<HELP> for explanation

Давно пора закрывать брокерские счета на РФР

Сравнение фьючерсов ДАКС и РТС с начала года:

Давно пора закрывать брокерские счета на РФР 

Где ДАКС а где ФРТС, думаю и без подсказок разберетесь))

Ваша прибыль, как спекулянта, складывается из движений актива ©. Если актив не двигается, то и прибыли не будет.

Ну что, Interactive Brokers? Или кто? 
 

ну а чего только на одном активе то сидеть) торгуем то что движется)
avatar

macdee

Забери нас в Майами, на найс хотим.
avatar

HollyRoger

или ждем чуда на РФР.
avatar

Ostin83

это точно
avatar

Long Poberi

Мы привыкли к казино!
avatar

ben

Вадим Писчиков еще давно обращал внимание что надо фьючи на Италию и Испанию торговать.
Александр Журавлев, там наверно комиссия большая в Европе что бы эти фьючи торговать?
Эээ, кароче уже можно в начале 13-го года ДАКС покупать?
avatar

Genda

У нас тут свой дакс есть — Gzh :)

Вчера его по 14 25х взял
avatar

Kir

Вот только сегодня биржа прислала опрос про введение фьюча на дакс на РТСе. Скоро будет.
trade-research, пусть сами его и торгуют
Тимофей Мартынов, ты уже не сможешь наверное фьючерс РТС в плюс торговать так как для внутридневной торговли у тебя слишком большой сайз, а больших трендов нет практически при твоей трендовой торговле. Шел бы на Найс там всяких разных акций куча и все торгуются по разному… Время одного инструмента прошло
trade-research, неликвид мертвый и будет, кому он тут нужен если бы с небольшим лотом и немецкой ликвидностью то другое дело
Тимофей, тебе ли не знать, что рост рынка акций происходит на 40-50% за счёт закрытия коротких позиций, чем выше растёт рынок, тем больше его шортят. Если чей то рынок вырос на 30-40-50% то это НЕ значит, что на нём большинство заработали! Посмотри среднюю доходность американских фондов за прошлый год — она всего 6% при том, что индекс вырос на 30%. Если взять физиков в Америке, то они в большинстве и вовсе потеряли! и так будет всегда. Наш рынок 3-й год торгуется в боковике, но при этом никуда не делись тренды вверх и вниз по 10000 пунктов. В том же даксе или СИПИ даже откатов нет чтоб зайти вверх и не факт, что у тебя духу хватит сейчас покупают по тренду! Нудный медленный тренд без откатов при низкой волатильности это ещё хуже чем наш боковик. Ты никогда не был инвестором, поэтому не надо думать, что ты много бы смог заработать на спекуляциях на том же Даксе или СИПИ.
Василий Олейник, А фонды разве в шорт работают?
avatar

ben

int4372786, законодательством запрещено шортить акции
Буханов Денис, да, но к сожалению им не запрещают «хеджирование». Вот ещё бы запретили хеджить на деривативах! Вот тогда фонды начали бы зарабатывать для инвесторов, а не переливать их деньги в свои карманы по чёрным схемам.
Василий Олейник, а какое, например, в ИТ-Инвест соотношение коротких и длинных позиций?
Василий Олейник, Идеально сформулировано.
Василий Олейник, цифирки о «она всего 6% при том, что индекс вырос на 30%» ты конечно из воздуха взял?
billikid, открой блум и глянь среднюю доходность по фондам за прошлый год. Мне это сказал Вадим Писчиков, потом я сам лично сидел и просматривал.
Василий Олейник, Только сиди тихо. Тимофей-то не просто так «утку» закинул.
Василий Олейник, так вы с Вадимом про хедж фонды говорите :)
а про mutual funds историю посмотреть гордость не позволяет?

www.zerohedge.com/news/2013-11-23/average-hedge-fund-returns-tiny-6-through-october-underperforms-sp-and-mutual-funds-
Василий Олейник, Уверен, что как только через айти станет доступны для торговли западных инструменты, вы сразу же начнете их хвалить и говорить — как круто торговать такие мощные тренды.

Когда это произойдет — не известно. Может в следующем году, а может быть и через 10 лет не важно.
Если айти решили что-то сделать, то обязательно сделают, вопрос только в сроках.
avatar

gib

gib, я уже СИПИ торгую, у меня шорт от 1800 висит и мне ничего не мешает держать его столько, сколько захочу. Цель шорта 1650, когда исполнится не знаю, но я никуда не тороплюсь. Пассивно можно тот же СИПИ торговать, но на РТС спекулировать лучше.
Василий Олейник, я знаю вот что:

чем меньше на рынке денег, тем меньше возможностей на нем зарабатывать
Тимофей Мартынов, но, чем меньше денег, Тем он более инертный (подвижный). Погоди чуть чуть, сейчас Америка начнёт разворачиваться и начнутся у нас движения по 3-4% внутри дня, которые все забыли.
Василий Олейник, Вот тогда и вернемся, а сейчас только cme.
Василий Олейник, Я что-то не понял: так рынок инертный или подвижный? Если инертный, то какие могут быть движения!
Balans, подвижный по инерции)))
Лев Храпов, Здорово придумано! Понимай как хочешь! Хотя эти слова — антонимы.
Тимофей Мартынов, пока такой рынок переходи на опционы и спокойно зарабатывай на распаде, кто ж мешает? )))
Василий Олейник, все верно
Тимофей Мартынов, то, что на крупном тф Дакс красив еще не говорит, что на нем можно заработать, гляньте как он интрадей ходит. Это зверь, а не инструмент… На нем слить раз плюнуть… имхо.
Василий Олейник, Очень грамотно Василий. Молодец.
Василий Олейник, Согласен.
Василий, согласен на все сто и тем более если убрать одну супердвижуху, то в остальном то движения идентичны…
avatar

q123

Василий Олейник, а уж это " если взять физиков в Америке, то они в большинстве и вовсе потеряли" даже не представляю откуда ты взял
Василий Олейник, «рост рынка акций происходит на 40-50% за счёт закрытия коротких позиций, чем выше растёт рынок, тем больше его шортят» — - Василий, больше так не говорите :)
Има, а за 10 лет слабо выложить сравнение? вот и посмотри кто двигается более
avatar

megatrader

Радуйтесь, что не падает ваш ФР РФ, что держится бойцом на таких высоких для него уровнях!
avatar

elber

мы площадку выравниваем для старта, в какую сторону?
конечно же начнём с выкапывания ямки как при пуске ракет, потом КОСМОС
avatar

Milo

Будет у нас рост, которому еще позавидуют. Всё у нас впереди.
Григорий, Только большая часть физиков его пропустит ))
Diviz, я не пропущу, я никакие движение не пропускаю: ни вверх, ни вниз )
Тимофей столько лет торгуеш и только сейчас понял что делать на РФР делать нечего
avatar

Kizaru

терпение
avatar

Kisa13

Лучше сейчас заскакивать в российский фондовый рынок на всю котлету.
avatar

prescott

prescott, ты поучи жену щи варить…
Да ниче ловим мух
avatar

jelezo

— «Ваша прибыль, как спекулянта, складывается из движений актива ©. Если актив не двигается, то и прибыли не будет.»

не не не! опционщики нормально так зарабатывают, как раз когда движений нет. «вы не любите кошек? вы просто не умеете их готовить!»©
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, вола только падает… А так то все ОК
Дмитрий Ворожцов, ++)
а кому то флет милее, зачем обязательно тренд то?
дело не в скрипке а в том, кто играет на ней
avatar

Incognito

Согласен. Предлагаю всему смарт-лабу дружно перейти к какому-нибудь западному брокеру, параллельно выбив скидки на комиссию и обслуживание за массовость
avatar

bambim

Вчерашний Газпром был очень даже неплох.
Евгений (evus), Тимофей хочет, чтобы росло то, что он покупает. И падало то, что он продает.
Нужно брокерам, просто сделать глобальный доступ на все рынки, с одного депозита.
Александр Некрасов, и через квик)
bambim, Ага нормально бы было, не заморачиваться с изучением новых терминалов.
Александр Некрасов, как минимум у Открытия через квик есть NYSE,LSE,Xetra,HKX(Гонконг),Euronext Amsterdam.
Минусы — по сути сделки совершаете не вы, а прайм-брокер Открывашки — OSL. Не знаю насколько идет тут задержка. Еще нехилый минус-тарифы по моему просто огромные.И последний минус(лично для меня)-только акции.
Все ответы есть в их презенташке по международным рынкам
www.open-broker.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/itp-present1.pdf

Меня особо улыбнул последний слайд с их структурой!)) Сама по себе интересна)
Оказывается Чубайс имеет чуть-чуть Открытия)
Oldboy, Чубайс рулит опять, с ним шутки плохи.Он укатал миллионы людей в могилу, и ни чего.
Oldboy, И кит финанас даёт, типа такой услуги, но как то это всё не по настоящему.
Александр Некрасов, а вы являетесь их клиентом?
заинтересовался кит финансом, позвонил, жду инфо на почту, у них все есть что и я писал, плюс CME через дочку кит финанс европа, минимального остатка на счете-нет! был удивлен) торговля через квик, правда берут плату 50 баксов в месяц. активно меня зовут торговать на срочке нашей НО через свою дочку, почему-то через нее за контракт будет 45 копеек, а через российского кита-65)но это не суть)зато если счет открою в дочке-счет будет единым-вот это мне важно!
Oldboy, Нет находил инфу, ну так и не прозондировал до конца, если, что отпишитесь плиз.
Oldboy, а вас порог вхождения туда не смутил?

Последнее что я слышал: 500 000 баксов. Это чтобы вам открыли счет.

Человек рассказывал, что ему удалось УГОВОРИТЬ Открытие сделать ему доступ от 300 000 баксов. :-)
avatar

gib

gib, по акциям в Открывашке нет минимального счета, я узнал. а вот если срочка-то будьте добры поллимона(( как вы и написали… может акциями хоть попробую…
Oldboy, ок, спасибо за уточнение.
Действительно, я про фьючи писал.
avatar

gib

Oldboy, А абонентская плата есть?
avatar

trd-u

Может просто тайминги разные. Такой лаг может быть компенсирован в считанные дни и графики уравняются.
При том, что как наш может догнать дакс на хаях так и дакс нарисовать такой же спред вниз.
avatar

Makler

Makler, П.с. посмотри внимательнее. рейндж одинаков нет просто повышательного спреда у нас. Дакс ливанет.
Makler, Глобал спекули работают одинаково.
нытье началось… движение где-то рядом
avatar

Antigel

Ну и кто поверит сейчас в рост.Если вырастем от текущих уровней на 5-10%, все массово начнут шортить, потом вынос, потом опять шорт и снова вынос… Появятся куча гуру, которые будут вещать об армагедоне, и куча последователей, которые в уме будут считать прибыль от шорта с плечом и сложными процентами.
Когда же рост на 30-40% процентов состоится, большинство поверят в рост.Но будет уже поздно.
avatar

iskan1986

Не ссорьтесь девочки!:)
avatar

Stanislav-A

Вырежи из графика скачок 15го января и приклей к уровню 14го — получишь тот же нудный боковик что и у нас, на тех же уровнях. Вынос 15го и поймать и спрогнозировать и заработать на нем трудно. Точнее проще там потерять )
avatar

kochevnik

kochevnik, И я о том. Все верно подмечено.
Торгую Россию (ФОРТС) внутри дня, никуда не собираюсь, полностью всё устраивает. Инструменты супер, движы супер. Планирую скоро подключить ММВБ. фРТС не торгую.
avatar

Aleksander

Если сейчас начнем двигаться, то до Олимпиады без бабок останемся.а они в России последние.
С 2007 стал интересоваться финансовым рынком и трейдингом, очень долго присматривался к рфр, но когда окончательно решил начать торговать (2010) и надо было реально оценить свои небольшие шансы, вывод сделал однозначный:
Западный рынок, сегодня, даёт неизмеримо больше возможностей индивидууму себя проявить, чем рфр.
К торгующим на российском рынке отношусь, как к своеобразным мазохистам))… но естественно уважительно,,,, хотя странно, когда люди сами, добровольно, уменьшают шансы)( пмсм
По-моему с введением промежуточных страйков ещё хуже стало. 2 экспиры подряд проходят в районе 140, всё идёт к тому, что и третья будет здесь-:)))))
ganjatrader(getstar), промежуточные-однозначно зло! вы правы!!!
у нас далеко не тот уровень ликвидности, чтобы их вводить, не вижу вообще зачем их ввели, чья-то прихоть? но насколько я понимаю, биржа это оч инертная система, они много чего нужного не вводят, а промежуточные-ввели, и что? можно просто посмотреть на ОИ по промежуточным и все понятно.
Дакс-страшная штука. Не факт что дал бы заработать.
СРАВНИВАТЬ СЕЙЧАС такое НЕЛЬЗЯ

сравни ММВБ10 и дакс и то и то в своих валютах…

или аргентину и никей и глянь на курсы валют…

хоть с выводом можешь и угадать, но всё притянуто за уши.
avatar

malpa

malpa, верно
походу Тиму завербовали :)
avatar

SPAYS

Пока биржа не купит тут рекламу ничего хорошего Тимофей про них не скажет)
avatar

Sekator

Sekator,

Ответ биржи:

«вот честно, даже ответить не знаю что. Выглядит слегка абсурдно — на биржу кто-то обиделся, потому что биржа не стала размещать у него рекламу за деньги. И потом размещает какой-никакой, но бесплатный баннер „Трейдер жги на ЛЧИ“. У биржи тогда целая орда обиженных =))) Все равно что какая-нибудь газета обидится на какого-нибудь производителя чего-нибудь за неразмещение рекламы. По-моему, это какая-то…

Смартлаб — коммерческий проект и хочет зарабатывать прибыль — понятно все. Биржа рекламирует ЛЧИ в первую очередь бесплатными способами — все баннеры, промо-страницы ведущих брокеров, баннеры и публикации на информационных ресурсах — все бесплатно.
Да и смартлаб получил свою плюшку, чего больше нет ни у кого (причем, тоже бесплатно) — отдельную таблицу-номинацию — »Лучший трейдер Смартлаба" на странице статистики конкурса.
А воспринимать Смартлаб как рекламную площадку для биржи — на мой взгляд неэффективно — там уже 95% пользователей — клиенты какого-либо брокера. Использовать как «рупор» для донесения какой-либо информации — у биржи там есть свой аккаунт, с которого размещаются сообщения информационного характера"

forum.moex.com/viewtopic.asp?p=154996#154996
Если чел свалил из России и живет там, то флаг ему в руки.
Если не убежал и живешь на родине, то нехрена туда деньги переводить. многовековая история показывает, что обязательно кинут и хрен вернешь… Потенциальному противнику отдавать деньги на хранение? господа, вам лечиться надо.
avatar

FZF

FZF, интересно чья многовековая история работы у забугорного брокера показала что его кинут?

зато отечественная история кидала хорошо своих собственных граждан уже минимум дважды на моей памяти в 91 и 98 годах
Incognito, Золото вывозимое из России к англосаксам, обратно не возвращалось никогда. Смена вывески и предлогов для откачки капитала у азиатских туземцев не меняет их основной идеи. Средства азиатских туземцев накроются первым же форсмажорчеком. С башнями близнецами это уже проходили.
avatar

FZF

FZF, mda
avatar

VpnS

Если рынок не двигается — продавайте стрэнглы и стрэдлы, кто Вам мешает?? Столько диривативов — зарабатывать можно как на стоячем рынке так и на движущемся
avatar

XMAX

XMAX, +++
как раз кто зарабатывает в боковике, те и отбирают деньги со стопов пробойщиков!
непонятно только нытьё последних, никто ж их не заставляет юзать именно эту стратегию?
но они почему то считают её единственно верной, ибо так в книжках написано )
> Ну что, Interactive Brokers? Или кто?

У IB датафид стрёмный и есть ещё другие минусы.
Сам мучаюсь выбором уже полгода. Пришёл к выводу, что идеального брокера нет. Так что надо чем-то жертвовать. Тут в первую очередь, надо определить какие инструменты тебя совсем не интересуют! Важно знать, чем ты будешь торговать регулярно и чего хотелось бы иногда прикупать.

— бумаги
— комоды
— индексный фьючи
— опционы на каждый из видов активов (бумаги, комоды, индексы)
+ всё это по регионам

Ну а если не можешь определиться сейчас, тогда открывайся в IB на небольшую сумму (10-20к) и кури всякое разное =)

Если что непонятно, спрашивай меня в личку, расскажу подробно как лучше открыть, чем интересно торговать, какие условия.

ЗЫ под НГ открылся в Мирусе, но там только фьючи.
Fry, «Если что непонятно, спрашивай меня в личку, расскажу подробно как лучше открыть, чем интересно торговать, какие условия.»

У Вас счет в Interactive Brokers?
Каких брокеров еще рассматривали?

Спасибо.
avatar

trd-u

Скоро Дакс можно будет зашортить Тимофей!

Я так понял судя по последней фразе вы готовитесь стать представителем Интерактив Брокерс?
avatar

Green_Yard

а чего ты за год-то хотя бы график не нарисовал?
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, за год, кстати, ситуация ещё нагляднее. Дакс пёр вверх как танк (последние полгода.
:) да только ммвб и соответственно фьюч на него тоже вырос, как и акции и следовательно проблема не в отсутствии движения на нашем рынке, а в специфическом инструменте, который ты рассмотрел и которым привыкло торговать большинство — т.е. во фьюче на долларовый индекс РТС, который из-за бакса не вырос (сам пожелел, что купил ri, а не фьючи на акции или mx).
Надо переходить на торговлю фьючерсом мамбы и таких казусов не будет.
avatar

Delfin-S

Если этом же графике Dax сравнить не с индексом РТС, а, к примеру, с Газпромом, то с РФР уходить не захочется))) Всё относительно. И у нас тоже есть импульсы.
В Сингапуре брокерский счет открываю
avatar

globalstocks


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP