<HELP> for explanation

Блог им. HirurgRT

Начинающим трейдерам посвящается

А первый пост я обственно хотел вот чему посвятить. Хотел я всё это написать ещё в начале года, да только сейчас руки дошли. Хотя на РТ я это уже писал, но там мало кто это видел, так что думаю здесь эти мысли пригодятся большему количеству человеков. 
Подводя итоги своей торговли в 2013 году, я не мог отделаться от противоречивых чувств. С одной стороны, я неплохо заработал, порядка 130% за год, но… в сентябре у меня было 200%, после чего случилась серьёзная просадка, которая развеяла все положительные эмоции и навела на некоторые мысли, заставив многое переосмыслить. В принципе, я и раньше чувствовал, что трейдингом зарабатывать на хлеб не так сложно, как об этом пишут в книгах, а некоторым образом сложнее, но на самом деле всё гораздо сложнее.

Поэтому у меня появилось желание написать что-то вроде предостережения для тех, кто только начинает делать первые шаги в этом непростом деле, желая жить только или преимущественно с трейдинга. Главное, что нужно понять, учесть и обязательно усвоить – это то, что трейдинг – это самый настоящий бизнес, со своей спецификой, конечно, но в принципе мало чем отличающийся от открытия своего цветочного магазина или булочной или автомойки и т.п. Поэтому, у вас обязательно должен быть начальный капитал, с которого вы и будете получать доход. Причём в случае реального бизнеса, вы можете взять часть денег на открытие в кредит и потом распланировать свои доходы для того, чтобы этот кредит погашать, поскольку доходы будут более-менее равномерные, то в трейдинге на равномерность доходов полагаться не следует. Поэтому никаких заёмных средств, особенно на начальном этапе,  привлекать нельзя. Только по прошествии нескольких лет прибыльной торговли, имея более-менее надёжную торговую стратегию и зная минимально возможный среднегодовой доход, можно, при необходимости, привлечь деньги со стороны.

Теперь, чтобы было более понятно, попробую объяснить на реальных примерах то, что я имею ввиду.
Итак, что нужно учесть начинающему трейдеру, чтобы жить только с трейдинга? Конечно же, нужно знать свои расходы. Например, вам на жизнь нужно тратить 600000 рублей в год, что составляет зарплату 50000 рублей в месяц. В наше время это не так уж и много для одного человека. А теперь скажите, какой среднегодовой доход для трейдера считается очень хорошим результатом? Общепринято считать, что стабильные 20% годовых чистой прибыли – это просто превосходный результат. Допустим, что вы уверены, что сможете эти 20% каждый год с рынка получать. Значит, те 600000 рублей должны составлять вашу минимальную чистую прибыль, а с учётом 13% налога на прибыль вам нужно будет заработать 690000 рублей. Итак, вам нужно вложить почти 3500000 рублей, чтобы заработав 20% и заплатив налог на прибыль, получить свою зарплату в 50000 рублей в месяц. Причём, в трейдинге вы не можете ежемесячно гарантированно получать свою зарплату, минимальный период, о котором можно говорить, составляет один год. Поэтому желательно, чтобы на первый год жизни у вас уже имелось 600000 рублей свободных средств на жизнь, которые можно положить в банк на депозит, чтобы получить небольшой бонус к концу года. Теперь подсчитаем, что у нас получилось: для того, чтобы жить на 50000 рублей в месяц, имея отличную торговую стратегию с гарантированным среднегодовым доходом в 20%, нужно иметь 4100000 рублей свободных средств на начало своей карьеры свободного трейдера.

Если у вас нет таких денег, то лучше не начинать. А ещё лучше рассмотреть альтернативные возможности для использования этих денег, ведь вполне возможно, что вы сможете открыть на эти деньги бизнес, который будет приносить от 40 до 60 % годовой прибыли. Тут я из практики, к сожалению, не могу ничего посоветовать, и возможно риски открытия своего бизнеса в нашей стране вам кажутся слишком высокими, что можно в одночасье всего лишиться, но и в трейдинге такой риск присутствует всегда. Причём, реальный бизнес можно застраховать и в случае форс-мажора вернуть хоть что-то, а в трейдинге нет никакой гарантии, что вы сами не сольёте депозит, либо в неподходящий момент не сможете закрыть убыточную позицию, а брокер вам ничего не будет должен.  А такие ситуации периодически возникают, особенно при торговле крупными суммами, ведь ликвидность на нашей бирже довольно скромная. И у меня даже на самом ликвидном инструменте бывали проблемы с закрытием или открытием позиции по нужной мне цене. Конечно, нужно сказать, что вполне возможно заработать и 100% за год и даже больше, но не обольщайтесь, даже если вы просчитали свою стратегию на истории, и там были прибыльные годы, которые приносили по 300-500%, всё же делите эти результаты как минимум на два. И помните, что 20% годовых на длительном периоде с крупной суммы денег – это превосходный результат, а всё, что больше – это бонус, который можно пустить на увеличение депозита, ведь со временем ваша потребность в месячном доходе тоже будет расти, понадобится новый автомобиль, появится семья и т.д. Поэтому лучше в самом начале реально оценить свои возможности, чтобы потом не разочаровываться. Лучше свободные средства доверить профессионалам или разместить в банк, если у вас уже есть стабильная работа, и нет желания открывать своё дело. А от себя лично я могу лишь пожелать удачи тем, кто решиться освоить это непростое занятие — трейдинг. Встретимся в рынке.
 

+ Спасибо
avatar

Proof_07

Плюсик!
avatar

my_profit

трейдинг — это игра
остальное не читал…
avatar

acme

acme, Конечно, многие сюда идут просто поиграть. Я же написал для тех, кто хочет этим делом на жизнь зарабатывать.
Хирург, так я тем и сказал, которые хотят на жизнь зарабатывать, что это игра…
повезло, бери куш и сваливай.
avatar

acme

acme, ))))))))
Статья в самый раз для начинающих!++++ благодарствуем! лишний раз перестраховаться!
acme, )))
Shoker, да я сам в шоке ))
avatar

acme

Во-первых, в трейдинге следует различать инвестиции от букмекерства. Инвестиции — это вложение собственных денег, реальные транзакции со всем вытекующими. Это торговля, например, на фондовом рынке, когда трейдер становится собственником ценных бумаг. На форексе инвестором является банк-принципал, он же контр-агент и собственник, торгующий своими средствами по заявке трейдера и за его страх и риск. В этом принципиальная разница между биржевым трейдером и форекс-трейдером. Поэтому для форекс-трейдера самое важное это определиться с принципалом. Обычно это банк маркет-мейкер, именно он является поставщиком котировок и юридической стороной сделки. А вся остальная шушара типа ДЦ — это пена финансового рынка, которая к реальной торговле валютой не имеет никакого отношения. Поэтому открыть депозит в ДЦ равносильно выбросить деньги. ТакИм образом, механизм трейдинга на форексе следующий. Трейдер по графику индикативов делает прогноз, на основании которого определяет тактику, объем и риск сделки, передает маркет-мейкеру приказ-рекомендацию, который на свои средства, но на страх и риск трейдера, совершает транзакцию, например, купил 1млн.ед. валюты. И в юридическом плане трейдер в этом не может участвовать, хотя бы потому, что для этого ему нужна соответствующая лицензия. Ни один форекс-трейдер такой лицензии не имеет. Так, что все написанное вами — это бла-бла и замануха для дебилов.
avatar

Insen

Insen, а во-вторых?
и при чем здесь я? ))
avatar

acme

acme, это ко всем, а больше автору вводного топика.
avatar

Insen

недостаточная капитализация часто корень многих проблем.
avatar

GHJK

GHJK, К сожалению, в начале пути мало кто это понимает, и многие надеются на чудо. Чудеса, конечно, иногда случаются…
GHJK, Вы пишите о капитализации — а что это такое? Я. к примеру, не знаю. Допустим, на подъеме я купил кучу акций Газпрома. Считается, что я стал собственником части Газпрома. Ха, закатай губу, к нему на пушечный выстрел не подпустят. Но потом продал другому с профитом. Как это отразится на Газпроме? Что, я поделился с Газпромом своим профитом? Трейдеры перепродают др.др. акции, цена растет, растет капитализация, а Газпрому от этого ни жарко, ни холодно, все до копейки остается у спекулянтов. Вон, Дженерал-Моторс объявили банкротом, а ему хоть бы хны — как работал, так и работает. Капитализация — это раздувание финансового пузыря, который к реальному производству не имеет никакого отношения.
avatar

Insen

благодарю) сразу обратила на Вас внимание и не зря) я — тот самый трейдер, о котором Вы пишете, но 20% — это, конечно, не достаточно… буду работать на бонус)
Agyol Zholvanni, Успехов!!!
«нужно иметь 4100000 рублей свободных средств на начало своей карьеры свободного трейдера»

плохому игроку — и такой суммы не хватит
хороший игрок — своё возьмёт с рынка
Игрок, Вся наша жизнь — игра! ))
Зачем 4 100 000 руб когда можно вложить 10 000 руб и лупить с плечом 1 к 500 )))))))))))
avatar

churinga

churinga, с дуру можно и Х… сломать ))
тема не гуд…
1 мелкий счет — повышенный риск… и слив
2 большой счет — провоцирует уход от рисков, т.к страшно что писец
3 оптимальный размер первого счета = 1 годовую зарплату
зы лично сделал из 40к 1.8кк за четыре года ботами… а грязными глубоко за 2кк
avatar

ves2010

ves2010, Да ты просто везунчик!!!
Хирург,

ну да, все 4 года дико везло…
avatar

ZAKST

Если человек имеет свободного кэша 4 мио, то скорее всего 50тыр в месяц для него небольшая сумма, такие суммы не копят, откладывая по 10-20т.р в месяц-:) значит остаётся вариант, это лишняя квартирка, которую человек крутит на бирже-:)) проще тогда её просто сдавать за 30р чем за 50 рисковать на бирже
ganjatrader(getstar), Квартира издержки, а вот 5-ть депозитов в банках под 12% это гарантированные 32000-34000 рублей в месяц.
RTrade, я думаю эту лазейку скоро прикроют, АСВ не будет пожизненно оплачивать риск вкладчиков, которые несут под 12% годовых в говнобанки, думаю в ближайшее время выйдет закон, что выплаты страховки по вкладам не более ставки ЦБ или что-то вроде того
ganjatrader(getstar), Зришь в корень. Я постараюсь эту тему дальше раскрыть в ближайшие дни. Вовсе не обязательно иметь столько своего кэша, но тогда нужно иметь ДУ-шного раза в три больше.
все правильно
avatar

zaza

Судя по вашей статье лучше всего начинать с 1 000 000 000 руб., а еще лучше, что бы в случае слива этих денег было не жалко. Еще вы как то интересно начали со своих недополученных 200%, констатировали полученные 120 % и завершили повествование реальными (хорошими и добрыми) 20% в год, акцентируясь на том что не стоит лесть в этот бизнес новичкам. Намного надежнее предоставить 4 100 000 руб. вам в управление и быть счастливым тому, если в итоге получите свои законные 20%. Я не понимаю какую практическую пользу носит ваша статья для новичков желающих попробовать себя в качестве трейдера, зато польза для состоятельной публики от ваших услуг очевидна.
avatar

SergoK

Кошкарев Сергей, +
SergoK, автор все правильно написал. Если начинать жить с трейдинга надо иметь запас средств для того, чтоб прожить год в не зависимости от результата, и расчет депозита от 20% годовых тоже считаю правильным. Только не все это хотят понимать.
zovforex, 20% — это небольшая «доходность» даже для героев Скотта Паттерсона — Квантов с Wall Street, это вообще не доходность, а вы видимо путаете трейдинг с инвестированием.
SergoK, заработаете больше все ваше, но расчет правильный. Жизнь с трейдинга подразумевает наличие какой то значимой для вас суммы в депозите, а очень высокий процент доходности взаимоповязан с высокими рисками, и это не является залогом стабильности который нужен для трейдинга как для работы. Статья для тех умников которые не имея ничего за душой решили бросить работу, чтоб жить с трейдинга, тем самым подставляя под угрозу свою семью. Лично я это так вижу.
zovforex, Вот, очень точно передал смысл, именно для таких умников эта статья, каким и я когда-то был…
zovforex, Расчет такой, для сбора указанной суммы «свободных средств», ежемесячный доход должен превышать 200-300 т. р./мес., а имея такой доход согласится на 50 т. р./мес. можно только в пенсионном возрасте. Но идти на риск ради этих % явно не стоит даже когда вам глубоко за 60. Для тех или этих умников есть совет один — для того чтобы куда-то всерьез свинтить, нужно для начала попробовать, а пробовать можно «без отрыва от производства» с использованием куда меньших капиталов!
SergoK, для меня суть трейдинга в том чтоб зарабатывать этим же трейдингом или инвестицией ровно столько сколько тебе нужно, плюнуть на все и жить свободным человеком. И еще раз, % доходности может быть и 40% и 50% и больше, но рассчитывать доходность из которой ты можешь жить следует от 20% годовых. Во всем остальном с вами согласен.
zovforex, Ну на этом по рукам и ударим)
SergoK, +++)
SergoK, Дык любой стоящий бизнес требует хороших «свободных средств», и многие их пытаются взять даже посредством кредитов. У меня в начале пути тоже были варианты: открывать свой ночной клуб в Мск, сеть автомоек и т.п., что требовало примерно таких же начальных вложений, но я выбрал трейдинг, о чём теперь, конечно, не жалею, но были моменты, когда очень сильно напрягался.
Хирург, У каждого понятие «стоящий» свое. Я вот начинал с куда меньших возможностей и на сеть авто-моек в Москве тогда не претендовал, и тем не менее… У вас хороший «разгон» и судя по всему как следствие и аппетит, вот только нас простых смертных своим наукам учить не надо)
SergoK, Значит ты тоже везунчик, и почище чем я )) Я не говорю, что у меня были свободные 4 ляма, но была возможность достать парочку под открытие своего бизнеса, а на трейдинг и этого не давали… так что. Но никому не пожелаю мой путь пройти ))
Хирург, Вы как то изначально изъясняешься витиевато, от того видимо и недопонимание получаешь Везунчик. ) Вот интересно, какую сеть моек на 2 ляма в Москве открыть можно. Мойка на один пост это 8 — 15 в зависимости от территории, количества постов, инфраструктуры и т. п. С такими расчетами, 20 % это манна небесная, с любой суммы. Вот и выходит, что направление вы верное выбрал, а мойка было бы сложнее.
SergoK, Да, я витиевато говорю, согласен… просто некогда всё разжёвывать… с мойками там просто по знакомству была возможность стать соучредителем… но я не хотел в это дело соваться… и в принципе правильно сделал )) Я же говорю, что не жалею, что выбрал трейдинг. Только я с трудом пару лямов наскрёб, большая часть из которых были не моими личными… но мне хватило.
Хирург, То про «средства свободные» то про «наскреб», да еще и не свои, вы непросто витиевато, вы просто ас! Если времени нет незачем эфир рекламить!
zovforex, умники это да… летают в облаках и потом коллекторы инвестора осаждают их на землю. В трейдинге есть космические плечи — типа СДФ на какой-нибудь индекс, поэтому теоретически можно и без огромного адского капитала обойтись.
avatar

FX

zovforex, Да просто в большинстве книжек пишут что-то типа, откладывайте 100 баксов в месяц и через n-лет станете миллионером… а вот в этом n и зарыта собака. Кому-то может жизни не хватить…
Хирург, согласен, но это не значит, что надо босатся в омут с головой
SergoK, «Судя по вашей статье лучше всего начинать с 1 000 000 000 руб»

это только на всякие там «проскальзывания», а так то больше надо
Игрок, +
SergoK, А я как раз отталкивался от того, что когда я начинал, мне никто таких мыслей и расчётов не предоставил. Иначе, может я бы не стал идти столь сложной дорогой, были варианты и попроще. Но мне, в некотором смысле повезло, и теперь я могу считать себя успешным трейдером. Но путь этот очень сложен и тернист. Я мог жить проще и добиться примерно того же, чего я на данный момент достиг. Единственная разница в том, что дальше у меня есть реальный шанс на качественный скачок, а на другой работе я бы не мог рассчитывать на такие перемены в качестве своей жизни. Поэтому я просто написал для тех, кто в раздумьях может быть сейчас находится…
Хирург, Вот с этого и надо было начинать, а не с того о чем вы написали выше. Но даже эта мысль вряд ли окажет существенную пользу начинающим. Так или иначе, все учатся именно на своих ошибках, хотя многие этого и не признают.
Хирург, Варианты «попроще» — выглядят таковыми пока в дело не влип, на берегу всегда кажется все простым и понятным.
SergoK, Пока в дело не влип — это конечно, везде есть свои подводные камни. Я просто ориентируюсь, естественно, на своё окружение, своих приятелей, которые жили все эти годы на зарплату и ни о чём особо не парились. Иногда только сетовали, что работа достала и начальник дурак. Так вот они жили качественно лучше меня, но у них и дальше будет та же зарплата, индексированная на инфляцию и немного бонусов. А я все эти годы боролся за выживание, можно сказать, и лишь недавно стал жить спокойнее, накопив необходимую финансовую подушку безопасности и опыт. Но прошедшие годы не вернуть… в общем, сложная это тема и многогранная.
Хирург, Это ближе к теме, но статья у вас вышла, хоть вы и долго собирались, про то с чего, кому, как начинать и на что ориентироваться. Об том полно литературы написано, и вся она противоречива в прогнозах, процентах и стартах и тут как не крути каждому свое.
SergoK, Ну в этой статье я, естественно, некоторые моменты намеренно утрировал. Но это лишь для того, чтобы показать, что не всё так безоблачно, как может показаться из большинства книг, в которых описываются простые способы как стать миллионером. Я же не говорю, что только так, а никак иначе вы сможете жить с трейдинга, но тот алгоритм, что я написал действительно даст больше шансов выжить в этой высококонкурентной среде.
Хирург, Тому, кто считает что все «без облачно» будь то где, показывать бесполезно). Странная цель — влипать в дело с целью выжить.
SergoK, главное что-бы небыло иллюзий и деньгах состоятельной публики взятых в управление, а то, эту состоятельную публику вы будете называть уже более приземленно — вашими злейшими врагами например и т.д. и т.п.
avatar

FX

20% годовых это не хорошая доходность. Даже для большой суммы. 120% — это нормально. С четырьмя мяу можно купить две 1к квартиры в Питере, сдавать их и жить в Тае, зачем какой-то трейдинг с 20% доходности ))
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, Вот и я бы так сделал лучше 8 лет назад, а теперь знаю, что всё не так просто ))
Да, действительно, с такими начальными депозитами не привлечешь мясо на рынок
avatar

Stanislav-A

Не путайте трейдинг с инвестированием. 100-200% в год это очень мало, современные системы дают такой % в месяц, и это считается минимумом. Естественно, в эти системы вкладывается значительно сил и опыта, но это под силу даже одному человеку. А то, о чем вы говорите это не трейдинг а пассивное инвестирование.
Максим Дмитриевский, +
Максим Дмитриевский, А вот в такие доходности, простите, откровенно не поверю, как и в приведения, пока лично не увижу. Неужели есть хотя бы одна реально подтверждённая система, которая хотя бы пять лет каждый месяц приносила 100% на сумму скажем от 50 тысяч рублей, и в разработку которой не вложили денег и времени больше, чем она принесла???
Хирург, инвестиции в 98/99 принесли и больше :)
Хирург, HFT, скальпинг. Но дело в том, что это принципиально немасштабируемый бизнес.
Ну, может человек на депозите в 100 000 зарабатывать 200 000 с комиссией 50 000. И должен все время бежать, чтобы не отстать, потому что еще десяток — другой умельцев наровят оказаться еще быстрее…
А 20%-30% в год на сумме, допустим, до миллиарда рублей, имхо, вполне реальное управление. И это гораздо круче по МАССЕ прибыли. Даже если работа на чужих деньгах за некий процент от чистого дохода.
Хирург, Ну зачем 5 лет? достаточно одного года, с суммой в 10-20 раз меньше указанной вами, что бы заработать столько же, сколько вы сделаете за 10 лет. Согласитесь, подходы совершенно не сопоставимые, хотя и риск во втором случае повыше будет (в процентах на сумму капитала). У вас просто совершенно иной подход, близкий к инвестированию. Хотя я не знаю вашего стиля работы. И да, речь идет точно не о российском рынке, скорее форекс и западные фьючи. А на 5 лет загадывать в высокорисковом деле… это… извините… утопия.
Максим Дмитриевский, 150% в месяц, с учетом сложных процентов, означает увеличение счета за год в 59 600 раз.
Либо нет возможности реинвестирования, как у высокочастотников, либо Вы просто не понимаете, о чем пишете.
SergeyJu, Это если идаелизировать, а если выводить прибыль и не умничать подсчетом всяких сложных процентов а жить реалиями, то в год получится намного меньше
Максим Дмитриевский, тогда и пишите не 100-200% в месяц, а 100-200 т. рублей в месяц за вычетом костов. Такие системы я видел.
Думаю, что несколько десятков индивидуалов в России это торгуют, чуть лучше, чуть хуже, но суммарная емкость таких систем мала и впрягаться в гонку среди них нет никакого резона.
Максим Дмитриевский, Приведите пример такой системы и ее риски.
Denoy.ru, вы хотя бы доходы от своего инвестирования в паммы себе в пример приведите :)
Максим Дмитриевский,
Как говаривал в своё время
приснопамятный Константин Сергеевич… ну Вы меня, полагаю,
поняли… :)))…
Gugenot, да, но нет )
Максим Дмитриевский, это на лчи без учета комиссий или с сильно льготными роботы долбят такие как бы доходности.
Максим Дмитриевский, Уважаемый! Даже 100% в месяц, не говоря о 200% дает более 200000% годовых. С такой " системой" как вы выражаетесь, с жалких 10000 USD за год получится минимум 20 миллионов. Понтов так много развелось, миллиардеров среди наших трейдеров что то не видать.
Всем начинающим рекомендую, заводить сумму не менее 50000 тыр.руб., а лучше 100000тыр. чтобы стимул был сидеть, и торговать без плечей сберыча или гизика.
avatar

fantech

при средне-взрослой продолжительности жизни 45 лет, умножив на 600.000р. получим ~ 700к$

при стартовом депо 70к рублей раскрутиться до нужной суммы, естественно используя сложные конструкции, можно…

эта возможность будоражит умы и сердца трейдеров, так что ни о какой работе речи и быть не может, это игра, и она способна дать такой результат…
а «Трудом праведным не наживешь палат каменных».
avatar

acme

Привет, Хирург) Помню тебя еще по РТ. Путь твой был тернистым, вспоминая витрину трейдеров на том сайте. Ну как в итоге, рынок отблагодарил тебя за твои труды? Помнится, ты был тот еще системщик.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, Да я и сейчас придерживаюсь системной торговли. Рынок за труды благодарит, спасибо ему, не зря я шёл этим тернистым путём.
Zorkiy, если это тот самый хирург, то советы ориентироваться на 20% годовых выглядят забавно
Vanuta, Я так понимаю, что такому успешному трейдеру думать некогда, а может просто лень, но тогда зачем писать такую ерунду?? Чего забавного в моём совете? Только нужно немного поразмыслить, я же написал, что 20% — это минимум среднегодовой доходности на длительном периоде. Дело в том, что простые смертные лишены возможности прожить несколько жизней с нуля. Поэтому, если трезво рассуждать, то начиная любой вид осознанной деятельности нужно рассчитывать на долгосрочный результат. Также и в трейдинге, если серьёзно рассчитывать на это дело, как на способ заработка, то нужно изначально думать о долгосрочном периоде. Я для себя сразу решил, что пришёл в это дело как минимум на 20 лет, если после первых трёх лет ожидания будут оправдываться. Так вот, если не снимать все заработанные деньги на жизнь, а хотя бы те же 20% годовых, пусть даже с 1 миллиона рублей откладывать на капитализацию, то через 20 лет получится сколотить больше 38 миллионов рублей. И это как минимум, потому что, как я говорил, в трейдинге рынок представляет возможность иногда заработать гораздо больше 20% годовых. Что меня бы лично вполне устроило к 40-45 годам иметь такую сумму за душой. Поэтому не вижу ничего забавного в этих 20%. А тем, кто уверен, что будет зарабатывать минимум 100% годовых также потребуется потратить больше 5 лет, чтобы накопить аналогичную сумму. Но вот что-то я не слышал ни про одного трейдера с такой стабильной доходностью хотя бы на таком периоде. Да и нужно учитывать, что через три года у него будет уже 8 миллионов, а с этой суммы сделать 100% проблематично, дальше больше. А вот 20% вполне реально делать на нашем рынке и с 30 лямов деревянных. Так что думай, что говоришь, либо ставь смайлики, если шутишь.
Владимир Спицын, что конкретно я ляпнул?
Владимир Спицын, Послушайте… вы сидите на смартлабе, читаете про всяких сайксов и герчиков, толкаете умные речи, общаетесь и так далее… и при этом зарабатываете 20% в год? я никогда в это не поверю, здесь что-то не так…
Владимир Спицын, разумеется, мы друг другу никто что бы знать факты
Владимир Спицын, я не знаю что отвечать на абстрактные возражения, давайте закончим на этом
бля… арсагера-2
avatar

JR

… судя по аватарке, лет 6 назад на форуме русского трейдера не тусил?)) привет)
avatar

finik

finik, Тусил, конечно, и продолжаю тусить )))
Оппонирую автору — не согласен по всем пунктам
smart-lab.ru/blog/163436.php
avatar

Vanuta

130% да с таким фактором восстановления — это более чем убого. Или автор миллиардом $ торгует — тогда другое дело)
Злые вы. Хирург делится реальным опытом, а не листовками рекламы «вложи сто, получи миллион». Тяжелый труд, и часто просто неблагодарный.
avatar

Klara

Klara, кстати, да. Печальный опыт — тоже опыт)
План брокера прост:
1. Тариф 0,03%
2. Раскрутить на большое количество плечей, количество сделок, как следствие оборот.
3. Забрать себе весь депозит в виде комиссий.
4. Дать денег в телек /оплатить рекламу/.
5. Пригласить следующую порцию мяса.
Если есть компания, которая не согласна с этим, кто начинает снижать тарифы и реально обучать народ торговать, то просто ФСФР отбирает лицензию.
Что касается частника. Если фикс комиссия есть и Вы заработали, то Вам просто закроют счет)
Удачи в торгах.
«Если есть компания, которая не согласна с этим, кто начинает снижать тарифы и реально обучать народ торговать, то просто ФСФР отбирает лицензию» — пруфлинк будет, или опять с темы съедешь?
avatar

hermit

… все что касается процентной прибыли за единицу времени на финансовых рынках СТРОГО НАСТРОГО ИНДИВИДУАЛЬНО. Там где единицы сумеют заработать от 100 и более% годовых с 10000 долларов, подавляющее большинство потеряют более половины. На этом рынке царит железное правило: От каждого по максимуму, каждому лишь по уму и умению.
Владимир Спицын, Denoy.ru, Владимир Шмыгин, SergeyJu, zovforex, Хоть я и знал, что на смартлабе много «супертрейдеров», скрытых миллиардеров, для которых 100% в месяц — как два пальца ))) но всё равно веселят посты таких товарищей как Супермегатрейдер, Vanuta, Максим Дмитриевский и иже с ними.
avatar

Хирург

мне бы хватило миллиона. и чтоб не пилить 50 на 50 :)
очень здравая статья, отрезвляет
20% — это для ленивых или 'жирных инвесторов' хорошо… т.к. для этого особо крутиться-то и не надо — дельта-нейтральные стратегии из опционов или конвертируемые облигации могут столько дать.
А если готов поднапрячься — сумма уменьшается на порядок имхо.
Дайте реальный спред в 1-2 пункта и исполнение в 1-5 секунд и я наскольпирую за месяц 100% без проблем… Но таких спредов НЕТ, где они есть — там вам вообще терминал отрубят когда вы войдете на всю котлету… Проверено.
kos2929, Вот, сразу виден опытный человек!
Молодец, автор поздравляю Вас с профитами!!!
avatar

livandos

Теперь подсчитаем, что у нас получилось: для того, чтобы жить на 50000 рублей в месяц, имея отличную торговую стратегию с гарантированным среднегодовым доходом в 20%, нужно иметь 4100000 рублей свободных средств на начало своей карьеры свободного трейдера.
Если у вас нет таких денег, то лучше не начинать.

дальше можно и не читать.
Сергей Воронцов (sergey-110), Действительно, если всегда начинать читать с заключения, то дальше читать уже нечего ))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP