<HELP> for explanation

Блог им. option-systems

Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%

Прочел у одного из своих френдов в ЖЖ, согласен — просто жесть, ниже свой комментарий:  
Оригинал взят у Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%fintraining в Простота, которая хуже воровства

Наткнулся на изумительную рекламу в Яндекс.Директ:
open1


Хорошо, да? Идем по ссылке. Попадаем на следующую страницу:

open

Ай, молодца, да? Вложили 50000 р., получили 68565 р. Доход = 18 565 р., Доходность = 37,13%!

Срочно несите ваши денежки в «Открытие» и покупайте на них Газпром!

На этом «Калькуляторе доходности акций Газпрома» можно менять начальную сумму инвестиций. И видеть, как меняется ваш доход. Но даты – нет, даты менять нельзя! И то верно, а то вдруг какой-нибудь умник догадается пощелкать мышкой по датам?

То, что в 2007-м Газпром стоил свыше 360 р. за акцию – это лохам знать не обязательно.

Красным квадратиком на графике ниже выделен период, который «Открытие» выбрало для иллюстрации выгодности вложений в акции Газпрома:


open2a

Раньше до такой наглости, по-моему, только форексники опускались. Сейчас этим не гнушается компания, претендующая на звание одного из ведущих игроков российской брокерской индустрия.

Вы сами, ребята, убиваете себе рынок. Вместо того чтобы выращивать себе инвесторов, вы ищете лохов для тупейшего немедленного обувания. А дальше – хоть трава не расти.

Отольется вам еще такая реклама!


Моё мнение.
Конечно, просто жесть. Я зашел по ссылке — там были предложения о покупке и других акций, и портфелей в целом.
Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%
Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%

И добила вот эта их запись:

Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%



Вот так! 85 портфелей всего — и акции — почти все голубые фишки с оборотами от сотни миллионов рублей в день на ММВБ закончатся.

Ну да ладно, это у них такой маркетинговый ход — завлечь клиента. И хорошо бы они продавали качественный продукт.

Но по сути, что они предлагают? Ничего!!!

Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2% 

Т.е. клиент открывает счет у брокера, и покупает акции подключаясь к тарифу «Модельный портфель». Это не ДУ, это не ПИФ, а это просто клиент платит повышенный размер комиссионных при формировании портфеля акций — 0,2%, но не менее 0,04 руб. за сделку. Хочеться грязно выругаться!!!

Самый высокий уровень комиссии в линейке (при «нормальном» уровне тарифа в том же Открытие в 0,06%).

Вот именно из таких «профессионалов» все и проблемы на фондовом рынке в РФ. Тут даже самое плохое не размер комиссии, а сам подход... 

Открытие получит свои 0,2% — но сколько в итоге получиться разочарованных инвесторов из начинающих после таких призывов покупать что-то (только из-за того, что это выросло за 140 дней на 37,13%), которые раз потеряв — уже никогда не вернуться обратно. Получается брокерская компания Открытие саботирует создание МФЦ в России!!!

Если у нас такие брокеры из топ-20, да уж...

Это напомнило мне случай с РБК с их надежными инвестициями в экзотические валютные вклады, торговле на Форекс и приобретении квартиры в ипотеку для сдачи в аренду - РБК. Неразумные инвестиции

Открытие и РБК — жгут напалмом финансовую грамотность России!!!

Но почему бы не предложить клиенту фундаментальную информацию по данным компаниям — показав почему именно эту компанию перспективно купить? Скучно, сложно — не интересно?

Тот же Газпром 1 июля 2013 года — я также рекомендовал в своем проекте «Разумный инвестор», но я опубликовал свою рекомендацию именно 1 июля 2013 году - Разумный инвестор

А их реклама на кого направлена? На тех, кто не хочет думать, а лишь задействовать свои рефлексы. То есть — ооо! 37% за 6 месяцев — надо брать!!! Почему так? Еще только голых девиц и Феррари не хватает???
 


И кстати, в продолжении данной темы еще топ того же автора из ЖЖ — пересекающиеся тема про ответственность:

Оригинал взят у Простота, которая хуже воровства или разговор о 0,2%fintraining в Про ответственность
Здравствуйте, Сергей.
Безусловно, Ваши уроки нужны, но в них прослеживается, определенная стратегия автора, уход от ответственности за свою работу. В этом виден опыт бывшего банкира. Однако любое учение ценится прежде всего практикой и готовностью «учителя» отвечать за своё «учение», именно эти критерии характеризуют преподавателя. Ни того, ни другого в ваших рассылках нет.

Хотя Вы и говорили, что являетесь практиком. Поэтому я прошу сообщить:
1. Услуги каких управляющих компаний Вы предпочитаете?
2. Услуги каких банков (агентов управляющих компаний) Вы используете?
3. Какие механизмы, купли-продажи ценных бумаг или других активов, Вы внедрили для себя?
4. Есть ли какие то критерии качества воспользовавшись которыми можно было бы определить каковы услуги данного брокера, ПИФа, или банка агента?
Определение данных вопросов для инвестора имеет большое значение.
Ваш подписчик, Руслан.

С.С.:
Да, Руслан, Вы правы. Я намеренно ухожу от ответов на вопросы вроде тех, что Вы мне задали. И, раз уж Вы задали этот вопрос, я объясню, почему я это делаю.

Люди, обращающиеся за помощью к консультанту, условно делятся на два типа. У них разные мотивы для обращения.

1. Одни люди обращаются к консультанту за знаниями, за информацией. Консультант, как правило, в своей узкой области знает гораздо больше рядового инвестора, и беседа с консультантом позволяет инвестору эти нужные знания получить.

2. Другие люди обращаются к консультанту в попытке переложить на него принятие решения и ответственность за инвестиционные решения. Они хотят найти того, кто будет «отвечать за свои советы» и, тем самым, снять ответственность с себя.

На самом деле, снятие с себя ответственности в случае инвестиций – это иллюзия. Но клиенты/инвесторы/читатели/подписчики (далее я для краткости буду употреблять слово «клиенты») второго типа и в самом деле так думают, а мне ни к чему их переубеждать. Тем более что переубедить их в большинстве случаев невозможно.

Я с ними просто не работаю, не имею дел.

Я стараюсь работать исключительно с клиентами первого типа. С клиентами второго типа, как только из их вопросов мне становится понятно, что они предпочитают настаивать на второй позиции, я немедленно отказываюсь от дальнейшей работы.

Дело в том, что вопросы второго типа характеризуют незрелую личность и, по большому счету, неготовность к инвестициям. Я не собираюсь ни за кого принимать решения, я не хочу ни для кого быть ни нянькой, ни опекуном.

Первая заповедь инвестора, без внутреннего согласия с которой вообще не нужно лезть в мир инвестиций:

 
ТЫ В ОТВЕТЕ ЗА ВСЕ, ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ
 

Если ты внутренне не принял для себя полностью эту мысль, если ты не готов отвечать за все совершаемые тобой поступки и сделки – не лезь в инвестиции!

(или, если хочешь, лезь на свой страх и риск, но только без меня)

Финансовый мир часто бывает несправедливым (или кажется несправедливым). Время от времени вам придется терять деньги. По разным причинам.

Это может быть следствием мошенничества или других криминальных действий тех, с кем вы связались.
Это может быть следствием принятия вами вполне законных, но невыгодных для вас предложений.
Это может быть следствием неудачно сложившихся внешних рыночных обстоятельств.
Это может быть по каким-либо другим причинам.

Неважно. В любом случае, если вы не готовы рассматривать отрицательный результат как следствие вашей собственной ошибки, если вы пытаетесь переложить принятие решений и ответственность за них на кого-то другого, если вы обвиняете в своих неудачах других людей, то вам в инвестиционном мире делать нечего.

Поделиться знаниями? Это пожалуйста, я готов.

Принимать за вас решения? Простите, это без меня.

Если в разговоре или в переписке я замечаю, что кто-то из клиентов не согласен с тезисом о том, что он целиком и полностью принимает на себя ответственность за все свои инвестиционные решения и действия, то я с такими людьми не работаю. В том числе отказываюсь оказывать им свои услуги (и, соответственно, брать деньги за оказание услуг), такие случаи уже много раз были.

Я работаю только со взрослыми, вменяемыми и ответственными людьми. Детей (как по возрасту, так и по уровню развития) и невменяемых прошу извинить меня и не тратить зря свое и мое время. Нам с вами сейчас не по пути. Но, впрочем, можете попробовать прийти позже, когда повзрослеете.

А теперь ответы на заданные вопросы. Они могут показаться грубыми, но они будут именно такими. Надеюсь, что выше мне удалось объяснить, почему.

1.2.3. – Управляющие компании, банки, механизмы купли-продажи ценных бумаг, которые лично я предпочитаю – это мое личное дело, и никого, кроме меня, оно не касается. Вопросы моих личных предпочтений в блоге и рассылке обсуждаться не будут.

Вам это не нравится? Хорошо! Значит, я не подхожу вам, как консультант, а вы мне не подходите, как клиент. Поищите себе другого советника.

Кстати, многие почему-то представляют себе отношения клиента и консультанта как процесс односторонний. Они думают, это клиент выбирает себе консультанта, а консультант должен быть готов работать с любым клиентом. Так вот, это не так. По крайней мере в отношении меня это точно не так. Я не работаю с теми людьми, с которыми я не хочу работать. Я сам выбираю себе клиентов.

И, кстати, блог и рассылка – прекрасные фильтры для выбора такого рода. Думаю, после этого ответа многие просто опишутся. И это хорошо и для них, и для меня.

Есть и еще одна причина, по которой я сознательно стараюсь не писать о своем личном выборе. Она чуть менее важна, чем то, что я написал выше, но она тоже имеет значение.

Дело в том, что некоторые не очень умные люди (и их, к сожалению, довольно много) воспринимают информацию о моих собственных инвестициях как рекомендацию, и пытаются повторять вслед за мной. А вот как раз этого делать категорически не надо, поскольку у них – своя жизнь, а у меня – своя.

Любые инвестиционные решения должны приниматься строго индивидуально и учитывать все особенности личности и жизненной ситуации того человека, который эти решения принимает.

Ответ на вопрос о моих предпочтениях ничем не поможет вам, поскольку вы находитесь совсем в другой жизненной ситуации, и вам, скорее всего, подойдут совсем другие инвестиционные решения и инвестиционные институты.

Словом информация о моих личных предпочтениях должна для вас иметь нулевую ценность. А раз так, зачем она вам? Для удовлетворения пустого любопытства? Во-первых, мне неинтересно удовлетворять пустое любопытство, во-вторых, как я написал выше, некоторым не очень умным людям это может нанести вред.

Вот поэтому ответов на вопросы 1. 2. 3. не будет.

4. А вот вопрос про критерии выбора брокера, ПИФа, банка и т.д. задан, в целом, верно, с точки зрения того, что этот вопрос разумен, и именно этим (критериями выбора, а вовсе не моими личными предпочтениями) нужно интересоваться.

Но у этого вопроса есть иная проблема: на него не существует короткого ответа. Длинный ответ – есть. Называется он дистанционный курс «Управление личными финансами». Вот там подробно написано про критерии выбора брокера, ПИФа, банка и т.д.

Вот его я и рекомендую.

Разумеется, рекомендую только людям первого типа. Тем, кто ищет знаний, а не тем, кто ищет, на кого бы переложить ответственность.

А людям второго типа я рекомендую отписаться от блога и рассылки и поискать себе других учителей.

P.S. Согласен с Сергеем на все 100% — профессионалам фондового рынка — нужно культивировать знания и ответственность среди клиентов, а также долгосрочное и фундаментальное разумное видение на процессы инвестирования.

В погоне за сиюминутной выгодой — просто уничтожаются молодые поросли разумных инвестиций.  

Конечно, если они на большее не способны, куда деваться!

Но прошу проявить ОСТОРОЖНОСТЬ к подобным объявлениям!!! 





 

Открытию надо было про магнит написать
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, лучше про аптеки)))
История всегда повторяется.

Саша, вот реальная идея, перед которой все акции со всякими пе просто бред, ну не время сейчас для инвесторов worldcrisis.ru/crisis/1315527?COMEFROM=SUBSCR, Буффету просто повезло, но золото и доу один хрен сойдутся. Поэтому арсагеры и становятся беднее а Буффеты богаче. Потому- что в момент инвестирования Буффеты отличают куда инвестировать, кстати, весь первоначальный капитал Буффет заработал когда золото и доу слились в поцелуе, сейчас ситуация обратная имхо. Что думаете по статье?
avatar

CapMorgan

CapMorgan, по золоту не соглашусь — пик пройден. Как я считал в ноябре 2012 года — при 1780, так и сейчас, золото не интересно — вот моё мнение по золоту — smart-lab.ru/blog/ideas/85548.php (читайте раздел золото)

smart-lab.ru/uploads/images/00/17/18/2012/10/12/e2af4f.jpg

это был максимум (в реальных цифрах)
Slivu_net, инвестиция, но подход неправильный — покупать акцию, только из-за того, что она до этого 140 дней выросла на +37% — это нормально?
Slivu_net, Вы не поняли меня — я тоже думаю, что акции будут дорожать, но так нельзя профессионалам вести себя, так было в 2008 году, неужели история не учит.

Если для Вас нормально, когда Вас обманывают, то мне нечего добавить… Подход — очень грязный. Так бизнес в долгую не выстроить…

И ребята не предлагают управление — а просто дают рекомендации в рамках тарифного плана с КВ — 0,2%
Александр Шадрин, пальчике не устали?
Лови плюсаноф)
Подход конечно жлобский, или рыночный)))
Но реально никого они не порождают и не убивают.
Инвесторы плодятся там, где рынки растут и от брокеров это не зависит.
avatar

VolkSib

VolkSib, те кого они введут в заблуждение, потом больше никогда не купят акций, ПИФов — база российских инвесторов и так ничтожна мала…

мне бы не было интересно обманывать людей, только ради денег!
На фотке Русланчик, правая рука мальцева. Как тогда народ кидали, так и сейчас кидают. Время идет, история вершится.
avatar

krokodil

krokodil, да, вроде этот Русланчик из Питера в 2011 переехал.
Люди в МММ до сих пор вкладываются, а вы тут философию развели на тему что не будут они больше акции покупать…
Будут, у нас люди верят в поле чудес, это на уровне ментальности.
Другой вопрос что доходы у людей падают, и по этой причине желающих будет меньше.
avatar

Denis Kolchin

+ волна наездов на форекс-кухни. Логично и последовательно.
avatar

dagh

Да как и покерная индустрия — брокеры сильно зависят от прироста новыми лохами. В ритейл индустрии хорошо если 5% клиентов что-то понимают больше, чем в дергании ручки у однорукого бандита. Потому что если у него будет две ручки, и клиент будет думать, какую из них дергать, и еще больше даже — брать на себя ответственность за выбор ручки — да ну его нафиг такие автоматы.
И ни один владелец игорного зала не забивает себе голову, что выкрутив % выигрыша у аппарата до 25%, он «разрушает индустрию игорного бизнеса».
avatar

Spekyl

Spekyl, будем менять данную ситуацию!
эти ук уже совсем ох-ели, людей за людей не считают. для них всяк, кто принесёт деньги — лох.
а чего они не предлагают распадскую купить, или мечел? )) там же сотни %% прибыли )).
как ни странно, только усиченко щас не вызывает изжоги. он один из немногих кто на отскоке 10-11 гг предупреждал: люди! не покупайте никуя, всё пропадёт…
avatar

Friend

«Вы сами, ребята, убиваете себе рынок. Вместо того чтобы выращивать себе инвесторов, вы ищете лохов для тупейшего немедленного обувания. А дальше – хоть трава не расти.
»


Так фондовый рынок на этом и построен — на обувании лохов.
avatar

prescott

prescott, не верный поход — не долгосрочный… можно раз урвать кусок, а можно вести 20 лет совместно с клиентом и заработать гораздо больше на эффекте масштаба…
чет концы не сходятся… пишешь чта торгуешь 8 лет… и не помнишь как управляющие в 2009г во всех компаниях финам, тройка и прочие… перерисовали себе стейты с глубоко отрицательных -80% на писец какие положительные… что еще от жулья можно ожидать?
avatar

ves2010

В Татбенто надо было )
avatar

sett44

Поделюсь своим опытом, общения с «Открытием» :)
Приблизительно год назад, после изучения их предложений, направил им на официальный адрес эл.почты вопрос:

Добрый день!
В разделе «Доверительное управление» привлекла внимание Стратегия «Стабильная».
Точнее, что целевая доходность — до 15% годовых.
При этом: Вознаграждение доверительного управляющего (плата за управление) – 2% годовых от средней стоимости активов в управлении.
Премия за успех – 20% от прироста стоимости активов.
И что минимальная сумма инвестиций – 300 000 р.
Для удобства оценки, условно, если в управление передам деньги по данной стратегии, то с каждой 100 000 руб с доходностью 15% через год получится 115 000. Отнимаем 20% премии за успех от прироста стоимости активов 15 000 — 20%(3 000) = 12 000 руб. Средняя стоимость активов в управлении за год (115000 -100000)/2=107 500 отнимаем 2% (2 150) вознаграждение доверительного управляющего.
ИТОГО: в остатке получается 9 850 руб прибыль с каждых 100 000 руб. Т.е. 9,8% годовых.
От них отнимаем 13%(1 280,50) НДФЛ. Остается 8 569,50.
Вывод, через год, при передаче денег в доверительное управление ОАО Банк «ОТКРЫТИЕ» по стратегии «Стабильная», на руки, я получу прирост около 8,6%.
Пожалуйста, сообщите правильно ли я понял и посчитал?
И это меньше 10% и 11% доходности депозита (гарантированного до 700 000) в соседнем банке??

Ни вскорости, ни через некоторое время, ответа не последовало.
Через месяц отправил им этот же вопрос через форму обратной связи ДУ с сайта инвестфундс.ру. С инвестфундс.ру пришло сообщение что мой вопрос им переслали. И тишина. Уже практически год прошел. Ставки в 11% по депозиту в банках у нас в городе сейчас уже нет (на 10,5% есть). Но это не шибко разнит, предлагаемые 10,25-10,5% все равно больше намечаемых 8,6% от «Открытия».
Или не так я посчитал?
avatar

Vlad7

Vlad7, зачет!
автор, вероятно, мало что понимает в маркетинге. Суть подобных акций — привлечение ВНИМАНИЯ людей к фондовому рынку и сбор контактов (там люди, заполняя страничку, оставляют свои контакты, чтобы ИК мог уже с ними связаться для назначения встречи). Понятно, что при личном общении потенциальному клиенту дается уже полная картина с рисками, графиками, перспективами, нюансами и т.д. Но для всего этого первоначально человека надо хоть как-то заинтересовать темой ФР и инвестиций.
avatar

online

online, сомневаюсь, что человеку дадут полную картину по рискам, так как это тогда будет последняя встреча с этим клиентам…

ну да ладно, пусть делают свой бизнес, но что плохо — после таких маркетинговых акций только хуже финансовому миру России. Если Вы профессионалы — создайте ПИФ и управляйте, — генерите альфу. Не можете? Хотите просто иметь повышенный комис на клиентах, это совсем другое дело…
Плюс я думаю — рекомендации будут раз в месяц-два новые выходить, чтобы клиент не засиживался в акциях, а еще набил комиссии 0,2% для своего брокера любимого...)
Александр Шадрин, Со многим с вами согласен, но некто же тебя не заставляет вкладываться в портфели предлагаемые «открытием» да и другого брокера, я сам у них. У каждого должна своя голова быть. Брокер не плохой, но эта их реклама мне самому не нравится.
online, всё-таки пылесосы Кирби, и финансовые услуги продавать — это не одно и тоже...)
Дается полная картина?
Очень сомневаюсь. Если клиент пришел по такой рекламе — 90% что он принесет бабки без дополнительных вопросов.
В посте про ответственность меня удивляет явное противоречие идей автора:

Идея 1 — он работает только с людьми первого типа, теми, кто приходит за знаниями и информацией. НЕ работает с теми, кто хочет переложить ответственность за принятие решения.

Идея 2 — в ответ на вопрос о стратегиях, механизмах и способах инвестирования, которыми он пользуется, он отвечает «не скажу, идите на х%й».

Вывод: приносите мне деньги, но я вам не скажу, как я их буду инвестировать и как ими управлять, это мое личное дело, то есть в ответ на запрос информации он посылает подальше, выходит, что люди должны ему просто поверить, т.е. переложить на него ответственность, но с такими он не работает.

То есть вот это я такой тупой или что? И кто вообще с таким человеком станет работать??????
Юрий ибн Ибр, Сергей Спирин не управляющий, он проводит обучающие семинары на тему инвестиций, готов дать информацию для развития
Почему в этой всеобщей помойке под названием ФР РФ…
автор начал с Открытия, а не с любого другого брокера-вампира?!
PhD Seven_17, Вы про Спирина или про меня? Если ко мне, то когда я выбирал брокера летом — из-за моего поста про это — я ушел с хутрейда, так как админы стирали пост про Финам, и с Кобкиной Ладой даже поссорились из-за БКС — вот посты про брокеров — smart-lab.ru/blog/132693.php и smart-lab.ru/blog/137076.php
В итоге я выбрал ПСБ — smart-lab.ru/blog/137973.php
Доволен.

Так что про Открытие — это не первый пост.
Мне с БК Открытие звонят примерно раз в месяц и задают один и тот же вопрос: Хотите купить у нас робота с доходностью 20% годовых? Или у нас есть программа с доходностью до 30% годовых, хотите в неё вложить ваши бабки? На вопросы о максимальной просадке депозита ничего внятного… Каждый раз приходится обьяснять девушкам, что я торгую сам и это меня не интересует..., но каждый месяц это повторяется… Их настойчивость начинает меня бесить…
avatar

Bublikk

20 декабря увидел рекламу с двумя портфелями, тут же смоделировал их на одном сайте — два портфеля, каждый из которых 300т.р по условию этого банка и количество акций указанных в рекламе соблюдены до 0,1%. На сегодня оба портфеля выросли на 4,7%. Посмотрим что будет через пол года, не люблю все брать на веру, люблю проверять все.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP