<HELP> for explanation

Блог им. Agerchik

Почему люди не зарабатывают.

Почему люди не зарабатывают.Почему люди не зарабатывают.
Часто читаю смарт-лаб помимо всего на семинарах вижу огромное количество людей.Всегда один и тот же вопрос "«ПОЧЕМУ Я НЕ ЗАРАБАТЫВАЮ»" к радости пересмотрев огромное количество тех кто хочет стать трейдерами я сделал вывод.
Люди не следуют своим системам даже убыточным.Проблема трейдера состоит в том, что он постоянно пытается, что то менять тем самым обрекая себя изначально на НЕУСПЕХ.
Посмотрите хотя бы на Тимофея.Последние посты его чисто психологического характера ОН ВЫНОСИТ СЕБЕ МОЗГ.
С чего надо начинать.Построить систему которая будет зарабатывать можно только одним путем-это убирать проблемные моменты, однако это только со временем приходит.
То есть первое пропишите все на листочке
Второе СТАТИСТИКА… ее надо использовать она покажет все… правильное время захода, правильные стопы, правильные риски, правильные инструменты.
Третье Скрины обязательно надо делать скрины сделок, что бы визуально видеть где косяки

О самой системе… систем море… даже самые простые пробои дают зарабатывать.В пробоях одна основная проблема-Люди не видят правильных уровней где заходить.
Но проблема даже не в этом.Начия торговать людям не хватает обычной усидчивости, что бы добить систему и они сразу начинают менять ее или какие то составляющие.

Мои большой совет -начиная торговат дайте время своей системе и своему доверию взят вверх над ЭМОЦИЯМИ И ЧУСТВАМИ, над ИНТУИЦИЕЙ И А ДАВАЙ КА ПОПРОБУЕМ ТАК...
Тима у тебя есть система на которой Муханчиков зарабатывает{Саня привет}… Верь ей… анализируй а не АНАНИЗИРУЙ.Пропиши ее на листике и тогда ты будешь понимать где У ТЕБЯ косяки.После семинаров многие в течении 1 же месяца начинают искать проблемы тем самым меняя систему много раз......
Верьте себе и своей системе, делайте а не думайте, а главное АНАЛИЗИРУЙТЕ
А ГЛАВНЫЙ СОВЕТ… НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ТОРГОВАТЬ ВСЁ И ВСЕ.
НЕ ВЫНОСИТЕ СЕБЕ МОЗГ…
 

люди не зарабатывают потому что не торгуют по уровням с коротким стопом
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, так ты ваще стопов не ставишь?
MasterDm, я не ставлю, и вообще у меня никакой системной торговли нет. Но у меня проблем с психологией никогда не было, поэтому мне можно
SHCHUTUSHCHA, почему с короткими стопами не зарабатывают? Зарабатывают :) Просто не везде лезть надо. Трудно, но можно. Из совсем недавнего:
gyazo.com/21c0069d8ccae9793965145101c4939d
Agerchik, ++++
третья профитная сделка из показанных.
не плохо.
Можно несколько советов, как улучшить систему? С чего начать? Фильтровать сделки? Повысить матожидание? Оптимизировать стопы? Определиться с БУ? Досрочные выходы?
Ведь есть же универсальные рецепты?
avatar

sander

sander, Первое надо посмотреть если система имеет жизнь.То есть, что лежит в основе… Потом обязательно статистика именно цифровая сколько таких сделок столько такиих, а вот потом уже все остальное.Например если система внутри дня то первое, что надо учитывать это волотильность инструмента ваш стоп и тейк.Если ваш тейк 80 % от атр то врядли вы будете зарабатывать.Вот мой скайп agerchik пишите посмотрю
Agerchik, спасибо за предложение. Статистики нет, только идея, много вариантов. Я формализую, чтобы тратить минимум Вашего времени и обязательно напишу. Спасибо!
(как будто только что в лотерею выиграл) :) :) :)
Agerchik, ваш взгляд на ртс? это коррекция к падению или отсюда рост до конца года?
Agerchik, на исторических картинках показать удачные моменты может любой дурак(у всех случаются удачи изредка), а вот онлайн-торговля Герчика даёт совсем противоположный результат:
smart-lab.ru/blog/173941.php
Ловкач, там четкий вход и выход в соотношении, все четко как написано!
anton-zakharchuk, скажи честно, ты посещал его платный семинар?
Ловкач, не вижу смысл дискутировать, не по теме поста, если есть личные вопросы можешь в личку задавать!
anton-zakharchuk, вижу, что ты стыдишься этого(и правильно делаешь). Тогда зачем такую фотку на аву выставил?)))
Ловкач, почитай мой пост smart-lab.ru/blog/174150.php и тогда ты поймешь мое отношение к А.М. Герчику! Я не только горд, я еще очень рад что я учился и учусь у этого человека!!!
anton-zakharchuk, я спрошу конкретно: сколько заплатил? В остальном меня люди, подобные тебе, не интересуют.
Слабо сказать гордо всему Смарт-лабу «я заплатил Герчику два килобакса и горжусь этим»?

Поправь ссылку(запятая приклеилась).
Ловкач, kiev.gerchik.ru/, до 7-ого еще успеешь сэкономить))))))))))
anton-zakharchuk, я не пойду на эти в курсы, даже если мне за это заплатят. Даже в Москве.
Ловкач, жаль и зря))) может ума бы набрался и бред не писал!
anton-zakharchuk, так ты боишься здесь гордо ответить на мой вопрос «сколько заплатил?»?
Ловкач, не, ну чо, если нормально заплатит, надо идти, я считаю
neschadim, ну я же меньше двух килобаксов не соглашусь, да и молчать и там не стану.))) Так что, лучше не надо.
Agerchik, Тут солидарен на 100 %, выложил простую пробойную систему
smart-lab.ru/company/wereallytrade/blog/174237.php, так мало кто скачивает, думают, что это слишком просто чтобы деньги зарабатывать!
Вот видео -мануал smart-lab.ru/blog/175367.php
Пользуйтесь на здоровье!
avatar

WRT

Михалыч ты как всегда прав.Трейдинг я бы еще сравнил с рыбалкой-по время провождению.
avatar

=server=

Agerchik, ++++
По-моему, основная причина несоблюдения систем не в «психологии торговли» (по-моему это миф), а в недоверии к системе. Если бы группе людей дали систему, и заставили бы поверить что она дает плюс кажду неделю или каждый день, большинство из них наверняка солюдали бы ее без лишних сделок. На таких инструментах как RI внутри дня по-моему зарабатывают только портфели систем либо интуиты с большим опытом (опять же хранящие в мозгу несколько паттернов), а не 1 какой-то алгоритм, т.к. поведение и волатильность слишком часто меняются. А т.к. все любят RI, возникают трудности( По-моему слишком много внимания отводится совершенно абстрактной психологии. В частой смене систем имхо нет ничего страшного, если они не дают результат
avatar

No_panic

система не работает, поэтому и выносит
вот true trader: smart-lab.ru/blog/175519.php
avatar

neschadim

neschadim, это диагноззззз!
Позорный Нищетрейдер оказывается АНАНИЗИРУЕТ?????
Кхм… Герчика могут и забанить за это))))))
avatar

FEARLESS

FEARLESS, ну вот смотри написали по делу а ты опять хамиш.кстати онанизм это не мат
Agerchik, По сабжу, вставлю свои 5 коп. Соотношение П/Л, вообще как по мне, так берется с потолка. Единственный параметр который мы можем контролировать это размер убытка, т.е. стоп-лосс, любой профит он в потенциале всегда, читай угадайка, так как рыночные условия в моменте могут измениться и никакие соотношения 3:1 или 5:1 не играют никакой роли. Как показала практика, сделки с потенциалом 1:1 или даже 1: 0,5, также дают хороший профит, на дистанции, дело лишь в мат. ожидании от сделки, от надежности сетапа, а не ожидаемом профите! ИМХО
avatar

WRT

Мартыфею на руку наличие на ресурсе герчика.
Но… у всего есть предел. Субординацию соблюдать нужно.
Согласен с автором, зачем лезть в индекс.который подвержен колебаниям курса доллара, ценой на нефть и остальной хрени, дешевле для кармана торговать старым добрым сберушкой
avatar

БиПи

VSE verno)
avatar

man

Люди не зарабатывают, потому что не умеют торговать. Всё просто :)

КЭП
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, :)
avatar

man

А еще «трейдеры» очень любят всех учить, давать советы и «помогать» другим трейдерам в решении их проблем.
avatar

vertex

люди не зарабатывают потому что не ходят на семинары А.Герчика!!!
остальное от лукавого.
avatar

Analitig

Analitig, :)
avatar

Kir

Михалыч, согласен на все 100%… Были ситуации когда много думал-потом, ЁПТ «ПО ГЕРЧИКУ» встал-стоп-цель. Итог-профит!!! Все верно написано!!! Просто все эти вещи, что Вы написали настолько просты, что их трудно соблюдать))))
avatar

lacostes

да, ТС это наше всё
avatar

acme

Просто, все хотят все и сразу, еще чтобы показали и рассказали, потом по возможности говорили когда заходить и выходить. А в конце чтобы вообще за них торговали)
avatar

man

man, ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ
Agerchik, +1 Даже когда им всё объяснишь то всё равно многим лень сидеть и делать работу (разбирать разные графики и инструменты на разных периодах, чтобы найти идеальную точку входа)
Agerchik, Александр Михайлович. Можете кратенько описать ваше видение фРТС… куда дальше?
avatar

Plok

Dmitriy, а почему вы лучше не напишите? без бла бла
Agerchik, потому что он НЕ УМЕЕТ! поэтому и не пишет… )))
avatar

St

«въ*бывай или у*бывай»… если коротко
Александр привет! Я бы ещё добавил один психологический момент что губит людей — многие хотят очень быстро разбогатеть, из-за этого нарушают рискменеджмент и идут против законов математики. Средний счёт на бирже это 50-100 тысяч рублей а на форексе средний счёт 10-20 тысяч рублей и многие верят в миф что с таких сумм можно сделать миллионы. Запомните, работа с плечом выше 2-го на длительном интервале времени приведёт к обнулению счёта — это математика и я это могу доказать с помощью формул. Даже А. Горчаков как это доказывал и выкладывал на смартлабе.Другая проблема в том, что многие не хотят учиться и долгое время всё пробуют изобрести велосипед. Большинство людей настолько по своей сути ленивые и жадные и эти два фактора несовместимы с трейдингом.
Василий Олейник, почему Вы думаете, что это проблема? перед любым начинанием ставится ЦЕЛЬ. Для мологодого парня, который приходит на рынок, цель ясна — РАЗБОГАТЕТЬ, не заработать, а РАЗБОГАТЕТЬ. Насколько это реальная цель, рассуждать бессмысленно. Но в юном возрасте цель: купить квартиру. Это банально и просто. Откуда берется такая цель? История знает примеры, когда люди делают тысячи процентов. Если у кого-то получилось, это реально. Вот и все. Чтобы делать большие проценты, нужно брать дополнительные риски. Очень глупо ровнять всех под одну гребенку. Идеального риск менеджмента нет, так же как и идеальной системы, согласитесь. Безусловно у Вас совершенно другие цели. Вам просто не нужно делать 1000% годовых. Со счетом 100р сидеть со 2м плечом просто глупо. Я говорю не про начинающих и неуверенных, а про зарабатывающих. Можно сидеть 3,5,10 лет с депо 100к и довести его за это время до 200. Но в данном случае решает именно абсолютная доходность, а не относительная. Это мое имхо, ничего не навязываю)
No_panic, согласен с вами, но делать 100-1000% в год постоянно НЕВОЗМОЖНО руками!!! Поэтому человек с небольшим счётом всё равно рано или поздно сольётся так как со 100 тыщ делать в год 30% ему не интересно и будет играть на ВСЁ как в казино! Ну не обманите вы математику. Роботов это не касается.
Василий Олейник, ну если говорить о массовом сознании и популярных идеях, соглитесь, в целом все понимают что такое порог ликвидности стратегии. Т е у большинства стоит абсолютно адекватная цель: заработать миллион. Со 100к сделать миллион, и дальше торговать стандартный сайзом, хотя бы потому что внутри дня уже сложно впихивать такой сайз, это приходит само! Дальше можно просто работать и стабильно выводить прибыль. Причем в этой ситуации трейдинг волей неволей паразительным образом начинает укладываться в рамки «нормального ММ, РМ, маржинальности и пр». Но изначальной целью было — «разбогатеть» (сделать лям), беря дополнительный риск в веди 10го плеча
No_panic, блин я даже специально включил в свои семинары и мастер-классы 2-х часовой разбор про то как рассчитывать рабочий сайз и как рассчитать минимальный депозит для своего стиля торговли и для своей системы. Люди не дружат с математикой ваще!
Василий Олейник, да Вася чистая правда
Василий Олейник, «Роботов это не касается.»
блин… а то ты меня прям сначала испугал… как это думаю он моего робада на 5-м плече приговорил :)
Василий Олейник, ну правильно депозит то разогнать сначала надо!!! а иначе что это за торговля? ))))))))))))
avatar

St

Александр, его лучше не разгонять а лучше заработать на него в другом месте и потом спокойно учится торговать как минимум год без всяких плечей и только год спустя если он будет закрыт в плюс то можно будет увеличивать риск и рабочий сайз. Я уже столько насмотрелся как люди разгоняют депозит и из 1000 человек это получяется сделать только 1-2 трейдерам. Официальная статистика биржи скажу вам по секрету — вся клиентская база срочного рынка меняется полностью ха 4-5 лет, т.е. каждый год обнуляются или закрывают счета около минимум 20-25%!!! Так что не надо говорить про разгон!!! Это всё равно что думать что ты через год тренировок сможешь обыграть в шахматы Каспарова!
Василий Олейник,

Ну справедливости ради, уровень плечей, с которых непредсказуемая составляющая «забивает» предсказуемую, у меня был повыше. Например, для пары евро-доллар он составил 20-е плечо. Для фьючерса на индекс РТС где-то между 4 и 5-м.
А. Г., 2-3 ещё подойдёт для РТС а вот 4-5 перебор
Василий Олейник,

Ну я говорил об уровнях, выше которых начинается казино. А что ниже — это вопрос отдельного исследования. Я его не проводил.
Василий Олейник, докажи отдельным топиком, если не сложно, просто я меньше 3го плеча не вхожу, интересно что я делаю не так
Василий Олейник, «Большинство людей настолько по своей сути ленивые и жадные и эти два фактора несовместимы с трейдингом.»

золотые слова
«Часто читаю смарт-лаб помимо всего на семинарах вижу огромное количество людей.» — где связь?
avatar

Stanislav-A

Stanislav-A, :))) на смарталбе нЕлюди
avatar

Kir

Саня пост не о чём, расскажи лучше анекдот
avatar

Cocos

Как сказал, Ваш коллега(по первому месту работы в Штатах(из фильма «Брат2»), думать надо меньше, а соображать больше. Здесь Америка.
avatar

Butch

butch, «Еще один дебил» — сказал таксист
«Это вы про меня?» — спросил герой Бодрова
Так я и не понял, как заработать? )))))) Анализировать, что именно и где именно? ))) Просто сказать ты дурак поэтому не зарабатываешь, думаю это не совсем верный подход к обучению, так и дурак может учить ))))
avatar

Scorpi_999

Василий, вы со своей колокольни мыслите, может быть человеку комфортно торговать маленькими суммами и потихоньку увеличивать счет, периодически выводя деньги, говорю пока только об интрадее
avatar

БиПи

БиПи, я с этого начинал и я через это прошёл и поверьте мне это наиболее сложный подход к торговле и к зарабатыванию денег. Если б можно было вернуть назад то я бы точно съэкономил себе 3-4 года и пошёл бы по другому пути.
Привет! :)

Согласен с написанным. Анализируйте рынок, анализируйте ваши ошибки и будет вам счастье!
Ух ты, кириллицей набрано!
avatar

Bocman

Александр, привет! При всем уважении, сэр —
"… дайте время своей системе и своему доверию взят вверх над ЭМОЦИЯМИ И ЧУСТВАМИ, над ИНТУИЦИЕЙ И А ДАВАЙ КА ПОПРОБУЕМ ТАК..." — но это попытка властвования над Природой и её законами… Это все равно что не дышать и не смеяться(плакать, чихать, спать и т.д.) никогда… Это ложный путь, имхо… Сори, если чо!
Ильгиз Кутузов, а другого пути нет
avatar

St

Ильгиз Кутузов, КТО КОГО ПОБОРЕТ ТОТ ТОГО ПОПОРЕТ
Александр Михайлович, мне кажется, что найти человека более анализирующего свою стратегию чем Тимофей не возможно. Он проанализировал все вдоль и поперек. Потом проанализировал анализ, потом проанализировал анализ анализа.
Вам легко говорить, но вы объясните тимофею, что его проблема в соотношении прибыли и убытка. Соотношение 1 к 2 — уже рабочая стратегия, даже если подкидывать монетку утром. Я проверял.
avatar

Mike_Z

Вот как торгуют умные послушные люди, как их учили на семинаре.Вот сделка надеюсь люди видят, что это
avatar

Agerchik

Agerchik, СДЕЛКА НАВЕРХУ ВЫЛОЖЕНА
Agerchik, а почему выход на 36009? как это объясняется?
вход мне понятен.
Наиль С., поза надоела. :-)
Наиль С., ето трайд студента
Agerchik, я бы перенес в безубыток и посидел бы пару дней, посмотрел, понаблюдал. 36000 думаю очень сильный уровень теперь уже сопротивления.
Agerchik, А «умные люди» обязательно «послушные»?)… И их делают только на семинаре?)… Не доверять интуиции, говорите?)… А что такое, по-вашему. интуиция?..
avatar

Benya

«Люди не следуют своим системам даже убыточным»

ДАЖЕ УБЫТОЧНЫм — повеселило :)
avatar

jest_trader

какой красивый выход из позы!!!
avatar

aleks_hardz

Василий, цели у всех разные, психологию математическими формулами тяжело описывать
avatar

БиПи

Мне кажется если даже бы Ливермор сюда писал про свои сделки его бы тоже обосрали
avatar

Teslaboy

Teslaboy, Да по любому, зависть и жадность, кружит над ямой трейдинга.
Они вон себе уже руки стали резать, весна, блин
avatar

БиПи

☜♡☞Пчела☜♡☞, проповедник фигов.
avatar

sander

«Почему люди не зарабатывают.»
Потому, что на них зарабатывают.
avatar

mikevom

Михалыч все как в книжке «Турбосуслик». Людям нравиться заниматься мастурбацией мозга и 5% самого трейдинга. Там даже есть система по нейтрализации эмоций, называется Мастурбатрон :).
avatar

tt095

Как я вижу это
avatar

Teslaboy

вот какой должна быть проповедь, её нужно отпечатать и приклеить над монитором.+
++++ отличный пост!
avatar

Archie

Это как прийти на чемпионат бензоколонки и поискать там игрока НХЛ.

Есть люди которые зарабатывают…

Но, редкие пользователи Смарта — смогут их определить.
У кого проблемы с самоконтролем, никакие системы не помогут. Это утопия. Такой горе-трейдер не сможет самостоятельно выбраться из ямы. Усугубляется проблема ещё и тем, что особо и учиться-то в России не у кого. Не было у нас биржевой истории. Форексников в жопу. Короче самоконтроль в трейдинге первичен, чем кругозор и знания финрынков.
Спасибо. Вы мне всегда настроение поднимаете и добавляете уверенности.
avatar

Al_Marales

Где там Василий то ?)

Пусть мне дураку объяснит как можно торговать фьючерсы без плечей, если уже в самих правилах биржи это заложено, поэтому мы и вносим ГО.

Хоть блин 1 контрактом торгуй, хоть 20ю. А остальное это Манименеджмент, отношение ГО к депозиту, стопу и так далее.

Карочь думаю понятно всё изложил. Вспомнился просто разговор с одним индивидумом, как он глотку свою драл, начитавшись смарт-лаб, что он ФЬЮЧЕРСЫ БЕЗ ПЛЕЧЕЙ торгует.)
мда… на форексе такое не прокатит… вынесут стоп за 36300… возможно вмажут минимум… потом легкий откат и движ по тренду)
avatar

тролль

Михалыч — этим новичкам хоть кол на голове теши, они все равно будут гадать шобуить…

А у Тимофея что то реально непонятное творится… если он осознает, что делает ошибки и все равно упорно продолжает их делать то… тут надо в голове копаться — это что то совсем не то у него…
Отличный трейд.
avatar

pit_trader

Я тоже здесь торговал SIM4. Ставил лимитник 36281 — не дали. Цена не дошла всего 1 пункт.
avatar

vadimvv

Все что нужно определиться с тем чего ты хочешь от рынка.
Нужен размер депозита с которым ваш мозг работаает более стабильно, например депо размером 350$ имея цель 100$ (0.2*50=100)= берешь всего 50 пипок и выводишь 100$ку.
а если позволишь подняться депозиту(не выводя $) например до 1к$ это слив в течении недели.
avatar

"Афиша"

Для чего такой маленький стоп пряи пип в пип? Это нелогично и обсурдно думать что он не собьется
avatar

Scorpi_999

Появилась мысль исходя из всего написанного А.Герчика smart-lab.ru/blog/175634.php
avatar

Yvazhaemuy

Я что то не пойму что это за картинка? Этого движения давно нет, оно было два дня назад и то в самом начале дня. Вы уважаемый взяли кусок графика давно прошедшего движения и нарисовали там какой вы умный делая из людей идиотов!
avatar

Scorpi_999

Scorpi_999, вы о какой картинке говорите
Scorpi_999, И тут опять не верите )) А так Герчиком согласен полностью…
Если человек Тупой — это я говорю о себе, он не будет зарабатывать пока не поумнеет. И никто не поможет. Поэтому я не беспокою А.Герчика в скайпе по поводу своих тупых сделок.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP