<HELP> for explanation

Откровенный спич: послушайте как биржа убивает настроение.

В октябре 2012 я начал разговаривать в машине с диктофоном по пути на работу и назад с работы. Здесь я выкладываю первую самую запись. Настроение говно. За 3 недели потерял 3 миллиона. Нервный тик, который у меня начался тогда, пробудет со мной еще год. 

И это всё говорит человек, который на бирже проторговал почти 10 лет!



Мораль:

Биржа чаще всего сделает вас несчастным человеком, чем счастливым. 
 

Мораль — истина!
avatar

Makler

Makler, я и не сомневаюсь. Удивительно, но ни в одной книжке про биржу об этом не написано.
Тимофей Мартынов, к бирже по другому надо относиться. и к потерям тоже:
smart-lab.ru/my/Vanuta/blog/all/
так ты ж вроде счастлив, и с помощью биржи! :)
Дневки ртс открой. Там 4 мощных движения было.
да и кто сказал что будет легко?
avatar

GHJK

У меня такое год, но чем больше так думать, тем больше будет притягиваться.Все мысли материализуются.Но почему то получается именно так…
о да, рынок плохой. мир очень несправедлив к вам.

«я превысил скорость и врезался в столб, вот как автомобили делают нас несчастными»

короче несчастными вы делаете себя сами, а не «биржа».
avatar

karapuz

karapuz, все правильно, я и не виню никого кроме себя самого.
Тимофей Мартынов, какой смысл винить кого бы то ни было, в т. ч. себя? вы просто сделали не правильно из-за неумения, вина тут совершенно ни при чём. нужно лишь сделать выводы и научиться делать правильно.
karapuz, все верно — надо постоянно работать над ошибками.

Но мораль в том, что даже после 10 лет на бирже, ты не застрахован от крупных ошибок. И вот такого настроения
Тимофей Мартынов, ломай себя полностью!
avatar

alex

karapuz, автомобили действительно не делают никого счастливыми, но делают реально несчастными очень и очень многих. 30 000 в год умирает в ДТП
но поверьте, это всё исправимое и думать надо всегда так.

«Если вы можете изменить ситуацию, то тогда переживать не стоит, так как вы её измените.А если не можете изменить ситуацию, то тогда тоже не стоить переживать, ведь уже ничего не изменить и надо начать думать о другом»
почему эта фигня не в оффтопе?
avatar

MARINA MALINI

M999, потому что эта фигня от Тимофея :D
avatar

GHJK

все предметы и вещи в мире нейтральны. например, никто не говорит: «зеленый карандаш сделал меня несчастным». А, например, «биржа, работа сделала меня несчастным» слышим часто. Все эмоции находятся внутри человека и он сам их генерирует по отношению к нейтральным событиям.
Евгений Александрович-1, очень сомнительное заявление. Терроризм, неизлечимые болезни, автокатастрофы, предательство, смерть близких это тоже нейтральные вещи? Другое дело, что в счастье/несчастье есть 2 составляющие: рациональная и эмоциональная. Но это совсем другая история.
я тоже такую тачилу купил с рынка))
владелец решил убить собственный ресурс. Доказывая что большинство сливает и соответсвенно большинство несчастливы )))
Сергей Федошин, трейдеры — да. Инвесторы — нет.

А зачем отрицать реальность?
Реальность от этого не изменится.
Я за истину!
Тимофей Мартынов, у тебя кризис среднего возраста
avatar

GHJK

Тимофей Мартынов, Да они просто пока не догоняют о чем ты!
Не так сильно они были погружены. Не так сильно пытались понять, а может вообще не пытались понять. Не так сильно жаждали.
А больше половины поторговав и 10 лет не поймут о чем ты. Поэтому и в книжках не написано.
Тимофей Мартынов, ++++ за пост, ++++ за этот комментарий… Вот только меня смущает вот что… Как-то недавно (около с месяц назад), Вы выкладывали пост про депресняк, неудачи на бирже и т.д. и т.п. Люди там исполнились сочувствием, стали давать всякие советы для поддержки морального духа и все такое, а Вы через некоторое время написали, что пост был несерьезным и у Вас все ОК. Теперь опять Вы выкладываете стейтмент за 2013 (все плохо), эту аудио-грусть-тоску. Когда мы услышим, что этот пост тоже шутка? Будет отдельный пост на эту тему или здесь в каментах? Хочу видеть это снова. Прошу прощения за сарказм. Отношусь к Вам по-прежнему с глубочайшим уважением.
Borrris, 2013 год несмотря ни на что самый счастливый в моей жизни. Это 100%
Тимофей Мартынов, )))))))))) Я ведь там чуть ниже написал про «объемность» счастья. Я искренне рад тому, что у Вас в семье все очень хорошо. Но это ведь трейдерский ресурс, и здесь большинство интересует именно Ваша профессиональная реализация. Многие воспринимают Вас как ориентир ( и правильно кстати делают) при решении вопросов: Может ли трейдинг стать делом моей жизни? или Есть ли смысл продолжать бороться в трейдинге дальше? Ведь очень многие в самом начале пути или в очень сложной ситуации. Самое неправильное тут пытаться делиться своим опытом, а потом превращать это в шутку. Так что на эту тему «to trade or not to trade» либо пишите серьезно, либо вообще не пишите. Большинству тут не до шуток по этой теме.
Borrris, кстати да, Тимо волшебным образом воскресает после каждой серьезной просадки, причем не просто воскресает, а утраивает предыдущий положительный результат. Потом пишет, что типа шутка, что ещё больше вводит людей в заблуждение.
max1, давно уже ничо не утраивал
Тимофей Мартынов, По поводу инвесторов…
Попробуйте рассмотреть ситуацию с инвесторами:
1. «Аптек 36,6»;
2. ГП по ценам выше 300;
3. ЮКОСа… :)))…
Kletochnikov, не надо под одну гребенку…

1. во-первых инвестор должен думать, что делает.
2. во-вторых должен быть диверсифицирован
бабу бы нашел себе и были бы у тебя источники кратковременного удовлетворения)
avatar

Doopler

mrken, привет тебе человек из криокамеры.
У Тимофея ребенок недавно родился. Так что на личном фронте все окей у него :D
avatar

GHJK

улыбнуло 2:40-2:43
avatar

av3

av3, меня тоже)
Нужно риски просчитывать.
avatar

Наташа.

Наташа., если вы заработали до этого 10 миллионов, то риск в 3 миллиона вполне оправдан. Правда я не планировал их терять)))
Тимофей Мартынов, Я не верю что был оправдан. Судя по настроению вы были на гран срыва.
Наташа., да не, я часто занимаюсь самоедством. И кстати я еще самое страшное из записи вырезал)))
Тимофей Мартынов, Желаю вам удачи!
Понемногу можно брать, и всё будет ОК". Либо %, либо острые ощущуния(+ -%%%). Биржа удовлетворяет любые запросы.
Надеюсь время лечит, познание приносит мудрость.
avatar

sidyuk63

Вопрос, а какой общий счет был? просад 3 мл это в процентах сколько? (или так)
Сергей Гутторов(GUDVIN), до этого я заработал где-то +10 за сентябрь
Тимофей Мартынов, зато теперь не парясь зарабатываете с сайта, это ведь гораздо спокойнее?
Incognito, невозможно не парясь зарабатывать с сайта
Вас в тюрьму на недельку, что бы научились ценить, то что имеете.
Александр Некрасов, вооот!
«человек не понимает что он живет в раю, пока пред ним не распахнтся врата АДА!!!» ©

… просто — жить… это так сложно, потому, видимо, человек и идет по более легкому пути: биржи… машины… яхты… власть… в общем, стремится в социум — в стае проще выжить.
Послушал, понял автора. Ко всем депресняк приходил и еще прийдет. Больше всего понравилась классика за рулем.
«Поскольку рынок аачаще… бух… ты едешь или нет блиать..»
avatar

Regbist

а книжка уже вышла?
я тоже иногда сам с собой разговариваю в машине… )))
в начеле своей торговой деятельности тоже бывало отвратительное состояние от лосей… но усилиями воли я перестал думать о негативе… все проблемы за день я не переношу на ночь… а потом новый день и новое настроение… как-то так…
avatar

drozd73

да, трейдерство самая неблагодарная отрасль ))) если работая например хирургом или юристом человек с годами только напливает опыт и чувствует себя уверенно то на рынке даже с огромным опытом можно все потерять… и это конечно напрягает )))))
avatar

Incognito

Incognito, а на бирже другая романтика?
danaec, биржа это звериный оскал капитализма на которой все же большинство людей несчастны, у некоторых даже в туалете мониторы с котировками, ну что это за жизнь? ))
Incognito, это все в голове… биржа тут не причем
danaec, и только мысли в моей голове… моей голове… )))
В первую очередь, ты молодец, что пишешь. И главное, что кормишь нас не только позитивом, а показываешь, что являешься живым человеком. И просадки, и депрессии, всё это часть нас самих, но… черт возьми, это же абсолютно нормально! Только вот у тебя хватило смелости выложить на общее обозрениято то, что внутри, а большая часть на это просто не способна, так как… абсолютно любой пользователь смарт лаба, судя по средним постам, богаче Роби Вильямса)))
И конечно часто придется сталкиваться с тролями и теми, кто просто злорадствует, так как, опять же, мы все — Ливерморы (у себя на кухне) =) 0))
_
Что я был хотел у тебя узнать, это:
1)Длительность просадки имеет отношения к рыночной реальности, или больше из-за проблем, вне рынка? (как показывает моя практика, вторая часть более актуальна)
2)Ты не ловишь движения до 5000 пунктов по ртс? (по 3000 пунктов было не одна возможность снимать с рынка)
3)С каким стопом в пунктах ты торгуешь, и сколько сделок в месяц совершаешь в среднем, и отношение средней прибыльной к средне убыточной сделке?
avatar

Reaktor

Alex_Volume,

1. Все вместе: рынок конечно стал другим. но и я лажал немало
2. Раньше ловил по 5-10 тыс пунктов. И долго не мог поверить в то, что так больше не получается делать
3. не буду говорить. Сделок в среднем около 1,5 в день.
И все-таки деньги не могут быть смыслом жизни, это иллюзия пока их не хватает. Среди богатых людей депрессивных и несчастных не меньше, просто поводы для депрессии другие.
Почему-то мне кажется, что Вашей жене было бы обидно услышать эту запись.

А по настоящему счастливы те люди, чья профессия приносит пользу и созидает. Для мужчины это особенно важно — быть нужным. Востребованность и нужность людям приносит реальное удовлетворение и является постоянным источником радости.
Поэтому на нашем ресурсе так мало позитива. Трейдинг не созидает.
avatar

fot1985

fot1985, а ведь что то в этом ееесть… (в Вашей мысле)
danaec, и
fot1985, ++++++
fot1985, а негатив…
так он от того, что многие идут на рынок за свободой, а становятся его рабами :))))
такой вот казус получается :)
danaec, Вот-вот. Смотрел тут документальный фильм про летчиков испытателей. Блин, такое счастье от них прет, такая гордость и уважение возникает глядя на них.
fot1985, так иди в летчики. уходи отсюда, вонючка.
karapuz, а че ты хамишь сразу, а?
fot1985, вон с рынка.
fot1985,
«на ресурсе мало позитива»? серьезно?
мало позитива только от таких как ты — вонючих троллей, которые стонут в комментах и НИ ОДНОГО полезного хоть чем-нибудь топика не написали за всю свою историю на этом сайте.

для людей которые пишут — тут много позитива. каждый день люди СОЗИДАЮТ здесь ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ контент.

только такой как ты мерзкий вонючий слизняк может сказать, что «трейдинг не созидает».
karapuz, Однако, не в бровь, а в глаз я Вам попал :))
fot1985, не обращайте на него внимания
karapuz, а нельзя ли более тактично вести беседу?
fot1985, Счастье это объемная вещь, которую правильно рассматривать в системе 3 координат: X — здоровье себя и близких (главная — ее не купишь); Y — семейная реализация (каждая своя для определенного возраста и конкретной личности); Z — профессиональная реализация + благосостояние. Избыток одной составляющей не компенсирует недостаток другой. Гармония с самим собой (в том числе и религия) входит в составляющую здоровье (подуровень — психическое здоровье).
Borrris, Согласен.
fot1985, правильно говоришь!

Вот и вопрос у меня — а как сделать смартлаб более созидательным?
Тимофей Мартынов, Ох, если Вам это удастся, то Вас надо будет президентом страны сделать.

Жванецкий хорошо сказал — «У нас один человек асфальт кладет, а пятеро стоят и советуют как ему это надо делать. Причем все пятеро никогда сами асфальт не клали». :))
fot1985, трейдинг созидает деньги, которые мужчина тратит, к примеру, на свою семью, своих детей, их образование. А если кто тратит на наркоту и пыль — это проблемлемы его сознания. А еще можно сказать, что в мире вообще никто ничего со времени большого взрыва не созидает — только переливает из одного в другое.
Тима, зато теперь нет депресняка от просадки?)
avatar

kakge.ru

Николай, ну хз. Он все время фоном сквозит.
Тимофей Мартынов, а про нервный тик ты серьёзно?))))

у меня вопросы немного тупее, чем у остальных будут.

-Тик твой у тебя сам прошёл или ты осознанно избавился от него?

-Самоедство твоё помогало или мешало восстановить твое душевное равновесие?

-Оправдались ли твои ожидания от смены обстановки?

-Меняют ли твои околорыночные самоизучения… точнее так
Проецируешь ли ты свои мысли, которые связаны с рынком на обычную жизнь… нет… этот вопрос некорректный и снимается)
Илья, совершенно серьезно про тик. Целый год с ним ходил. Причем уже не в первый раз.

Прошел сам по себе. Как и в прошлые разы. Обычно это происходит, когда меньше торговать начинаешь.

Без самоедства не будет прогресса.

Оправдались.

проецирую в части восприятия рисков в жизни
а как же книжка Марка Дугласа «Дисциплинированный трейдер»?
Ведь там как раз про то, как себя настроить на игнорирование вот таких краткосрочных депрессионных состояний…
знакомое состояние
тока лось был побольше за меньшее время
просто ходил по улицам. пешком. на неск. часов.
как то справился. потом стало лучше и морально, да и лося отбил с нехилым профитом.
а так да, непозавидуешь тебе
крепись чо!
avatar

crown

))))Правильно Тимофей… Всё нужно делать по правилам «контент к контенту»… Немного повыёбыв… ться, немного поплакаться о судьбе… Правое полушарие, левое потеребить публике… А посещаемость и не падает))))
Тимофей, как вы относитесь к алготрейдингу? Почему забросили изучать эту тему?
avatar

Kir

Тимофей, очень искренне и по теме. Мало кто может сам себе в этом признаться! Но, вообще, жизнь, думаю, почти каждого человека, это череда белых и черных полос.
А вообще — это Айпад!
avatar

Eugene777

«Никаких стопов бл*ть»)
Наверно ни каждый человек сможет выставить на всеобщее обозрение подобные моменты. Хотя они весьма поучительны на мой взгляд. Большое спасибо!
avatar

Bock

Жиру бесишься, Тимофей. Ты в кризисных центрах был? Люди думают, что бы покушать и одеться… А ты хреначишь на фурычащем авто, размышляешь о бирже и собираешься в Таиланд.
Станислав Гуляйченко, все правильно. Но не фурчащее авто и престижная работа делает человека счастливым.
Тимофей Мартынов, некоторых именно это делает. Человеки вообще все разные. Иному для счастья надо всего лишь нюхнуть дорожку, а иному — устроить революцию как минимум. Мне вот на горы нравится залезать. Попробуй. Не обязательно высокие и крутые.
Ты зря это выкладываешь.
avatar

Rocknrolla

Rocknrolla, почему ты так думаешь?
Тимофей Мартынов, сам себе создаешь образ лузера и неврастеника. Ты публичный человек и имидж надо выстраивать позитивный. Тем более если в ду хочешь привлекать. Так уж повелось, что МУЖЧИНА ДОЛЖЕН БЫТЬ СИЛЬНЫМ.
А трудности они у нас у всех есть. И поплакаться порой ооочень хочется, и надо. Для этого есть жена и друзья. Близкий круг. Они поймут и посоветуют. От души, без троллинга.
Тимофей, всё Вы сами знаете, и свою проблему САМИ определили, да, это ИНТУИТИВНЫЙ ТРЕЙДИНГ. это путь в большой разброс плюсов с минусами, будет ли это похоже на восходящую прямую депозита? Я сомневаюсь.
avatar

RuUUUUU

Про депрессию, что Вы так её боитесь, ко мне она в последний раз приходила лет 6 назад, больше не появлялась, правда она и не уходила никуда))) пришла, так и осталась со мной, ничё, живу с ней, у нас любовь и взаимопонимание, как в семье, иногда я её, иногда она меня))) зато Я её давно не боюсь и умею справляться. Это жизнь, и ПО.УЙ мне на всё, ведь главное Я жив, здоров.))
avatar

RuUUUUU

Судя по голосу все не очень было хорошо, на грани ((
avatar

dardar

dardar, да не, все было норм. Просто грустно в моменте.
Дорогие друзья, fot1985, karapuz и другие:
не стоит опускаться до оскорбление, мы же здесь не враги. Все негативные эмоции, которые мы читаем, исходят только из нашего поведения и восприятия реальности. Если у Вас есть какие-то негативные моменты, которые беспокоят, и отражаются на торговле, напишите об этом. И если я или другие сможем Вам чем-то помочь, то с удовольствием это сделаем.
Я смотрю по сторонам… и знаете, что я вижу? — Множество прекрасных, удивительных и уникальных людей, объединённых единым интересом — рынком. И это просто замечательно!

Тимофей Мартынов,
2. Раньше ловил по 5-10 тыс пунктов. И долго не мог поверить в то, что так больше не получается делать //
4 сентября и 4 октября были 2 движения, одинаковых по своей структуре, при этом — в этот день — начало движения, не было спекулятивных выносов, что позволило в дальнейшем максимизировать прибыль. Ты был — вне рынка?

3. не буду говорить. Сделок в среднем около 1,5 в день. //
Я понимаю.
При экстрадее — более 7-10 сделок в месяц — это переторговля. Более 2х отрицательных сделок в день — переторговля.
А к каким цифрам пришёл ты?
_
Рэй Далио дал нам совет — ключ — медитацию. С момента, когда я прочитал о нём (твоя ссылка), я скачал книгу о медитации. Со следующего дня и по сегодняший, я регулярно занимаюсь. Это не просто помогает, это — нечто… Просто попробуй. Дай себе пару месяцев, это совсем не много
avatar

Reaktor

Alex_Volume,
«Я смотрю по сторонам… и знаете, что я вижу? — Множество прекрасных, удивительных и уникальных людей, объединённых единым интересом — рынком. И это просто замечательно!»

я вижу это же. а вот фотику-вонючке мы не нравимся, он видит только плохое, ему не нравятся трейдеры, т. к. он посмотрел кино про летчиков испытателей и его распёрло от гордости. сам он ни про трейдинг, ни про самолёты ничего сказать толкового не может, видимо поэтому!
karapuz, зачем обзываться?
Alex_Volume, медитацию — да. Согласен. Очень важная вещь.

Переторговка — основная моя проблема. вы правы.
чел едет на новом авто, с престижной, хорошо оплачиваемой работы, через месяц улетает зимовать в Таиланд… и деприсует от не удачи на бирже.
Попробуй физический труд, поможет.
avatar

BudFox

BudFox, человек при этом слил 3 мио. и понимает что может слить 30 и 300. и что машина работа дом и прочее — у трейдера не главное.
BudFox, вы правильно говорите все! Природа счастья — тонкая материя.
Со мной такое произошло в 2007 — после развода с женой недооценил депрессию и на 3-х сделках потерял 50-60 тыс евро. Я просто прекратил торговать на время, сменил род деятельности, занялся другим. Обратился к супервайзеру (психотерапевту). Через несколько месяцев возобновил торговлю.
P.S. Сам я психотерапевт (германской школы).
avatar

barak321sa

barak321sa, вау. Какие советы даст психотерапевт?
Во, начали! Рынок в стагнации и все в унынии)))
даже психотерапевт развелся- а что нам бедным делать- Может тоже развестись?)))
Хочу про карапуза сказать- он козел типа холерика… Иногда много сливает и на ближнем отыгрывается… в психологии -охотник и жертва!
Silent Hamster, а по мне карапуз — один из очень немногих кто пишет сильно и по делу. если не брать в комментах общие посты за жизнь и политику)) а вот жополизов никто не гоняет, а надо бы.
Vanuta, да, карапуз хорошо пишет
Silent Hamster, )))))
Silent Hamster, сам ты козёл )))
Bitte, keine Panik
avatar

barak321sa

ЛУЗЕРЫ ОНИ И В АФРИКЕ ЛУЗЕРЫ КАК И В МАЙАМИ

НЕТ ТАКОЙ СИСТЕМЫ? ВАМ НА РЫНКЕ НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ СВЕТИТ

smart-lab.ru/blog/offtop/154050.php
avatar

SEREBRO

ну раз самое страшное вырезал, значит (прикинул что ещё рано шугаться )и людей пугать))
avatar

vovchik

Тимофей, конечно, что тебя отличает от миллионов обычных людей — это то, что ты это записал. Да еще и опубликовал.

Все что нас не убивает — делает нас сильнее.

Ты продашь эти свои негативные эмоции и заработаешь гораздо больше 3 млн. Только не в них счастье.

Кстати, ты в курсе, что у тебя пузо начало расти?
Игорь Рябушкин, за пузом слежу
Интуитивный трэйдинг(такой кайф когда прёт и такая жопа когда надо принимать решение на стоп)но это для крепких с железными яйцами))
avatar

vovchik

Вот прослушал запись, запереживал за парня, а вспомнил его фото как идёт по флОриде и домик присматривает так сразу и успокоился.Вот это и есть настоящая жизнь! Белое-чёрное, чёрное белое…
avatar

vovchik

зато честно
avatar

keylsd

Тимофей, уныние бывает разным. Вы в пирамиде Маслова находясь далеко от фундамента. Со своим депрессником выглядите, как тот чувак в «нашейраши» который все за Россию матушку переживает и отдохнуть ему не когда -))
avatar

RTS_TRADER

Это известный факт.
В свое время проводил опрос на эту тему:

Стали ли вы чувствовать себя счастливее, когда начали торговать на бирже?

Нет (47%, 399 Votes)
Да (29%, 246 Votes)
Еще не понял (24%, 202 Votes)

Total Voters: 847
Start Date: 06.05.2012 @ 00:33
Дорогой друг, Тимофей, среди всех комментариев, ответов и вопросов я не нашёл ключевые. А именно:
1)Какой ты хотел получить ответ, реакцию на эту тему, какова была цель? (и судя по постам, вижу, что ты не получил того, что, как я полагаю, могло бы удовлетворить твои поиски)
2)Мне интересны и другие аудио записи, и я был бы тебе искренне признателен, если бы отправил и их на общее обозрение в этой же теме.
С уважением, Алекс.
avatar

Reaktor

RTS_TRADER

Стали ли вы чувствовать себя счастливее, когда начали торговать на бирже?//
Жаль, я не могу дать Вам возможность взглянуть на рынок моими глазами. И на саму реальность, которую мы создаём.
Я слышал здесь строчки, что трейдинг — это не созидательный процесс, но это в корне не верно! Мы создаем рынок, мы создаем свой капитал, мы творим — торговля, анализ это настолько творческий процесс, что априори здесь не может быть и споров.
Биржа — это любимейшая моя статья досуга. Для меня это даже не работа, это — способ жить! А знаете, что я вижу глядя на график? Я вижу себя. Это такое чувство, словно смотришь в зеркало
avatar

Reaktor

Владислав, не фига. Самый комфортный вариант — это быть, например, премьер-министром и торговать на бирже ))))
Автор, улыбнул:)) Если ты счастлив априори, какая нах биржа может на тебя повлиять? :))
… Поскольку рынок чаще… ты едешь или нет, блядь… поскольку рынок щас чаще бывает плохим, чем хорошим…

=) =) =)
avatar

redfox


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP