, предусматривающим %, пени, штрафы, неустойки и всю эту хрень и БЕТОННУЮ бумагу, что ничего не должен, в присутствии юриста. Если денег нет и не будет — суд и точка.
Reshpekt Fund Russia (RFR), к шаражкам — финам, ай-ти инвест и прочие… нет им доверия! рубят с людей бабло!
Дождись искового заявления, а там видно будет.
avatar

Sahsa

Sahsa, скажу вам так, в Альфе, при достижении лимита от 75% от депо уже присылают сообщение о превышении лимита… рискменеджмент так рискменджмент.
CheKa74, и толку что присылают? )) Все присылают, другое дело что не режут позы, ждут видимо довноса на депо, либо самостоятельного закрытия части позы, а вот таких кто на все плечи сидит и ждет что вот вот развернется тьма
avatar

StrJ

StrJ, в альфе кроют и не смотрят продолжения!
иди у юристу… у тебя будет второй шанс взвесить и посчитать все риски и выбрать, что лучше отдать добровольно или через суд…

а если совсем повезет то и ничего не отдавать…

зы: вариантов масса.
ззы: на смарт-лабе трейдеры и брокеры… первые не сильно в теме, вторые заинтересованные лица. выводы сам делай
avatar

skatino

Непроглядный Туман, если кухня с кипра, то ничего не взыщут.
забей.
avatar

Oleg

Oleg163,… на дальнейшею жизнь?
avatar

GHJK

GHJK, на брокера
avatar

Oleg

Пройти процедуру банкротства для физических лиц.
в поисковике набрать — Банкротство физических лиц
там все описанно.
avatar

Holodny

Holodny, в раше такой темы нет
avatar

VpnS

VpnS, темы нет — моменты есть ))))))))))))
набираем в поисковике
Как списать долги по кредитам: популярно о банкротстве физических лиц
Опять 25. Совет. Возвращайте долги с процентами. Читайте внимательно договор. Там черным по белому, во всем виноваты вы. Все риски вы принимаете на себя. БРОКЕР, НЕ ОБЯЗАН ЗАКРЫВАТЬ ВАШИ ПОЗИЦИИ! Когда вы уже это поймете. А раз вы сами не закрыли свои убыточные позиции, значит это ВЫ допустили образование задолженности на вашем счету. Так что, дело до суда даже не дойдет. На предварительном слушании суд посмотрев договор вынесет вердикт — вернуть с процентами. Так что не затягивайте. Возвращайте все.
avatar

Svips

Svips, да че уж так то.
Вы сразу пишите человеку — если нет денег вернуть все и процентами — НЕ ЗАТЯГИВАЙТЕ — Продавайте почку, если не хватит почки — продайте органы своих близких.
Holodny, Я просто советую не усугублять. ТАк как и проценты набегут, и еще за суд припаяют платить. А если нет денег, не надо было ити на рынок, где 99.9% людей сливают все беньги.
Если полная жопа. Ити в офис брокера, и договариваться на мировую, вернуть только долг без процентов. Могут согласиться, если увидят, что вы адекватный человек.
avatar

Svips

Svips, Из письма ТС — я вижу что он сам виноват — и пытается свалить на брокера вину,
то что ему посоветуют здесь- платить сразу — ему и так уже уши промыли.
Есть законные пути, отсрочить, снять % нагрузку — вот что ему нужно.
А ему про совесть и долги.
Помните про товарища с системой дохода кто проиграл 500 тонн в спор с Муханчиковым кажется — за исполнение сделки?
И что — купил новую совесть чел и все — делов то.
Так и ТС — поймет оплатит — не поймет — его чуть посже тряхнет.
Так что пусть потрепыхается слихка.
Svips, или получится что-то вроде банкротства и тогда брокеру вообще ничего не светит — можно и поторговаться.
Непроглядный Туман, Брокер, согласно договора — имеет право крыть убыточные позиции, но НЕ ОБЯЗАН. Поэтому тут каждый сам себе буратино.
avatar

Svips

Непроглядный Туман, Шансов не то что мало, шансов нет. Почитайте внимательно договор. Там есть строки о принятии вами всех рисков, в том числе и технических. Т.е. если биржа открылась мега гепом вниз, и продолжает валиться каждый день по 10000пп. А сервера у брокера все сгорели вмести со зданием, и вы не можете получить доступ к счету что бы закрыть лонг, то в этом случае виноваты вы. Увы… И будете возвращать все убытки сверх своего депозита.
avatar

Svips

Svips, для этих целей телефон есть — брокер закроет позиции прямо на бирже.
tradeformation, Ага, если сервер АТС будет работать, и не будет перегружен.
avatar

Svips

Svips, АТС это что?
tradeformation, Автоматическая телефонная станция, предназначенная для использования внутри организации.
avatar

Svips

Svips, десктрейдеры брокера, скорее всего, имеют прямой номер телефона, который работает даже если АТС сбойнула.
В таких делах, когда перспектива судебного дела не ясна, но попробовать, все же, есть намерение, то лучше воспользоваться юристами оказывающими безлимитные консультации за годовую абонплату — дополнительные потери не будут давить при любом исходе дела.
Не надо ничего возвращать, соберитесь и бейтесь до конца!
Сделайте и сохраните скрины (если есть), экрана, сделок в тот день. Записи разговоров с брокером, все записывайте.
avatar

andydiver

andydiver, ладно бы за правду бился, а то биться за оправдание собственной некомпетентности в отношении биржевых рисков и функционирования брокера (регламент). Просто растянет удовольствие и нарастит проценты.
Reshpekt Fund Russia (RFR), да нет тут никаких оправданий, нет тут никакой морали. Это еще есть порядочные люди, которые думают о моральной стороне вопроса. А по мне так это тупо деньги, как брокеры и банки и УК натягивают людей, так и люди могут натягивать их. Можете считать меня непорядочным
andydiver, И что это даст? Дайте мне номер вашего счета, я закрою ваши позиции. Нет? Почему нет? А… Вот оно что,… Тоже самое и брокер. С чего бы это он должен закрывать ваши позиции?
avatar

Svips

Svips, а с того, что он юрик, а клиент — физик, слабая сторона. И брокер это прекрасно понимает. И еще раз, вопрос не в подписании бумажек о рисках, а тупо в наличии денег на погашение хотелок брокера. есть деньги-гаси по мировой, не денег-че жопу рвать? Голодать и не покупать детям игрушки? да никогда
andydiver, Не, ну если вопрос стоит так… Тогда не надо было и приходить туда, где у тебя эти деньги будут отбирать. Т.е. как слить деньги на бирже, это не отбирание у своих детей игрушек да? А как платить за свою безолаберность, так значит отбираем…
avatar

Svips

Svips, ну а как может еще стоять вопрос? Капитализм, все дела.
Да, иногда люди разоряются. Ктото продает последнее и платит, а ктото судится до потери пульса, такова жизнь.
Какая безалаберность? Мораль тут вообще ни причем, тупо бизнес.
Я уже писал, биться не за правду или нет — дело индивидуальное. Вопрос в другом — есть ли деньги на выплату минуса. Если нет — продавать имущество? Я бы не стал, вот и все. А риски несут обе стороны и не надо меня переубеждать.
avatar

andydiver

andydiver, а что если брокер был контрагентом по контрактам и решил подзаработать на клиенте не закрывая его позы, а заведя его в долги?
tradeformation, вполне допускаю такую хрень. На такой фишке люди тоже будут пытаться строить защиту. Там можно такой по итогу ил поднять со дна, что возможно брокер сто раз подумает, чем давить дальше.
andydiver, да, в таких случаях главное показать, что готов биться. А там они уже задумаются — а стоит ли связываться, когда других полно.
tradeformation, вот и я о том же. Щас полстраны в долгах и многие начинают сами ковыряться в юридических нюансах, учиться и многие выигрывают суды, скашивают %-ты, ставят на место за угрозы и т.д. Договора банки и брокеры начинают править, но дураков все меньше и меньше.
andydiver, я пользуюсь проектом круглосуточной безлимитной юридической помощи. Проект развивается. Думаю, что лет через 5-7 у большого количества людей будет то, что называется «секунду, сейчас я позвоню своему юристу» и договора будут проверять ещё до их подписания.
А какое плечо было, если не секрет? По-моему до обвала ГО было 7500 на RIH4 и котиры выше 125, т.е при таком раскладе можно было почти 12 плечо зафигачить-:)
ganjatrader(getstar), на опциках, я точно знаю, до 50-го плеча было в коллах у товарищей, которые ждут суда с открывашкой.
Я видел все сделки в тот день, 3-го марта. Причем брокер начал крыть, внимание, на вечерке только и на след день, т.е 4-го числа!) Там такого намутили! Вот ребята и ждут суда, там кипы бумаг собраны, принтскрины и т.д т.п. будут биться до конца.
andydiver, «биться до конца...» с таким упорством лучше бы торговали, а не лудоманили 50 плечом
к счастью, прошел лудоманский этап еще на заре своей торговли

И да, все риски несет клиент, включая технические.
avatar

Olleg

dimano, ну знает, знал бы прикуп, жил бы в сочи. Товарищи, которых я знаю, 2 года рубили капусту, горя не знали. а тут расслабились. Выход нашли для себя только судиться. Каждый решает сам для себя в зависимости от ситуации.
uukin2014, в суде так же говорить будешь??? или уже есть опыт бегства от коллекторов?.. раз он стопы не поставил, то все проблемы ложатся именно на трейдера, а не на брокера.
uukin2014, тут речь не про форекс.
там да, договоры ничтожны
avatar

VpnS

Какие бы эмоции и желания тебя не мучали убыток неизбежно придется принять и выплатить все сполна. Тебе решать наращивать убыток или сокращать потери. Выплаты 30% с официальной зарплаты на погашение долга без хлеба семью не оставят. Вы не инвалид, не лентяй — расплатитесь. Брокеру не нужен исполнительный лист и несостоятельный должник.
Впрочем, можешь попробовать всю жизнь бегать от приставов и судебного исполнительного преследования. Любой человек сможет о тебе на сайте приставов почитать, что ты несостоятельный должник. И вопросов почему так задавать не будут. Впрочем, кому-то может покажется такой способ оплаты долга «выгодней».
avatar

34

пошли его на фиг
avatar

SMA

uukin2014, ну раз ты такой грозный, то зачем тебе наше мнение???.. иди и обрисуй.
не слушайте весь бред о долге. согласно законодательства долговое обязательство формируется в результате договора займа либо в результате неисполнения или некачественного исполнения хозяйственных договоров. договор на оказание брокерского обслуживания это договор о оказании услуг. причём вы сторона потребитель услуги.

соответственно вы в праве писать заявление о вымогательстве и совершении мошеннических действий на любого сотрудника брокера который попытается с вами связаться. даже если на вас выйдет их юрист. спокойно объясните ему, что если вы не брали у них кредит. то их можно пересажать а договор признать недействийтельным.

и вообще. мало ли что им хочется. на каждую хотелку есть право гражданина на защиту. поэтому вы можете долбить их прокуратурой и мвд на каждом этапе шантажа. признать договор не действийтельным и т.д и т.д.

вообщем вам поможет любой юрист за 500 — 1000 р
удачи
(Антон) dasistthomas, займ говорите? Вы, наверное тоже из тех, кто не читает регламент брокерский. Вот вам пример из регламента по поддержанию ОП в случае провала по ГО:

«Если в результате исполнения Поручений Клиента полностью или частично на момент окончания торгового периода на Лицевых счетах Клиента денежная часть активов Срочного рынка Клиента меньше требуемого ГО по ранее заключенным сделкам, Брокер (займодавец) предоставляет Клиенту (заемщику) в заем денежные средства в сумме превышения требуемого ГО по отношению к денежной части Активов Срочного рынка Клиента, а Клиент обязуется возвратить Брокеру такую же сумму денежных средств и уплатить соответствующие проценты за пользование заемными средствами в размере и порядке, предусмотренном настоящим Регламентом и Тарифами».
Reshpekt Fund Russia (RFR), я, конечно, не юрист, но если товарищ (Антон) dasistthomas прав, то эти пункты регламента могут быть признаны ничтожными.
avatar

VpnS

VpnS, вряд ли. Таких клиентов за годы через брокера прошли толпою, скорее всего регламенты/договора выверены.
Reshpekt Fund Russia (RFR), что открывает брокеру дорогу к широчайшим манипуляциям в виде — рынок падал, брокер позу не закрывал, наращивал долг, чтобы потом забрать эти деньги у клиента с процентами. Налицо конфликт интересов, вроде как.
tradeformation, отчасти вы правы, но я всё-таки ещё раз хочу крикнуть про декларацию о рисках. Если клиент на огромных рисках выскочил за свои возможности, то это его проблема. Брокеру, поверьте, нет никакой радости от обнуления счёта его клиента.

Теперь про «брокер позу не закрывал и наращивал проценты». Ни в одном регламенте вы не найдёте жёсткой обязанности через 48 секунд после энного события совершить обратную сделку. Регламенты написаны мягко в расчёте на неадекватного и недумающего клиента. Даже полному идиоту дают время подумать, но он не думает. Ну, например, берём минимальный уровень коэффициента ликвидности ГО, у топового брокера он будет в районе 50%. Это что означает? Это означает, клиент выбрал весь леверидж и уже сидит в диких лосях в ожидании чуда. Для брокера это не особо-то и страшно, ГО хватает для выхода в ноль, сделки кроме обратных он блокирует. Но для клиента это не просто звоночек, это ALARM!!!.. Вменяемый клиент не только не станет задействовать весь леверидж, но уже при снижении коэффициента ликвидности ГО до 99.99% должен немедленно резать позу или довносить деньги, т.к. он находится в зоне высокой вероятности полностью потерять капитал.

Многие этого не понимают, т.к. лебеди на то и чёрные, чтобы прилетать редко. Маржин-колы могут у высокорисковых дейтрейдеров быть хоть каждый день, они позу подрезают и дальше прут на ффсё, типа внутри дня проскочим. А потом раз и ты уже без депо и в долгах.
Reshpekt Fund Russia (RFR), так то оно так, но как всегда маленькое но. в данном пункте отсутствует ссылка на приложение договора в котором в законодательно утверждённой форме прописан договор займа у конкретного физлица. так-как займ по гражданско-правовому договору у юрлица в принципе не возможен.

данный пункт договора может быть признан ничтожным. т.к противоречит Конституции РФ, ГК РФ, УК РФ.

объясню почему.

согласно гражданско-процессуальному кодексу электронные сообщения не могут быть признаны доказательствами по делу. кроме случае если их получили сотрудники отдела-к в рамках оперативно-розыскных мероприятий.

поэтому в случае если представитель брокера прнесёт тучу скринов и логов то. если клиент не уведомлялся в письменной форме с вручением то доказать факт информирования клиента о наступлении возможно негативных последствий просто не реально.

также представитель брокера должен доказать факт невозможности закрыть клиентские позиции предварительно.

и если даже он каким то чудом докажет сей факт. типа гэп и т.д. представитель должен доказать факт отсутствия своей вины в данном событии. это тоже практически не возможно.

в силу отсутствия договора займа денежных средств со стороны клиента и факта первичной передачи денежных средств клиентом на счёт принадлежащий клиенту. подтверждённый чеком. и т.д и т.д

возможный итог дела.

клиент подаёт встречный иск с требованием признать договор в полном объёме и все его приложения ничтожными.
требования брокера о возврате средств признать не соответствующими конституции рф, гк рф, ук рф.

клиент оставляет за собой право защищать свои гражданские права с привлечением органов мвд и прокуратуры.

также клиент в праве требовать возмещения морального вреда в результате действий конкретных лиц представившихся представителями брокера.

как правило после такого претензионного письма отправленного с вручением брокеру проблема исчезает сама собой.
(Антон) dasistthomas, а что за законодательно утверждённая форма договора займа? И почему займ у юрлица невозможен?

Статья 421 ГК РФ. Свобода договора

«Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.»

Брокеру нет нужды вошкаться с электронными штучками и скринами какими-то, у брокера мощный бэк-офис, который всё фиксирует на бумаге автоматом. И тем более брокер НЕ ОБЯЗАН закрывать клиента точно в определённую секунду по определённой цене, это право брокера, он может действовать по своему усмотрению. Для клиента (вменяемого) должно быть понятно — если ты улетел ниже 100% по ГО хоть на одну копейку, то дальше с тобой никто нянчиться не будет, брокер — не мамочка.
согласно законодательства любой договор может быть признан недействийтельным если он противоречит законодательству РФ.

у брокера должны быть обозначены на бумаге уровень маржин-колла и т.д. ниже этого значения клиент потерять не может. всё остальное проблема брокера. это мировая практика.

если вы не брали кредит, не нарушали гк рф, административный кодекс, трудовой кодекс и т.д то к вам не применимо право требования сформировавшейся задолженности. т.к вам не оказывается услуга по форме предоплаты. формально вы передаёте свои средства под ответственность брокера. поэтому вы в праве по собственному желанию требовать их назад. и ниже нуля эта сумма в принципе быть не может.
(Антон) dasistthomas, плюсы… куда только можно :)
(Антон) dasistthomas, клиент не только может уйти в минус, а легко и непринуждённо туда бежит, учитывая любимую многими практику играть на фффсё. Система рисков срочного рынка не может справиться с такими ситуациями. При падении лифта срабатывают тормоза в виде планок, но если клиент на всех плечах летит к обнулению и нет возможности найти ему цену для обратной сделки, то он легко долетит до минуса. Тут брокер вообще не при чём, это экономические риски из любой декларации о рисках. Если вы сейчас купите на всю маржу фьючерс на индекс РТС по 124000, то что будет с вами после 2-х планок на 100000, если у вас нет возможности оперативно сделать довзнос, а брокер не находит вам контрагента? Само собой вы уйдёте в минус. В системе рисков висящие «ничьи минусы» исключены, отсальдировали участника (брокера), он требует вернуть своё. Всё законно.
Скажите коллега, а какая сумма была на счету 2 марта (перед тем как вы вошли в позицию) и каким плечом вы вошли? После всего прочитанного каким образом вы решили поступить?
avatar

q123

А возможно ли вообще на срочном рынке ввести возможность обязательного принудительного закрытия позиции по типу форексного «стоп аут»?
Привет, нашёл твою статью «Долг перед брокером». Я тоже попал с брокером в такой замес. Сейчас вроде нашёл юриста кто будет этим заниматься. Хотел сросить у тебя, что-то получилось вернуть ?
Мой телефон 926-274-03-12 Аленксандр

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP