<HELP> for explanation

Блог им. Boris

У кого вы отбираете деньги?

     Часто слышал из уст Майтрейда и других известных трейдеров такую фразу:«Если вы не знаете, у кого будете отбирать деньги на рынке, то вам тут делать нечего!»
     По моему мнению абсурдность этой фразы зашкаливает!
     Какая разница, кем является контрагент по сделке?
     Будь то HFT, скальпер, дейтрейдер, инвестор, хеджер, профи или новичок!
     Как мне это поможет получить прибыль?
     Все, что мне нужно-это выбрать правильный момент, когда вероятность смещается в мою пользу!
 
 

рынок — замкнутая система с нулевым МО
Я Давид, я и я живу с рынка., и?
avatar

Boris

Boris, неокрепшему уму не понять
люди, с уровнем интеллекта выше чем у макаки это понимают, и то не все, согалсен.
Boris, вы не верно все трактовали. Имеется ввиду слабая сторона принявшая неверное решение и терпящая убытки в определенной ситуации которую вы разгадали/поняли, а не конкретная категория трейдеров (интрадейщик, скальпер и т.д)
Я отбираю деньги у Майтрейда.
Супермегатрейдер, возможно, в таком случае ты уже несколько лет на дошираке)
Леха Майтрейд, уже несколько лет у тебя нету чего отбирать?)
Boris, я ворона баффета слышал такую фразу. если вы не знаете кто сейчас теряет деньги на рынке. то значит зто вы.
миллиардер — что хочет то и говорит
Я Давид, я и я живу с рынка., с отрицательным
Я Давид, я и я живу с рынка., ты платишь комиссию. Вот тебе и доказательство
Я Давид, я и я живу с рынка., и утверждение о замкнутости системы довольно спорно!
avatar

Boris

Boris, какая же это замкнутая система если в ней появляются новые игроки и новые инструменты и их потенциальное количество не ограничено?
avatar

Boris

Boris, ваша бабушка придет на рынок?
Я Давид, я и я живу с рынка., причем здесь моя бабушка?.. я говорю главным образом об интересе зарубежных инвесторов, могут прийти сколь угодно много денег со всех уголков мира!
avatar

Boris

Boris, вы мне напоминаете адепта секты Мавродиан
Я Давид, я и я живу с рынка., рынок — замкнутая система с нулевым МО
====================================

— это действительно только для коротких «спекулятивных» промежутков времени.
Я Давид, я и я живу с рынка., с отрицательным матожиданием брокеров кормит и биржу
майтрейд правильно говорит, нужно хотя бы примерно представлять кто выступает вашим контрагентом и какие он преследует цели.
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, чем тебе это поможет?.. если продавать ты будешь уже другому контрагенту!
avatar

Boris

Boris, вот представь ситуацию. рынок валится, ровно и без откатов. Что делает большинство? правильно продает. но ведь кто-то у них покупает. Я для себя считаю необходимым знать какие цели преследует тот кто покупает
SHCHUTUSHCHA, и каким образом ты их узнаешь?
avatar

Boris

Boris, я начинаю думать над тем какая цена сейчас более адекватна для данного актива. ведь любой актив стремится в точку равновесия
SHCHUTUSHCHA, но у тебя вероятно нет достаточных средств, чтобы переждать неблагоприятный для тебя сценарий и скорее всего торгуешь ты с плечом, поэтому все эти знания бесполезны!
Рынок может оставаться иррациональным дольше, чем ты-платежеспособным!)
avatar

Boris

Boris, я учитываю в своей торговой программке иррациональность рынка. Иррациональность рынка тоже можно предсказать. Перед каждой сделкой я стараюсь учитывать практически все возможные форс-мажорные варианты развития событий, начиная от ралли, заканчивая обвлом
SHCHUTUSHCHA, И чем это знание поможет в зарабатывании денег?
Diviz, мне помогает, почему помогает, не важно
SHCHUTUSHCHA, +++
Майтрейд это говорил применительно к его теории и точкам входа, а не к рынку вообще.
avatar

prescott

prescott, к теории чего?.. разве не рынка?
avatar

Boris

Boris, нет, теории майтрейда.

www.youtube.com/watch?v=aSy_ulowCUw
www.youtube.com/watch?v=K07StZed_gs

Он считает, что нужно понимать кто является твоим контрагентом. Если ты на стороне Маркетмейкера, то ты отнимаешь с ним деньги у толпы, если наоборот — то ты толпа и отдаешь деньги ММ. Как я понимаю.
Рынок не замкнутая система, дивиденды + приток новых игроков.
avatar

drow

drow, тут видать имелось в виду про срочный рынок, а именно фьючерсы
avatar

GHJK

GHJK, и на срочке нет замкнутой системы
avatar

Boris

Boris, а я это и не утверждал
avatar

GHJK

Тоже как-то задумывался об этом. С одной стороны, ведь когда я продаю, кто-то покупает и ведь не ясно до конца, какие цели этот покупатель преследует. Он может хеджироваться, брать в долгосрок, строить опционные конструкции, арбитражить и прочее.
Хотя сам пытаюсь объяснить, почему в этой точке, в которую я захожу, кто-то может потерять деньги.
avatar

Borkas

Формула необычайно глубока по своей эффективности и области приложения, но в то же время ужасно проста и абсолютно логична.
avatar

t524523t

:D А вот я знаю у кого отнимаю деньги!
avatar

SECRET

SECRET, точно… Верни мои бабки!
avatar

GHJK

GHJK, Ок, при встрече отдам твои 12 рублей и 50 копеек
SECRET, у него больше было
Я Давид, я и я живу с рынка., Остальное ушло на биржевую комиссию.
ну это ещё не доказанно, что так называемые «известные трейдеры» у кого-то там на рынке отбирают деньги. У учеников это да, а вот с рынка — это под вопросом.
На мой взгляд достаточно определить набор классов игроков, которые своими действиями помогают вам заработать деньги. Совсем не обязательно, что они должны быть вашими контрагентами.
avatar

SECRET

а почему вообще продают на низах?
avatar

prescott

prescott, думаю много игроков торгует такие системы, в которых продажа на низах тоже может принести прибыль.
«Если вы не знаете, у кого будете отбирать деньги на рынке, то вам тут делать нечего!»

вообще-то, эта мысль предполагает игру на стороне «умных денег» против публики. Дело за небольшим — отыскать смарт-мани на рынке. Всем копающим в этом направлении — флаг вам в руки.
Действительно интересный вопрос, нужно ли точно понимать у кого ты отнимаешь деньги на рынке и можно ли это точно понять. Допустим ваша ТС может работать в соответствии с текущей фазой рынка, ну такая адаптивная :). Фаза — Боковик, система торгует от границ, у верхней продает, у нижней покупает, произошел пробой выходит по стопу и чуть позже начинает работать по тренду. И что здесь понимать: торгуя от границ, забирает деньги у тех игроков кто встал на пробой, если работает по тренду, у тех игроков кто работает контренд. Ну ХФТ понятно понимают, за счет чего их профит, там без этого нельзя. Внятного ответа еще ни от кого не слышал, как это понимание помогает зарабатывать на рынке.
avatar

Kosta

Kosta, А если рассматривать на прямую, то контрагентом часто выступает маркет-мейкер или специалист (на западных биржах), у него вы точно никогда ничего не заберете, т.к. он постоянно хеджируется
avatar

Kosta

Не заморачивайтесь ерундой.
Я очень интеллигентен, поэтому отдаю своё.
avatar

Vulpes

Пожалуйста, подскажите, у кого я забираю деньги и кому отдаю? Чет тоооо, не пойму никак, чем мне это поможет?
avatar

Oxanatreider

а как вам высказывание: Рынок это планктон, а кит всегда плывет против планктона". Из той же области.
Это смысловое высказывание.НО имеет и конкретный смысл.
Смысл в том как организовать свою торговлю. Систему.Найти свой «конек».Свою фишку.Но и это подразумевает поиск. Т.е какие то направленные, разумные действия.
Femina, ну если в этом смысле, то да. Тогда уж лучше точнее сформулировать вопрос: Какие у вас конкурентные преимущества перед другими участниками или почему вы считаете что будете зарабатывать на рынке?
avatar

Kosta

всё на много проще.Скальперы отнимают у скальперов, интрадейщики у интрадейщиков, и так далее.Вопрос в том какой у вс стиль торговли.
avatar

1000MAE

1000MAE, в корне не верно. На рынке, как в дикой природе присутствует пищевая цепочка… Эффективные HFT забирают деньги у всех остальных категорий трейдеров: скальперов, интродейеров, среднесрочников, долгосрочников. Эффективные скальперы забирают деньги у интродейеров, среднесрочников и долгосрочников. Интродейеры соответственно у среднесрочников и долгосрочников и т.д. по цепочке.
Мы тут недавно обсуждали тему.
Есть 2 совершенно разных подхода к поговорке «знай чьи деньги ты отнимаешь»:

1) Совершенно очевидный подход. Прямая связь прибыли/убытка контрагентов. Один теряет, другой забирает. Стороны одной или нескольких сделок. Даже здесь не всё так просто, но этот подход в целом прост.

2) Совсем не такой очевидный подход.
Подробнее здесь:
smart-lab.ru/blog/152904.php
В коментах есть как бы «определение». Цитирую:
«Забор бапок определим как НАШЕ действие, НЕПОСРЕДСТВЕННО в результате которого некоторый агент недополучает Профит (или получает Сохатого)»

Тут есть о чём подумать.
он имел ввиду БАЙИЛИ СЕЛЛ в моменте КТО ЛОХ нужно знать заранее )))чтобы их ряды не пополнить )
Лучше наверно думать о том КАК ты их будешь отнимать, а не у КОГО
avatar

Zuccer0

Все ни о чем
avatar

Stanislav-A


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP