<HELP> for explanation

Блог им. Vanuta

О чем не сказали начинающим трейдерам))))

вижу  новичкам нравится пост о новичках))

«начинающим трейдерам посвящается»

smart-lab.ru/blog/163386.php

Автор конечно написал то, что писано уже триста тысяч раз. но самое главное он так и не написал, и зачем-то  написал другое


1. не надо никакого трейдинга, если вы будете зарабатывать 20% годовых. это курам на смех. Трейдинг — это ТОРГОВЛЯ, а не  инвестирование а ля Грэхем или Баффет. у вас нет и не будет таких дешевых и длинных денег.

2. учиться зарабатывать 20% годовых несколько лет — не надо! вообще этому учиться не надо. надо иметь немного смекалки и все.

Вы просто определитесь:
или вы инвестор со свободными деньгами, по которым аккуратно делаете две ставки депозита с минимальными временными издержками — занимаясь какой-то полезной деятельностью — на рынок надо поглядывать раз в неделю.

или вы занимаетесь трейдингом с целями стать мастером и делать 3-4-5% в месяц более менее безопасно. для этого надо совершить 10 000 трейдов со всем возможным тщанием как можно раньше.


для второго пути достаточно иметь 600 000, и играть на 200 000.

естественно на жизнь хватать не будет, но когда вы научитесь извлекать прибыль (через год-два), то можно увеличить сумму депо на бирже (при этом в запасе в банке должно быть еще 2-3 депо), и сможете уже позволить со временем многое: квартиры пароходы и болонок
 

про болонок можно подробнее
avatar

2153sved

2153sved, ну, кому кто нравится)
2153sved, согласен тема болонок самая интересная в посте
Александр Шадрин, да, но она не раскрыта)
URKA, пусть каждый представит себе болонок по-своему
Vanuta, напиши про болонок лучше и не лохмать бабушку про то, что 20% в год это ерунда...)))
Александр Шадрин, болонка — это 20% годовых, только сложенные стопкой и взлохмаченные.
Забыли самое главное — вполне возможно и работать, и трейдить.
Да, вечера и выходные будут куда более нагруженные, но награда хороша.
avatar

laverintos

laverintos, это уже вариации, и здесь каждый сходит с ума оп-своему. можно выбрать рынок под свое свободное время. можно торговать первую половину или вторую половину сессии. можно выбрать фьючи с небольшим ГО или спот. и многое другое — но это все лирика. важно понять кто ты вообще на рынке — инвестор или трейдер.и второе- надо понять что если ты трейдер — то это профессия которой надо учиться.
Vanuta, +++++
«учиться зарабатывать 20% годовых несколько лет — не надо! вообще этому учиться не надо. надо иметь немного смекалки и все.»

Вот это интересно! Напишите про это!!! На отрезке 30 лет — номинальных 20% годовых стабильно, при инфляции 5-7%. Это будет супер!!!
Александр Шадрин, ага. Особенно в евро и долларах
avatar

IliaM

IliaM, пофигк на евро и доллары. откройте счет за рубежом и не парьтесь
Александр Шадрин, покупай каждый раз когда упало на -20-25% от локальных хаев в течение года и продавай через +10+15%. и продавай после +20+25% от локальных лоев в течение года и откупай через +10%
надо только выбрать рынок правильно и подобрать цифры — на нашем вполне это катит. будешь иметь два раза в год сделки и +20+25% годовых
Vanuta, Вань, ты про 2008? :) Так там через каждые 20% докупаться приходилось ))
Denoy.ru, нет. там каждый месяц закрывался в +20+25% от лоев.
Denoy.ru, Но это 2008, многие не выжили, сейчас играет, просто мастер.
Vanuta, как газпром с 360?
2153sved, по приведенной схеме вы не можете оказаться в ГП по 360. только на 270 в худшем случае и сдадите на +10%. такое давал и Газпром
2153sved, при правильном подходе лонг с хаев газпрома не помеха плюсу по счету
Vanuta, «надо только выбрать рынок правильно и подобрать цифры» — мне кажется в долгосрок это не катит…

а если весь год будет «2006 год» с +100% или «2008» с -60%, как быть…

мне кажется и +20-25%, но на отрезке 25-40 лет намного круче, чем года за четыре: +100%, +100%, +500% и потом -100%...(
Александр Шадрин, у баффета была несколько раз по -50% за год, и что? не этим отличается трейдер от инвестора
Vanuta, отличие, что у баффета -50% на бумаге, а у спекулянта это реальные убытки, из которых он уже не выйдет никогда.
Александр Шадрин, да нет никаких различий
Vanuta,

За год у Баффета столько ни разу не было. Это в максимумах подневных просадок у него было около 50% в 1999-м и 2008-м. Отбивал он эти просадки несколько лет, но обе отбил.
А. Г., не суть важно. важно, что -50% может получать и инвестор с доходностью +17% в год, и трейдер с доходностью +250% в год. а значит быть инвестором не менее рисковано чем трейдером
Vanuta,

Ну надо и объемы учитывать. Делать 250% годовых на 1 млрд. руб. даже с просадкой в 50% не получится. Тоже самое можно сказать и про американский рынок, заменив рубли на доллары.
А. Г., надо выбрать рынок и все. можно и на миллиард делать большую доходность. вон сколько хеджей сделали +50+80% за 2013 годв
Vanuta,

Я задал размеры. Если у Вас 1 млрд. долларов, то такой рынок на Земле Вы не найдете, чтобы из года в год делать 250%.
А. Г., ну не 250% а 50-80% — делают же люди. не 250%, ну так и 80% делают не инвесторы, а торговцы
Vanuta,

В том то и дело, что из года в год ни один крупный фонд не делает такую доходность. Средняя доходность лидеров среди хэдж-фондов с капиталом от 200 млн. долларов за 20 лет около 25% годовых. Ну если учесть комиссии, то получим чистую доходность управления у лидеров 30-35%% годовых.
А. Г., ну и пусть. но это связано не с суммой. а с целями и задачами. и миллиарды могут работать в агрессивной манере. просто все с миллиардом начинают играть намного осторожнее
Vanuta,

Ну так я и говорил уже: цифры доходности без цифр риска — это «ни о чем».
Vanuta, миллиарды так агрессивно работать не могут, вопросы ликвидности встают в полный рост.
agabekov, смотря где.
у нас миллиарду развернуться трудно, хотя вполне можно кукловодить зато. на фсипе нет проблем вообще. на даксе тоже, 200 млн в активной работе, остальные подгружаешь в зоне предполагаемых хаев и лоев.
А. Г., скорее всего на этом ресурсе мало кто обсуждает спекуляции/инвестиции исчисляемые миллиардами, 25% устойчивых и для миллионов вполне достойно (а уж если 40 лет подряд, то тем более)
Стас Бржозовский,

25% ежегодно 40 лет подряд — такого еще не было в мировой истории. Но, ИМХО, цифры доходности без учета рисков — это схоластика, а не трейдинг.
А. Г., нулей не хватит, конечно. Для рисков тоже)
Александр Шадрин, а кто сотворил +25% 40 лет подряд ежегодно? Или что?
Стас Бржозовский, и я про тоже, кроме Баффетта наверное никто, но он один, а тут человек говорит, что «учиться зарабатывать 20% годовых несколько лет — не надо! вообще этому учиться не надо. надо иметь немного смекалки и все.»

человек гонит ерунду
Александр Шадрин, баффет не один, всегда в каждый момент времени в биржевой историии был такой человек.один — потому что нет столько бесплатных и бесконечно длинных денег в мире, чтобы было хотя бы два таких человека. и Баффет не трейдер. он покупает бизнесы по принципу -30% «за срочность».

чтобы делать 20% годовых ума вообще не надо. то что ты не можешь делать это, не опровергает мою максиму.
Vanuta, понятно почему у тебя 1000 комментов было на комоне
Александр Шадрин, так ты собери хотя бы 200. топ-автор смартлаба, блин
Vanuta, а зачем это?
Александр Шадрин, У Сороса тоже была высокая доходность. Линч также в период своей работы был очень успешен, правда, там был хороший растущий рынок.
Vanuta, если без плеча торговать скажем етээфы и усредняться медленно и пирамидить быстро то действительно это не очень сложно. но на малыъ деньгах бессмысленно а на очень больших уже не просто
Себастьян Перейра, это еще один миф — чем малые деньги отличаются от больших? почему на 100 000 надо играть не так как на миллион?
Vanuta, малые от больших не так сильно отличаются, как большие от малых.
Зов KTULHU, подход может быть одинаковым. потому что рынку пофигу сколько у вас денег если он ликвиден
Vanuta, потому что есть ликвидность, проскальзывания, спрэды.
Григорий, торгуйте ручками не будет ни спреда ни проскальзывания — это все введено лентяями которые не могут выбрать нормальную, а не идеальную цену для открытия и закрытия позиции.
Vanuta пишет: «продавай после +20+25% и откупай через +10% „

Хотел проверить — споткнулся на Магните, не удалось закрыться в +10% — на сегодняшний день уже -145%
:)
JC, ну покупать гавнофишки — это участь идиотов. я говорю про рынки а не про фишки отдельные. покупать когда ММВБ откатил -20-25%, а не аптеки
Vanuta, А ну да, конечно. Особенно если учесть что на 25% с 2012 года индекс ММВБ не падал и не рос. То есть общий результат 0% минус инфляция за два с половиной года. Хорошая стратегия :)
JC, падал и рос. глаза разуйте
Vanuta, сами разуйте. У вас, наверное, и графика индекса ММВБ то нету, а то бы не написали такую ерунду.
JC, смешарик, ты понял что надо ориентироваться на ммвб а покупать голубые фишки и продавать их же?.. ну так вот в голубых фишках были истории по +- 30% в прошлом году. северсталь -42% на лоях голда. Гп и рн -30%, сбер -25%
Vanuta сказал: «ну покупать гавнофишки — это участь идиотов. я говорю про рынки а не про фишки отдельные. покупать когда ММВБ откатил -20-25%, а не аптеки»
JC, 1250 по мамбе +20%: — это 1500. я написал вилку +20+25%. эти 20% были каждый год начиная с 2012. Еще вопросы есть, смешарик?
Vanuta, да сам ты мудак и стратегия твоя покупай лоу, продавай хай. В мечтах.
JC, что ты знаешь о стратегиях? жжник-фантазер
Vanuta сказал: «эти 20% были каждый год начиная с 2012.»

Считать научись сначала. А потом посчитай за 2013 год.
JC, я же привел примеры. или реально глупость и моча в голове и больше ничего?
Vanuta, ладно, пока считать не умеешь, посчитаю за тебя но это в последний раз:

JC, вот дибилоид. ММВБ не торгуется. торгуют голубые фишки, а ммвб ориентир. упал сбер на -25% купи сдай через +10%. мамбу отсчитай с лоев — дурачье то какое жжное.
JC, при чем тут индекс? Берите штук 20 лидеров по обороту и работайте. А индекс пусть хоть колом стоит.
Стас Бржозовский сказал: «при чем тут индекс? Берите штук 20 лидеров по обороту и работайте. А индекс пусть хоть колом стоит.»

Так не я ведь это придумал. Читайте хронологию. Ванюта написал: «покупать гавнофишки — это участь идиотов. я говорю про рынки а не про фишки отдельные. покупать когда ММВБ откатил -20-25% „

Но как оказалось, он даже не догадывался что в последнее время индекс столько не откатывал.
JC, да и где ему догадаться если он занят не торговлей, а конструированием «убийцы смартлаба», говносайта с немецким доменом второго уровня *.de. Только если бы не смартлаб, ни одна живая душа не узнала бы об этом немецком сайте :)
JC, ты не укуси себя случайно, а то отравишься)) сайт с доменом первого уровня (de — домен первого уровня, если ты не в теме), ты хотя бы мозгов у гудвина попросил для начала.
Vanuta, домен de первого уровня, а Ваш второго.
JC, ну и что. а www — домен третьего уровня. что сказать-то хотел? в германии сайт защищен от людей в масках, а в россии — нет.
JC, сайт, о котором ты говоришь, это сайт со своей аудиторией. то, что ты узнал о нем на смартлабе, это твои проблемы. а о смартлабе узнали благодаря комону, mfd и новой квоте, по твоей же логике. ты реально чудило
JC, а я до сих пор не знаю )
JC, да, возможно не вник в первоисточник. Но очевидно, что колебания лучше снимать со «слагаемых», а не с «суммы»
JC, индекс с голубишками. если две голубишки прут а две падают, то индекс может и не давать 25% а играть уже можно. но он давал 20-25%, что ты даже увидеть на графике не можешь. подсказываю: к 1242 прибавь 20%, к 1270 прибавь 20%
Vanuta сказал «к 1270 прибавь 20%»

Да даже если и так, то Ваша система до 2013 года не дожила бы так как закончилась бы, как минимум, в 2009 году, когда 852 + 20% = 1022, а минус 10% никогда не было и, возможно, уже не будет.
JC, вот ты упрямое насекомое какое. я сказал ИДЕЮ, как спокойно с минимальными временными издержками иметь две банковских ставки в год в среднем. рынок и инструменты и цифры можно подобрать индивидуально, написал я также. что ты вцепился в какой-то магнит, потом в мамбу? проанализируй фишки, и увидишь что все прекрасно зарабатывается. играются ЛОИ и ХАИ, не предполагаемые, вот ты смешарик, а ЯВЛЕННЫЕ.
Vanuta, даже рынок подбирать не нужно для этого, можно из головы и коэффы взять
Просто «снимай волатильность» и все
20% годовых, нет слов.
avatar

kisa7

kisa7, Это много или мало?
Denoy.ru, мало, конечно. Трейдинг сопряжен с высокими рисками, соответственно и прибыль должна быть выше, чем в других видах инвестиций.
avatar

kisa7

kisa7, В таком случае я просто вынужден попросить Вас дать ссылку на Ваш мониторинг счета за 3-5 лет, где Вы делаете больше 20% в год.
Denoy.ru, она уже целых две недели стабильно зарабатывает по 20% в месяц. Что в пересчете на годовые исчисляется сотнями процентов :)
JC, вы можете только мечтать о том, сколько процентов я зарабатываю и не только в трейдинге.
avatar

kisa7

kisa7, поздравляю :)
Denoy.ru, 6 лет от 30-150%. заверенный стейт за 10ка предлагаю.интересно?)
Denoy.ru, когда будет 5 лет моему счету, тогда выложу.
avatar

kisa7

kisa7,

У нормального трейдинга без плечей просадки должны быть меньше, чем у долгосрочных инвестиций и вложений в реальный бизнес.
А. Г., я про прибыль писала.
avatar

kisa7

kisa7,

Я отвечал на эту исходную импликацию:

«Трейдинг сопряжен с высокими рисками»

Она не верна.
есть такая стратегия называется «лондонский взрыв» на форексе… ее можно применять и к фьючерсам желательно акций… я ее немного перекроил выглядит теперь так: вечером перед закрытием фортса ставим ордер«бай стоп»выше текущей цены на размер вашего стопа, а стоп лос на то место откуда начали отсчет… тейк профит в три раза больше стопа… Пример: у вас 10000 рублей депозит… в каждой сделке мы теряем не более 200 рублей а зарабатываем 600 рублей… представим что за месяц вы совершили 10 сделок 5 прибыльных и 5 убыточных… то есть потеряли 1000 и заработали 3000, чистый доход без комиссий 2000 рублей или 20 процентов от депозита..., пусть даже вы заплатили всю комиссию которая составила примерно 140 рублей всеравно от этого не хуже пусть вам останется 18 процентов чистыми.что дальше? дальше математика такая 10 месяцев повторяем проделаное и получаем 180 процентов годовых не реинвестируя...))
avatar

mazurik

mazurik, а если получится 2 прибыльные сделки и 11 убыточных? )))))))
avatar

St

Александр, только еси отложки ставить против тренда по тренду все норм
mazurik, на форексе гэпов нету. а так будет не -200, а, к примеру, — 2000 легко.
Зов KTULHU, я канить в другой раз скрины с гэпами покажу на форексе, на работу опаздываю
а сейчас тренд по РТС куда? не подскажете? ))))))
avatar

St

Александр, в краткосроке наверх думается цель 1356.2 по фьючерсу.отскочили от уровня 12800
Александр, тренд локально на падение волатильности. Велкам в мир опционов)
Думается ну ну )) а если на 1200?
avatar

St

Александр, фундаменталки не хватает чтоб туда сходить, может попозже после отработки напмеченой цели
ясно спасибо за прогноз ))))) на сайте финама таких по 50 шкук в день правда пишут ))
avatar

St

Александр, не за что))я все равно закопипастил с финама))
а то то я и смотрю! ))
avatar

St

3-4-5% в месяц это одна сделка, причем зачастую случайная, но вышедшая в профит
Максим Дмитриевский, в казино на рулетке можно 100% сделать за одну сделку, и, тоже, зачастую, случайную, вышедшую в профит :)
JC, а вот так, наверное, не правильно. Лучше как Смок у Джека Лондона «неэффективность» снимать — понемногу, но часто )
Если на рынок не будут приходить те, кто хочет заработать 100% в год. То тогда те кто зарабатывает 20% в год не смогут заработать.
«Таких как ты, на шапку троих надо..» (м/ф Простоквашино)
avatar

FZF

FZF, что за ерунда, это вообще не при чем. мы все зарабатываем от больших денег которые и 10% в год не делают
Vanuta, Вот, я и смотрю: они становятся все богаче и богаче. А остальные вынуждены по 2-3 резервных депозита в банках держать :)))))
avatar

FZF

FZF, 2-3 депо не для того чтобы слить, а для того чтобы войти когда это становится очевидно дешево или дорого. опять каждый понял по своему. ну становится ВЭБ богаче на 5% в год — что нам то с этого.
Автор в тексте недописал главное, но в комментариях более ясно))) только вот это "… в банке должно быть еще 2-3 депо..." — доступно не каждому, если за год слил депо, потом за год еще депо, и третий год депо — получится что вроде все еще сливаешь а в результате слито три депо и на «пожить-покушать» за три года ушло не менее миллиона по самым скромным. А на вартиру все не заработано, все депо слито. И чо дальше? Может все таки сначало учицца-учицца на демках, пока не напишешь систему свою, приносящую более менее хорошую прибыль? Есть масса демо программ, позволяющих в реальном времени наблюдать и тестить системы на российских акциях. Форекс — не рассматривается.
avatar

FEARLESS

FEARLESS, «пока не напишешь систему свою, приносящую более менее хорошую прибыль?»

да никто никогда не НАПИШЕТ системы дающую нормальную прибыль. таких нет. можно торговать только ручками. роботоделы — это люди которые не научились торговать ручками и думают, что смогут создать систему, которая будет уметь. а с чего она появится?
Хотелось б увидеть наглядно подтверждение от автора, что делать 20% в год, это сущая ерунда.
avatar

SASHKO

zovforex, да возьми сам одним лотом и погоняй. или тебе компания нужна, чтобы ерундой заниматься? у меня другие задачи от торговли, я инвестированием не занимаюсь. а 20% годовых — это для инвесторов.
zovforex, Ваня любитель «погонять» — «да возьми сам одним лотом и погоняй», тут больше нечего добавить…

он инвестированием не занимается…
Александр Шадрин, +++)
zovforex, ты не под всеми постами шадрину полизал, плохо косточку отрабатываешь.
Vanuta, Вань, но ты сам пишешь ерунду, я просто процитировал твои же комменты...)))

Ты же взрослый и серьезный человек, свой проект создал, делаешь большое дело, но взять твои комменты просто почитать, но это же детский сад… Что тебе Шадрин плохого сделал, да и другие? Вроде от тебя слышал здравые вещи, что биржа превращается в казино, а серьезные долгосрочные инвестиции никак не развиты…

Ну что же так?

Примеры твоих комментов:
«JC, вот ты упрямое насекомое какое».

«JC, сайт, о котором ты говоришь, это сайт со своей аудиторией. то, что ты узнал о нем на смартлабе, это твои проблемы. а о смартлабе узнали благодаря комону, mfd и новой квоте, по твоей же логике. ты реально чудило».

«JC, ты не укуси себя случайно, а то отравишься)) сайт с доменом первого уровня (de — домен первого уровня, если ты не в теме), ты хотя бы мозгов у гудвина попросил для начала».

«JC, вот дибилоид. ММВБ не торгуется. торгуют голубые фишки, а ммвб ориентир. упал сбер на -25% купи сдай через +10%. мамбу отсчитай с лоев — дурачье то какое жжное».

«JC, смешарик, ты понял что надо ориентироваться на ммвб а покупать голубые фишки и продавать их же?.. ну так вот в голубых фишках были истории по +- 30% в прошлом году. северсталь -42% на лоях голда. Гп и рн -30%, сбер -25%»

И вот это всё объясняет:

«Shved, мой агрессивный стиль помогает спровоцировать человека на ответ, и по ответу уже видно — кто он и что он, человек раскрывается. бегемот не интересен, ему ставят плюсы админы и модераторы и приближенные к Тимофею — ему даже строчку выделили цветом. так что зацените 15 человек с плюсами — это вообще много? и насчет бестолковых топиков — вы неумны, поэтмоу идите заре навстречу, последнее время с дураками разговаривать стало невмоготу»

Это у Вас такой стиль общения, но это больше похоже, именно на то общение, с кем Вам разговаривать стало невмоготу!

Явные проблемы с психикой, так успешные и талантливые люди не общаются. Прости, если обидел конечно, но хренью не занимайся…

1000 комментов...)))
Александр Шадрин, вот чудак ты шадрин. ты напротив моих ответов посты с желчью жжника сопоставь? я никогда не начинаю первым. Не бросаю г.но на вентилятор, если ты об этом. но есть люди, которые бросаются на вентилятор сами. зачем они лезут под танк без трусов? не знаю. мне таких нравится топтать как петух курочку.
Vanuta, Ваня — это просто жесть…

у меня просто нет слов...)
Александр Шадрин, 1000 комментов, ну чтобы ты осознал что это такое — это как минимум 100 человек ПИШУЩИХ — это наверное все писатели смартлаба из первой 1000 по рейтингу.
Александр Шадрин, у тебя логика есть? ну типа когда одно вытекает из другого? ну как некая последовательность мыслей?

так вот я один лот не гоняю — это ерунда, я ерундой не занимаюсь.

так же я не занимаюсь инвестированием. поэтому пробовать делать 20% мне не интересно.

есть противоречия?
zovforex, то что себе ник с форексом сделал, уже о тебе говорит как о нищеброде. И скажи что это не так
Интересно, какой процент трейдеров может похвастать больше 20% годовых. Оказывается не так уж это и просто, такую доходность обеспечить.
Алексей, так все очень просто. если трейдер возьмет себе целью сделать 20-30% годовых — он сделает это с легкостью! все проблемы в том что хотят делать сто процентов, иногда берут на себя риски, плечи как будто собираются сделать тысячи процентов… и в итоге терпят большие убытки. скажите ЛЮБОМУ трейдеру с опытом год сделать +0.2% в день на протяжении года — он даже не подумает что это трудно. скорее скажет, что это скучно.
100-500% это трейдинг! остальное для дикообразов :)
avatar

livandos


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW