<HELP> for explanation

Блог им. Sambojoy

Прощай Арсагера !!!

       Вступил на этой неделе в конкретную переписку с Арсагерой по поводу их претензий к Башнефте по вопросу префов – рассчитывая получить информацию, которой возможно не обладаю.   Но кроме обвинений в агрессивности и троллинге не получил ответа ни на один вопрос по теме.
    Не знаю с кем обычно общаются представители данной компании, но самомнение у них превышает явный интеллектуальный  вес.
    В виду деструктивного подхода данной компании к общению, могу сказать одно – блоги данной компании мне более не интересны:
 

ПРОЩАЙ АРСАГЕРА !!!

 
   А что касается обвинений в троллинге: В блогах данной компании «Так и живём ..», «Обман хуже воровства ...»  присутствует явный троллинг от Арсагеры за счёт таких компаний как Башнефть и Газпром, так как в блогах нет конкретной информации и конкретных результатов, кроме описания своего «героизма».
   Те, кто занимается делом, пишут о ДОСТИГНУТЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ, а Арсагера в основном пишет о каких-то действиях, связанных с «борьбой за справедливость» — это говорит только о том, что цель судов для Арсагеры –
САМОПИАР, а не конечный результат.
 
    
   Вот переписка, чтобы не быть обвинённым в клевете или троллинге:
   
 
Исходный блог:
«Собрание акционеров владельцев голосующих акций ОАО АНК «Башнефть» утвердило цены выкупа акций у несогласных. Обыкновенные акции будут выкупаться по 1983 руб. за акцию, а привилегированные по 1403 руб. за акцию. Предыдущие цены выкупа были 1784 и 1397 руб.  соответственно. Дисконт растет, и это очень расстраивает, так как косвенным образом это характеризует снижение уровня корпоративного управления в компании. 
Нам очень хотелось бы посмотреть как распределились голоса (в первую очередь владельцев привилегированных акций) – ведь, несмотря на равенство голоса (одна обыкновенная = одна привилегированная = 1 голос), голосовать приходилось за разные условия для одних и для других – абсурдно не правда ли? То есть все равны и неравны одновременно. Очевидно, что на данном собрании имело значение только мнение владельцев обыкновенных акций -  их в количестве больше, что дополнительно подчеркивает нелепость разных цен выкупа, так как получается, что в отношении владельцев «префов» владельцы «обычки» ведут себя, как благотворители – можно и меньше цену выкупа «префов» утвердить, помешать они все рано не смогут. Судя по тенденции дисконта выкупа, отношение ухудшается, да и сами владельцы «префов», видя несправедливость, бегут, и дисконт расширяется уже в биржевых котировках. В результате возникает такой самоусиливающийся процесс.

Осенью 2014 года, возможно, состоится IPO Башнефти. В современной экономической теории считается, что структура акционерного капитала должна быть максимально простой или, короче говоря, содержать только обыкновенные акции. Действительно привилегированные акции — это пережиток, так как являются неким суррогатом долевого и долгового инструмента. Помимо всего прочего, они усложняют оценку стоимости одной акции компании. Именно по этой причине когда-то Норильский Никель и Лукойл отказались от привилегированных акций и конвертировали их один к одному в обыкновенные. Конвертация префов в обычку выглядит совершенно логичной, особенно при выводе акций компании на торги на международный рынок. Особенно интересным является факт того, что при голосовании по конвертации префы также, становятся голосующими, но голосуют в этом случае не в «общем котле», а раздельным кворумом, как следствие, если три четверти префов не проголосуют ЗА, то, как там проголосовали владельцы обычки значения не имеет – решение о конвертации принято не будет. Это значит, что решение пройдет, только если все будет оценено справедливо – согласно вкладам в уставной капитал и причитающейся доли чистых активов, то есть один к одному. Жаль, что такое положение дел не доходит до Совета директоров Башнефти, и они с упорством пьяного продолжают выносить на решение собрания разные цены выкупа. Цена выкупа и коэффициент конвертации могут быть только равными!
Нам же, как владельцам префов, ничего другого не остается, как готовить очередное исковое заявление, проходить все три инстанции (Уфа, Челябинск, Екатеринбург) с известным исходом, так как уровень этих судов нам уже хорошо знаком, а потом опять пытаться пробиться в Высший Арбитражный Суд, чтобы он, наконец, разобравшись в смысле Закона об АО и правах владельцев привилегированных акций прекратил эту несправедливость раз и навсегда. Исковое заявление будет выложено, и любой желающий сможет присоединиться к изменению практики корпоративного управления в лучшую сторону.»
 
Исходный вопрос:
 
«Поскольку Арсагера не любит комментировать в своих блогах комментарии, не связанные с восхищением их деятельностью,  у меня публичный вопрос по поводу блога:   Если префы – это пережиток, то откуда они (префы Башнефти) появились в портфеле такой продвинутой компании как Арсагера?
   И с какой целью? 
   Используя, преднамеренно, пережитки получать  повышенную (в сравнении с обычкой) прибыль с дивидендов? Так вы её  получаете.
   Или может вы покупали префы Башнефти по цене обычки, чтобы теперь иметь хотя бы моральное право на равноценный выкуп?
    Предложение Башнефти – по рыночной цене, то что вы называете «дисконт» — просто рыночная конъюнктура. Вот сейчас смотрю на биржевые котировки Башнефти: 1955 (об) и 1446 (преф) – выкуп: «по 1983 руб. за акцию, а привилегированные по 1403 руб».
   Чем обоснованы  претензии по разнице в стоимости обычки и префов?
     Я сам за развитие корпоративного управления и инвестиционной прозрачности, которая и  ведёт к инвестиционной привлекательности, поэтому  по сути ведение судебной деятельности поддерживаю и сам периодически сужусь, но ваши мотивы мне не всегда непонятны, кроме того, что преподносите всё в любимом российском стиле «Борьбы за справедливость», когда суть вопроса затмевают эмоции.
 
    Скажу честно – мотив, кроме «у нас есть префы и хотим их сдать по цене обычки», совсем непонятен.»
 
 
     Ответ Истца (уж если выражаться по юриспруденции) ))):
«Посмотрели Ваш блог и Ваш пост. Комментировать Ваш пост в Вашем блоге смысла не видим из-за неконструктивного, а порой и хамского, стиля общения участников, которые написали комментарии к Вашему посту. Что касается вопроса, заданного в самом посте, то он достаточно интересный, хоть и выглядит несколько агрессивным.
Сомневаемся, что сможем донести смысл наших действий, в том числе и приобретение привилегированных акций, до людей, которые считают, что лучший способ бороться с несправедливостью — это бежать. Тем не менее, если руководствоваться Вашей логикой, тогда покупать российские акции ( не только привилегированные, но и обыкновенные) не надо или даже нельзя. Так как все они дешевы, хотя бы по показателю P/E, и дешевы в том числе по причине невысокого качества корпоративного управления в большинстве российских компаний. А тот, кто их купил «по дешевке» и столкнулся с очередным корпоративным нарушением, да еще и начал отстаивать свои права, сам не прав — купил задешево, еще и хотел доход получить повышенный. Нечего! Сам знал, что покупал. В заключение, просим Вас более внимательно изучить суть привилегированных акций, посмотреть опыт развитых рынков, а не использовать неверный стереотип нашего, в каких-то вопросах дикого, рынка ценных бумаг. Не следует путать причину со следствием. Дисконт, как Вы говорите рыночный, он как раз следствие низкого качества корпоративного управления и регулярного нарушения прав владельцев привилегированных акций, а не наоборот. Если права владельца привилегированных акций соблюдаются, то дисконта никакого нет. Это очень ярко доказывает и опыт развитых рынков. Посмотрите и проведите соответствующее исследование. Мы в свое время его провели. 
Напоследок, желаем Вам удачных инвестиций, а также просим Вас снизить уровень агрессивности в отношении компании Арсагера, так как это очень похоже на желание пропиариться с помощью троллинга (поверьте, это не только наше мнение).»
 
Ответ на ответ:
«с чего вы взяли, что мой способ борьбы «бежать»? похоже у вас такое завышенное самомнение, что вы не обращаете внимание на детали в вопросе, а поводу отстаивание интересов: вот, например, один из процессов (не связанный правда с ФР, но с точки зрения противостояния более острый): «ЛАНТА-КЛИМАТ» с «Данон Индустрия», думаю вы в курсе, что на сайтах судов можно проследить протоколы всех инстанций.
по поводу «донести смысл» — кто не может донести смысл, тот сам не понимает, что делает, кроме как я уже писал отрабатывания лозунга «борьба за справедливость».
То, что вы не ответили по факту вопроса — не красит вашу компанию и ваше отношение к инвесторам (не имею в виду себя — поведение всегда экстраполируется на других)
С чего вы по-своему, снова без фактов, трактовали мою логику как «не покупать российские акции»?
Вы так и не ответили в чём конкретно, согласно законодательства РФ, выражается нарушение ваших прав и в чём суть корпоративного нарушения в конкретном вопросе «Башнефти», без лозунгов «борцов за справедливость» а по факту?
И дисконт – это не итог низкого корпоративного управления, как в данном случае и не легитимно ссылаться на опыт развитых стран, а если ссылаетесь, то необходимо ссылаться на корреляцию законодательной базы, а по вашей логике надо судиться с Правительством РФ, из-за того, что рынок США в 2013 году вырос, а наш нет и попенять правительству на раскорреляцию Р/Е и стоимости компаний на рынках России и США.
Агрессивности в своих вопросах не нашёл, разве что отсутствие поклонения вашей деятельности.
И пиариться с помощью троллинга? Или вы о себе очень высокого мнения, или об окружающих слишком низкого. Ремарка не по адресу.
 
Вопрос по вашему блогу был конкретный, и вопрос был не праздный,  к сожалению соответствующего ответа так и нет.
 
Это значит, что вопросы по делу, имеется в виду от меня, можно вам больше не задавать или оставим как заявку на прецендент?»
 
И вот завершающий аккорд:
 
Текст сообщения: Sambojoy, соблюдая деловую этику, считаем нужным ответить на столь развернутый комментарий.
К сожалению, если наши аргументы для Вас являются неубедительными и непонятными, то причины могут быть две. Либо мы плохо объясняем, либо проблема в Вас (Вы не можете понять). Вы естественно думаете первое, мы — второе. Поэтому предлагаем завершить эту дискуссию, т.к. она не ведет к обогащению пониманием.
Напоследок, хотим процитировать одного из читателей нашего блога. Совет, который он дал одному из критиков с очень похожим стилем общения: «Сохраните этот пост и дискуссию к нему, прочитайте через несколько лет, возможно, понимание и появится». Поэтому, данную тему обсуждать с Вами больше не будем.

 
Может кто-то найдёт в вышеперечисленных ответах ответ по сути на вопрос по поводу Башнефти???
 

А они(арсагера) собираются свои акции по цене наIPO выкупать?
avatar

GHJK

Там видно не адекватный чел курирует смартлаб!
avatar

rey8

rey8, Они просто пиарятся
avatar

GHJK

+4 Поддерживаю автора! Кроме негатива и кучи говна по всем компаниям от них ничего не слышно. Тупой пиар самих и себя! При этом Шадрин, который имеет отношение к Арсагере является на этом ресурсе модератором и ведёт себя здесь по хамски удаляя всех и всё что лично ему одному не нравится. Если и этот пост удалят, то предлагаю всем объявить протест!
avatar

Сергей

Я уж подумал, накрылась шарашкина контора, а это просто недовольство Sambojoy их ответом.
avatar

elber

Sambojoy, Ваше письмо изначально имело агрессивный оттенок. С Вашими выводами не согласен. Считаю ребят из Арсагеры как минимум талантливыми. Их статьи и обзоры имеют реальную пользу для развития финансовой грамотности общества.
avatar

Denoy.ru

прощай комон
прощай арсагера
… кто следующий сваливает?
avatar

Holodny

Holodny,

Выйдет Тимофей и скажет:

«Я принял решение. Я ухожу...» ©
avatar

Kir

madeyourtrade.ru, тираны не уходят.
Их выносят.
враги народа чо!
у нас все прекрасно, коррупции нет, инсайдеров тоже.
не то чтобы я однозначно разделяю их позицию, но по крайней мере она последовательная. Блог их читаю. В свое время обратил на это внимание smart-lab.ru/blog/92203.php
avatar

Moisey12

Мне кажется, у Арсагеры пиара больше, чем реальных результатов. Год назад мы на смартлабе это уже обсуждали, кстати. Посмотрите на их отчетность. Контора на ладан дышит, вот-вот загнется, зато всех учит жизни.
avatar

rootshell

Че там какая то " АРСАГЕРА " хочет против ГАЗПРОМА ИЛИ РОСНЕФТИ =))

avatar

MadTrade

Они там реально неадекваты))) И эти замашки «еще одно подобное высказывание и вы будете добавлены в чёрный список»...)))) К психиатру пора обратиться с манией величия))))
avatar

fireburned

Только вчера с Пашей с Новосибирского трейдрума разговаривали на эту тему, а тут сегодня срачка по поводу арсагеры. Говорили про то что, тупа торговать скучно, вот и обсуждаешь всякие идеи, фундаментал, юридические вопросы. Но ребята молодцы, что дальше разговора пошли. Не важно, какая своя цель у них, пиар или еще что… Главное идти в суд. В россии нет привычки обращаться в судебную систему за разрешением вопроса. Какая самая популярная фраза на западе, если две стороны не могут договориться? Правильно, -«до встречи в суде!».
avatar

Bitcoin

sam063rus, Шадрин — не имел и не имеет никакого отношения к компании Арсагера, если обратиться к истории спор с компанией у меня возник только по поводу опционов в то время, когда я ими занимался.

Но в тоже время я занимался и инвестициями, и до этого, и после… С 2005 года инвестиции, если читали мои блоги, там это всё есть.

В части инвестиций я всегда поддерживал Арсагеру, но сейчас я согласен и по поводу срочного рынка. Спекуляции это ерунда. Но каждый должен съест свое ведро дерьма, просто кому-то хватит ложки, а кто-то годам ест его и хаит других.

В отличие от автора данного поста — Арсагера делает большое дело, которое может быть оценено только по прошествии времени...)))
Sambojoy — Вы не правы. Кроме Вашего самомнения ничего не увидел в Вашем посте. Лучше напишите, что Вы сделали?

Вы создали УК с 1 млрд. активами в управлении?
Вы проработали уже 8 лет пройдя кризисный 2008?
Вы заработали прибыль своим пайщикам? Посмотрите окно 5 лет — фонд «Арсагера-фонд акций» лучший в России за 5 последних лет в России (отраслевые фонды не в счет, это уловка некоторых хитрых УК)!!!
кстати да, таки последний ответ Арсагеры довольно красочный «чего с тобой говорить, ты ничего не понял, иди в баню, сам дурак»:). Хотя ТС и задавал вполне конкретные вопросы, отписки были как и принято у нас в РФ «одна вода»:) действительно виден опыт работы с судами:) никакой конкретики:)
avatar

yomoto

написала как то комментарий в ветке Арсагера, они меня тупо забанили, вместо того, чтоб что-то обосновать и объяснить, в чем я была не права.
Ничего не имею против автора, но Арсагера отлично работает
avatar

Viking

Автор, а что попоболь-то такая? Не согласились с вашим мнением? Так это их дело, соглашаться или нет. Грубо ответили? Идите в суд, защищайте свою честь и достоинство. У меня сложилось впечатление, что это у вас самооценка «слегка» завышена. Да и в любом случае нафига очередной срач разводить?
Как то пытался прокомментить их писанину, и выплывает, что я в черном списке. За что не пойму, ибо никого на смартлабе не оскорблял. Видимо там неадекваты по отношению к противоположному мнению. Теперь я их совсем не вижу-занес в ЧС, всего и делов…
avatar

aldo

Скорей всего автор прав. Но у Арсагеры своё мнение и они имеют право его отстаивать в суде. Ответы Автору очень корректны. А последний по поводу изменения мнения через несколько лет.Так ведь реально оно может изменится Допустим просто за эти несколько лет пройдут несколько выкупов акций, когда цена цена допки будет равна цене обычки и народ будет уверен, что так и должно быть.
Арсагера, наверное лидер по цивилизованному отстаиванию своих прав, а значит и пайщиков и почему бы не попиариться делами?
Насчёт чёрного списка они имеют право отправлять туда, для этого он и придуман. Но вроде они предупреждают, хотя иногда действительно злоупотребляют маленько. Но это их право это их блог.
Slivu_net, ну он не писал, что безразлична. некомпетентность этой арсагеры в некоторых вопросах откровенно раздражает, и вызывает вполне законное желание дать ответ. вот автор и дал

может хоть они наконец задумаются своей башкой, что не может быть так, что им постоянно огромное число народу тычут их носом в их косяки и примитивное однобокое мышление, а они на самом деле очень круты… хотя вряд ли задумаются, им соображалки не хватит))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP