<HELP> for explanation

Блог им. rwsmart

BEX. О чем пытался промолчать Горюнов и кому это надо?

С большим интересом посмотрел видео с выступлением Романа Горюнова на конференции Смарт-Лаба. Смотрел очень внимательно, ставил паузы и конспектировал тезисно ключевые моменты, которые можно упустить и забыть вовсе.

Сказано очень много интересного и важного, ответы на простые вопросы плавно сведены на нет, потому возникло желание описать свои ощущения и перевести эту часть конференции на простой человеческий язык. Горюнов просто не мог себе позволить рассуждать открыто и говорить правду. А я — могу.

Они, в принципе, ребята неплохие, грамотные, но задачи, которые они перед собой поставили, не способны принципиально изменить ситуацию на нашем рынке. Позвольте изложить развернуто мое мнение как физика, которого беспокоит реальное положение дел на любимом рынке.

А реальное положение дел таково, что он очень близко подошел к состоянию полного коллапса. Об этом Роман практически прямо сказал. Очень мягко. Я скажу проще — брокерам стало нечего жрать. Они вынуждены либо укрупняться, либо сворачиваться и уходить, либо что-то выдумывать на ровном месте.


Три тезиса, с которых началось выступление Горюнова и мое мнение. Своими словами напишу.

1. Слабый маркетинг брокеров.
Нет свежего мяса. Тут согласен. Брокеры реально оказались в положении акул в мелкой луже, в которой кроме кильки ничего нет. Хвостами хлопают, жратвы нет, дышать нечем и сдвинуться уплыть тоже никак не выйдет. А вода не прибывает.
На самом деле проблемы глубже, шире и гораздо многоплановей, чем успели сказать вслух. И о них я очень подробно напишу ниже.

2. Сервисы для удобства и стимуляции потока заявок от клиентов.
Ребята вслух подписались под темой, что им инвестор не нужен. Им нужен ХФТ и массовая пипсовка, которая сгенерирует поток комиса. Очень «умно». Выдавливание крупняка-долгосрочника на всех парах. Из  пищевой цепи выбрасываются сразу несколько звеньев. И вместо того, чтобы на самом деле развивать биржу будет дан толчок к заведомо ложному пути — гонке вооружений в слое скоростей систем алготрейдинга и IT-технологий, что большинству физиков — нахрен не вперлось.
Ощущение, что сверху вообще не понимают что надо простым рядовым клиентам — самой базовой и многочисленной базе денег на рынке. Эту тему я вообще в отдельный пост вынесу.

3. BEX станет очень удобной для профучастников.
Тут вообще темный лес для обывателей. И опять же — когда некого обдирать — не важно как вы собираетесь это делать. Все равно не выйдет. Труп можно бить током, можно мазать кремом, можно сделать укол — он все равно труп.

Вообще, создается ощущение полного сюра и звиздеца. Сначала заморочили голову всем этим объединением бирж. Но по сути ничего не изменилось. До сих пор срочка — одна номенклатура, спот — другая. Субсчета до сих пор у брокеров разнесены, а листинги инструментария — разрознены. Не изменилось для физика абсолютно ничего. И нам все равно каким образом переставили стулья в кабинетах руководства, поверьте.

Потом затеяли эту канитель с Т+2. По простому — бери сейчас, а плати потом. Потому что уже не нужен нафиг никому этот спот с высокими комиссиями и нулевой доходностью в боковике. И никакой ликвидности не прибавится. Еще раз крутаните видео к слайду с барами динамики изменения активных клиентов. Их чуть больше в два раза, чем юзеров на смарт-лабе! Стойкое уменьшение их числа. Т+2 еще больше заморочил всем голову. Эффекта добились обратного.

Теперь BEX. Я вообще не совсем понял — эта штука принудительно замещает DMA-систему? О ней говорят как о единственно возможной и обязательной у всех брокеров взамен старой, но, как в анекдоте — «есть нюанс». И немаленький.
Роутер лучшей цены у каждого брокера свой. И по какой цене исполнился клиент — ХЗ. Была ли она на тот момент реально лучшей, если, по словам Романа, большинство клиентов (не ХФТ) вообще не видят реальной цены, а ее весьма грубое отстающее приближение?

Одни вопросы, и их не становится меньше.

Дальше разговор опять свелся к жидким щам — клиентов нет и становится все меньше. А брокерский бизнес — один из самых дорогих в индустрии, затратных. Одна филиальная сеть чего стоит. А без нее — никак.

Г-н Горюнов, позвольте заметить, что простым физикам реально все равно откуда технически пришла цена — с биржи или с роутера вашего. Клиентам важен хотя бы психологический момент — цена честная и ее видят все остальные, все в равных условиях. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО, это фундамент, который отличает ФР РФ от форекс-кухонь. Но об этом ни слова опять..

У меня стойкое ощущение, что BEX затеяли как последнюю возможность откачать брокерский бизнес из глубокого нокаута, подлечив последствия, а не устранив причины. При нынешних темпах оттока бабок с биржи — останутся без порток очень скоро. Даже крупные орехи типа Финама, БКС, Открытия и прочих китов.

Вся биржевая индустрия сверху абсолютно не в курсе что надо клиенту на самом деле. И почему они на самом деле бегут на СМЕ и другие западные площадки. И спросить открыто стесняются, потому что ответ не понравится. Сильно не понравится.
Вы жалуетесь, что даже демпинг комиссов не помогает. Введите один единственный комисс — на снятие заявок. ХФТ вымрет через час. И на рынок вернутся люди с деньгами. И очень быстро.

На схеме BEX стало ясно одно — цена перестает быть прозрачной для конечного пользователя. Если раньше он знал, что она — биржевая, то теперь — она «лучшая». Для кого лучшая? Мне лично не нужна еще и цена с питерской биржи. А на SPB вообще торгуется доллар рубль? Как та цена будет влиять на цену Москвы? Короче, мутная это схема, я вам скажу. Нихрена она не прозрачная, если у каждого брокера будет свой роутер, своя цена в стак и своя ликвидность в итоге.

Не будут клиенты бегать туда сюда за «услугами брокера» из конторы в контору. Как не бегали за сервисами «скачай херню за космическую цену вместо того чтоб залить ее вручную через шнур телефона бесплатно» у сотовых операторов.

Кредит доверия к власти, крупному бизнесу и финансовым институтам почти исчерпан. И чем сложнее будет система — тем меньше в ней останется питательной среды — физиков.
На схеме BEX из презентации брокеры выглядят лишним звеном, мне одному это кажется?

По поводу двух категорий участников — ХФТ и лошары.

В этом виноватой целиком и полностью считаю биржу. Поясню почему. Не надо было разделять протоколы доступа на простые для быдла и скоростные за большое бабло для особо «приближенных к императору».
Это и есть причина, по которой началась гонка роботов, которые как чума стали выедать физиков, у которых ХФТ-технологии нет и нахер не нужна.
Дайте всем равные условия, технологии позволяют любому клиенту подключить быстрый живой стакан по Плаза2. Новое ядро биржи на порядки быстрее старого и все снова увидят реальность, скорости хватит. Роботов больше не станет, но стакан снова будет у всех живой, настоящий и актуальный.
На бирже должен быть единый протокол доступа, с одной скоростью и глубиной стакана для всех без исключения. Только тогда выполнится одна из основ справедливости системы. Иначе она превратится в казино, в котором невозможно даже узнать что выпало «на рулетке».

Вся эта затея сбить в кучу цены с разных площадок выгодна только профучастникам. В условиях, когда некого резать на прибыль — смягчить бойню оставшихся. И все. Зря перекладываете роутинг лучшей цены на брокера, а не на биржу. Очень зря. Исчезает на корню ощущение честной цены. Какую подсунет брокер — только брокер знает, получается. А если он еще и маркетмейкер (который не щадит физиков и тоже хочет жрать) — ну, вы понимаете… :)

Написал достаточно много, тема сложная, в двух словах не описать, но..
Все, о чем было сказано на конференции по поводу заботы о клиенте — чушь. Они на самом деле ни черта не знают чего хотят клиенты. Боятся говорить правду о реальном положении дел в индустрии. И подменяют понятия. Ни Т+2, ни BEX нахрен не вперлись физикам. Пресловутая ликвидность от этого не вырастет ни на грамм. Даже если придут западные ММ. Им одного взгляда достаточно — ловить у нас нечего. Большие деньги не запихнешь, много не заработаешь, % налога на нерезов — конский. Им у нас делать нечего. Остается только пылесосить остатки физиков и закрывать лавку. Все равно без физиков загнется.
Единственная надежда была — появится законная и прозрачная основа для частных управляющих, которые до сих пор массово имеют полулегальный статус. Нет… Ничего не изменилось. По-прежнему — либо ты тупо физик с крохотными деньгами, либо ты контора не меньше инвест-фонда. Остальные, кто так или иначе берет чужие счета или бабки себе на счет — незаконный предприниматель. У нас нет места для частного управляющего. Или оффшор, или институционал… Вот что грустно.
Форекс-конторы, к слову, абсолютно «легально» в своих конторах подняли ПАММ-счета, которые любому физику дают торговать чужими деньгами за вознаграждение без всякой брокерской лицензии и прочей бестолковой и дорогостоящей херни от ФСФР. Целый рынок вырос курсов, экзаменов, цены тоже ололо. Это до сих пор вызывает сильные анальные мучения у классических брокеров, которые прекрасно понимают, что по клиентам их форекс-конторы поимели феерично.
И дело тут не в затратах на маркетинг, не надо гнать пургу. Звонят и назойливо предлагают услуги именно брокера классические. Форексники помалкивают. У них и так все хорошо. Они просто дали клиентам то, что от них ждали. А обычные брокеры — нет.

Я могу еще много писать тут о косяках… У меня как физика есть четкое понимание какой рынок мне хочется и видеть и на каких условиях я хочу в нем быть и развиваться.

Дорогие брокеры, ваша пичалька всем понятна. Но если в сговоре с биржей вы начнете мутить воду еще больше — вы обанкротитесь очень быстро.
Физикам нужна честная игра. Не стоит превращать и без того непростые условия игры в невыносимые.

Хотите реально привлечь физиков — сделайте игру честной и прозрачной по-настоящему. BEX для этого не нужен. Нужны равные скорости для всех и одна цена для всех.

Всем удачи в торгах. Следующий пост я напишу о том, что реально волнует физика, что его может привлечь по-настоящему на рынке и куда имеет смысл развиваться индустрии.
Всем спасибо, всех люблю.
----------
"+" приветствуется, тема важная, пусть народ почитает 
 

плюсик поставить не могу — но автору от меня большое спасибо — правильную тему затронул
avatar

Kelevra

Да вообще согласен с автором! У брокера — главная задача поиметь деньги на комиссии… У них и учебные программы направлены на скальпинг, чтоб Вы как можно больше совершали сделок! На самом деле хорошие деньги можно сделать уделяя не больше 2 часов день. При этом совершать от 10-20 сделок в месяц… В любом случае надо действовать согласно системы торговли… Если у Вас нет еще своей системы торговли, то вам сюда: l.yuriyrylov.ecommtools.com
++++
согласен на все 100!!! Уже проще уйти в бывшие колонии Великобритании торговать...(
зачем нужно было убирать Т0 ???
++++++
avatar

егорка

грамотно написано, подпишусь под каждым словом.
avatar

grynch

Алексей, это ты сам всё написал?
Алексей, угу. Злой я на них. За дебилов держат.
Алексей (rwsmart), Реально молодец.
Алексей (rwsmart), и это в то время как во всем мире ХФТ ограничивают всеми доступными способами
avatar

IliaM

хорошо вскрыты проблемы…
может оно и к лучшему, естественный отбор так сказать.
avatar

ac44

Молча аплодирую. Я не знаю и десятой части того, в чём Вы так тонко разбираетесь. Отслеживайте эту тему и периодически доносите до нас то, что считаете нужным. Спасибо. Конечно (+) в профиль, другие плюсы без меня.
Все правильно написал автор поста. Если будут равные условия для всех участников, тогда будет смысл снова заводить деньги на Московскую биржу. Неужели они (руководство) не понимают, что услуги на финансовых рынках очень конкурентны? И люди идут туда, где более менее прозрачные условия торгов и предоставления ликвидности. А работать только для себя, а не для клиента — это временное явление. И кончится оно маржин колом для самой биржи (если ничего не изменится к лучшему).
Владимир Лавров, именно по этой причине начинают торговать на западе
А по мне — бекс более честное дело, в идеале конечно. У пендосов — бест экзикьюшн — гарантия того, что твой ордер будет исполнен по самой выгодной цене на данный момент. И SEC бдит за этим. Там в порядке вещей, что SEC по миллисекундам разберет логи и раздаст реальные сроке за жухалово. И бывшие сотрудники стучат, аж гул стоит.

Не нравится роутер брокера — роути сам свои заявки. Никто не запрещает.
avatar

Spekyl

плюсую неистово! надо выводить в топ и пересылать бирже! Кстати сегодня ровно год как ввели новый тик на индексе ртс… объёмов сразу стало меньше. раньше было и 2м оборота контрактов за день, а потом становилось всё меньше с лагом во времени
avatar

Edge

Edge, 2 айпада этому просветлённому господину!
avatar

Edge

всё по делу. предложение — продублировать текст на форум биржи… шанс обсудить с людьми «с той стороны баррикад».
avatar

Иван Д.

Алексей, форексу никогда не сравниться с фондовым рынком, просто никогда, даже рядом не ставьте, какие бы там проблемы у брокеров не возникали, никогда, запомните это.

Далее, Бекс не стоит ставить в одной весовой категории с Московоской биржей и, тем более, строить из этой организации какую-то угрозу — это смешно. Бекс — такая же компания, как и любая другая, желающая заработать, только и всего. Не стоит питать иллюзии, что они несут ответственность за развитие финансового рынка страны: они никому ничего не должны.

Много слов, можно было все в 5 абзацев написать, так бы видно было, что нет твердых аргументов — одни эмоции и вода.

Я просто проходил мимо.
Денис Фрейлик, Вы как-то имели неосторожность заметить где-то на открытом ресурсе (или здесь или в группе на мордокниге), что сами не торгуете, а если и торговали, то очень мало. Зря Вы это сделали. Лично я перестал серьезно относиться к Вашему мнению после такой декларации. А тем более в сфере, где Вы пытаетесь рассуждать о вкусе киви, ни разу его не попробовав. Хорошо, что я не на Вашем месте, но если бы я там был, то лучше бы помалкивал и читал, что умные и главное — опытные — люди говорят.
AP, какая здесь неосторожность — это было публичное заявление. При текущей финансовой культуре назвать себя Трейдером может позволить себе каждый неудачник. Я себе не могу такого позволить.

Киви я пробовал, скажу больше, меня не «пронесло» ни разу от этого дикого фрукта. Просто понял, что выращивать сад, где растут киви и не только, мне больше нравится, чем просто есть киви. Да и сам киви по вкусу мне лично не очень нравится.

Пусть люди знают всю правду обо мне, захотят, прислушаются, не захотят — дело хозяйское. Я всего лишь 7 лет работаю в финансовой сфере. Да и потом, не всем же здесь трейдингом заниматься, кто-то ведь должен убираться в офисе трейдеров по утрам перед открытием сессии )
Да и потом, аналогичный пост о БЕКС я написал еще давно на Смарт-Лабе, когда большинство трейдеров еще не знало, что такое BEX ))

Часть 1. smart-lab.ru/blog/128066.php
Часть 2. smart-lab.ru/blog/131283.php

Кое-кто мне позвонил и попросил больше ничего не писать об этом. Именно поэтому 3-ю часть пришлось «сжечь в камине», как когда-то Н.В. Гоголь сжег «Мертвые души». )
Денис Фрейлик, кое-кто так страшен?
Алексей (rwsmart), вовсе нет. Я с уважением отношусь к команде НП РТС, бывшей команде РТС, очень ценю то, что они сделали для развития рынка в свое время.

Мои статьи дали определенный резонанс, фактически я «напал» на БЕКС в тот момент, когда они не были к этому готовы. Каждый имеет право на место под солнцем. Тем более, после того, как с ними так обошлись, тупо продали, не спросив мнения.

В итоге, только испортил отношения. Спонсорами Ежегодной конференции трейдеров они так и не стали. ( Да и статьи эти были спровоцированы постоянными вопросами трейдеров, с которыми я общаюсь каждый день по свой работе. Я просто собрал все в кучу и сделал ряд умозаключений.

Учитывая резонанс это статьи, я вижу, что НП РТС нужно много работать в направлении маркетинга. Сделать презентацию простой, понятной и прозрачной, как 2*2=4, если это возможно. И никогда не сдаваться.
Не понимаю тех людей, кто со счетами более 50 000 $ еще остался на нашей бирже, я бы давно уже на CME ушел.
Технарь везде один, Риза, Сиплый, Дакс, какая разница.
а из Гондурской биржи давно пора валить. Чего стоило, когда людей покидали со своим тех. сбоем, уже тогда все понятно было.
avatar

Skifan

Skifan, Автору респект.
В реке слов я заметил, автор сказал, что не хватает маркетинга. А по моему его наоборот слишком много и вся беда от него.
avatar

sema

Хороший обзор.Зачёт!
Коль вскользь затронута тема ФОРЕКСа -он уже есть в РФ биржевой(Питерская биржа)-условия по комиссии круче СМЕ… гораздо круче, классический ФОРЕКС впихнули в торговлю валютными фьючами-инструментов море.Главное разумное отношение к плечам… предлагаю в качестве ликбеза прочитать эту ветку smart-lab.ru/blog/124077.php#comment1823289
Сразу оговорюсь — я никого не убеждаю и не агитирую, исключительно для понимания альтернативы… в развитие темы данного обзора от Алексей (rwsmart).
Подписываюсь под каждым словом. Еще добавлю от себя — не хватает популяризации фондового рынка в широких массах. Попытки такой пропаганды велись, но на спец. каналах (типа РБК), а их мало кто смотрит из тех, кто не вовлечен в эту индустрию. Надо что-то подобное по доступным каналам ОРТ, РТР, НТВ. Некий ликбез по финансовой грамотности для населения — не только по бирже и околобирже, а по кредитам и другим финансовым инструментам. У меня из коллег (все с высшим образованием, инженеры, в районе 30-35 лет), о бирже знают дай Бог процентов 20, да и те, понаслышке. При этом как минимум треть хотела бы узнать больше и, возможно, заняться инвестированием.
Но вовлекать их в эту индустрию лично я не буду, по причинам описанным в этом посте. Своих коллег обманывать и отвечать за несбывшиеся их ожидания, не хочу и не буду.
avatar

DemSPb

Товарищи! Какая фонда?! :) В банках вклады под 10-11% с практически нулевым риском. А если есть лямов 10, то можно купить хату для сдачи. Вот будет, как в Штатах, вклады под 0.5%, тогда народ и потянется в потсках денег, спрос появится.
avatar

ab_trader

Вот не понимаю эту мысль: «Нужны равные скорости для всех»
Предположим что физику-интуитивщику (коих абсолютное большинство, в терминологии топикстартера «лошаре»), дали самый прямой доступ с офигительной скоростью к ядру биржи забесплатно. Как ему это поможет в борьбе с HFT? Объясните, люди…
Или имелось ввиду ограничить скорость сделок на то чтобы осталось времени почесать все что чешется?
Казалось бы — большинство понимает что не смогут выиграть у компьютера на сложном уровне в шахматы или в покер — как ты скорость ходов не ограничивай… А вот насчет биржи, которая по сути тот же покер — такие наивные мысли.
Можно сколько угодно плакать о превосходстве компьютеров вместо того чтобы включать терпелку и придумывать стратегии на более крупных таймфреймах — и тогда HFT, медленные стаканы и стоимость транзакций перестанут быть проблемой. Абсолютно.
avatar

UncleFedor

Хорошо написал. +++
avatar

GHJK

Классно написано. Браво!!!
Все правильно.
Даешь всем жителям России — 1. Интернет — оптоволокно в каждый Дом — бесплатно
2. Прямое подключение к бирже — бесплатно
3. Всем равные условия для торгов — бесплатно

А брокеров можно убрать. Техническая и технологическая база для торговли без брокеров давно существует.
avatar

_sg_

_sg_, «база» существует, но она не вписывается в Налоговый кодекс РФ.
it-fin, если Вы имеете в виду функцию налогового агента, то можно ее возложить на другого профучастника, клиринг, например.
Зачем лишнее звено — брокер? Комиссию брать — за что?, сделки клиентские фронтранить? Комиссия по сделкам должна быть одна — биржевая. И никаких брокеров.
avatar

_sg_

_sg_, если решить вопрос с налоговым агентом, то с вами полностью согласен. А вот комис точно должен быть один — биржевой.
А тем временем Альпари обновил свой рекорд по оборотам 284 млрд.в год)))
avatar

Ivanaev

Ivanaev, Накуй форекс прикрыть и фсе, вопрос ликвидности решен.
Pafnut, торговать страны оно надёжнее, чем заводики))да и ммвб подняв лотность пару тройку лет назад превратило рынок акций в тот же форекс.У мелких клиентов упало мат.ожидание на этом, т.е заточили рынок под крупняк, чего они добились? видим сейчас)
Pafnut, панимаете, каллега, в одной вашей соседней стране форекс, по большому счету, и не открывали, только было уголовное преступление, а стало административное. Но тем не менее, дочку вашей РТС это не спасло. Прожила, бедняжка, аж три года и даже вливания Московской биржи не помогли. В лучшие времена аж 3000 активных счетов на всю украинскую биржу было (это срочка + спот). Это меньше, чем у форекс-кухни из надцатой сотни. Так что неча на зеркало пенять, кали рожи кривы.
Pafnut, ага, стопудово решится вопрос. её не будет вообще :))
Новые познания нужны только тем, кто ничего не знает в текущий момент.

Трейдерам нужны конференции, только тем, кто хочет улучшить торговлю, а тем кто умеет Хорошо, тем и улучшать не нужно.

Думайте.
++++++++++
avatar

AQChura

Все правильно, у большинства брокеров вообще тоска в глазах. Привыкли к большим деньгам, а подобными решениями сами же их у себя отбирают.
Многие уже сворачивают филиалы и переводят эти филиалы в партнеры.
extechnologies, Пусть)))привыкают иметь друг друга с удовольствием))) а не дрючить клиентов клиентов, (конкуренция). Тогда, вероятно тоска заменится здоровым оптимизмом)))))
Браво! Написано грамотно. Полностью присоединяюсь к вашим выводам. Особенно понравилось о «брокерских лицензиях и прочей бестолковой и дорогостоящей херни от ФСФР». Вот уж кого стоит хорошенько тряхнуть, так это ФСФР и НАУФОР, которые плодят за бабки ни кому не нужные лицензии и сертификаты — типичная макулатура.
it-fin, фсфр уже тряхнули — её больше нет )
У нас телега впереди лошади, вначале инвестирование, биржда это не место спекуляций это место где можно инвестировать в бизнесы, потом уже спекуляции, есть инвестиционный процесс спекуляции сами облепят, ни куда уж тут не денешься, спекуляции это своего рода издержки процесса, обЪективные и необходимые но издержки, а у нас эти издержки во главу угла ставятся
ФИО: Vialcola, биржа это просто где можно удобно купить или продать че-нить и всё… )
и чем удобнее и проще это сделано для разных людей — тем лучше ))
и думать о том, откуда взять поток или приток инвесторов — это вообще не задача торговой площадки )) задача торговой площадки — обслужить клиентов максимально удобным для них способом)) и удовлетворить по максимуму все их запросы ))

а как инвесторов привлекать — это не площадки дело вообще. это уже вопрос к «проф»участникам — сколько они еще намерены чесать свои жёпппы… )) и не работать)) т. к. это именно их работа — инвесторов искать)) ну… видимо пока не разорятся? ) ну и привет тогда))

а биржа… ну а что бираж… к пуговицам претензии есть? к пуговицам претензий нет… ну… )) или во всяком случае с появлением BEX их стало меньше. у определенного класса участников торгов… )) чем она мешает? да ничем… )
ФИО: Vialcola, Инвестиционный процесс в полной жопе, и ни чего лучшего чем раскручивать спекуляции, и чем они быстрее тем лучше, биржа и брокеры придумать не могут, а это в таком качестве реально уже в пустышку превращается…
Всё это уже было), одно сменяет другое… Но будет и по другому…
Отлично написал, подписываюсь!
Я лично после пары феерических экспираций-лотереек приморозил торговлю на РТС и ушёл пока на форекс. Это просто тупой рассчёт — рынок без участников превращается в лотерею, которая стала даже хуже чем кухонность форекса.
А пока что Останутся только фонды и обкусывающие их ХФТ-шники — красота! :(
avatar

Simix

Я в шоке. Автор написал высер и все ему в ответ: молодец, +++, я с тобой согласен!
Вчитайтесь в эти предложения:
«Горюнов просто не мог себе позволить рассуждать открыто и говорить правду.» — а можно узнать почему автор так решил? Или это аксиома не требующая доказательств?
«Ребята вслух подписались под темой, что им инвестор не нужен. Им нужен ХФТ и массовая пипсовка, которая сгенерирует поток комиса.» — этих слов никто не говорил.
«И вместо того, чтобы на самом деле развивать биржу будет дан толчок к заведомо ложному пути». Можно подумать только автор знает единственно верный путь.
«Ощущение, что сверху вообще не понимают что надо простым рядовым клиентам» — вам нужна более быстрая лошадь.
«Вы жалуетесь, что даже демпинг комиссов не помогает. Введите один единственный комисс — на снятие заявок. ХФТ вымрет через час. И на рынок вернутся люди с деньгами. И очень быстро.» — отмените инфляцию и экономика вырастет и все заживут хорошо.
«На схеме BEX стало ясно одно — цена перестает быть прозрачной для конечного пользователя.» — о да, лишь автору это стало ясно.
«Если раньше он знал, что она — биржевая, то теперь — она «лучшая». Для кого лучшая?» — она лучшая среди всех бирж, тупица.
«Не надо было разделять протоколы доступа на простые для быдла и скоростные за большое бабло для особо «приближенных к императору».» — так устроено везде. Предложите ещё всем сесть на одну марку машины и вообще вернуться в коммунизм.
«Дайте всем равные условия, технологии позволяют любому клиенту подключить быстрый живой стакан по Плаза2.» — плати и бери хоть сейчас, только автору это ничего не даст.
«На бирже должен быть единый протокол доступа, с одной скоростью и глубиной стакана для всех без исключения. Только тогда выполнится одна из основ справедливости системы. Иначе она превратится в казино, в котором невозможно даже узнать что выпало «на рулетке».» — сейчас всё устроено именно так. Вопрос в деньгах.
«Вся эта затея сбить в кучу цены с разных площадок выгодна только профучастникам.» — просто нет слов, причинно-следственная связь поражает. «Мы хотим дать вам цену лучше чем вы видите!», «Нет, нам нах не надо! Дайте более быструю лошадь!».
«Все, о чем было сказано на конференции по поводу заботы о клиенте — чушь.» — а я, например, считаю чушью всё написанное в этом посте.
Всё, у меня кончились силы комментировать этот бред.
Хотя всё-таки есть плюс что его поддерживают: если большинство трейдеров не понимают очевидных вещей, с них можно и на бирже бабло тянуть. Здравствуй мясо, хрю-хрю.
avatar

Bigbig

Bigbig, если «Горюнов просто не мог себе позволить рассуждать открыто и говорить правду», то на кой хрен нужен Горюнов? и все то, что он рассказывал на конференции?
Bigbig, я вообще подумал сначала, что это заказная статья форексников
Bigbig, согласен. как мешает хфт физикам, мне непонятно абсолютно. брокерские системы раутинга — фишка в штатах например стандартная. Какие инвестиции могут в базарчик, если как Hermitage или Юкос тебя могут просто ограбить среди бела дня, а из госкомпаний бабло нагло выводят? Вот никто и не торопится сюда, хоть на Т2, хоть на Т22.
Все мы)))чьё-то мясо, только каждый на своём отрезке звеньев пищевой цепочки))))
Иванов Иван, Я придерживаюсь мысли что это не цепочка, а круг.
Автор по теме написал, молодец. Весь этот BEX это аналог ECN forex только этот сервис будут впаривать как биржевые торги, это прямое введение в заблуждение клиентов брокерами состоящими в НП РТС.

P.S. С комиссиями на снятие заявок автор перегнул, это и на физиках отразится может.
ALANES, +1… систему не поменять… система не нужна…
Герчик всех увел на NYSE )
avatar

Космос

и от меня +
avatar

smirnovigor

А форексники почесывают руки, у них нет таких жалоб, хотя их тут многие хаят на чем свет стоит =0)
avatar

Космос

все они прекрасно знают, там не такие дураки как думает автор ))
Palmonk, ни слова не написал что там дураки. я имел ввиду другое — очковтирательство. как в рекламе. раньше спокойно жили, а теперь одни угрозы вокруг: кариес, несварение, голод, критические дни
Алексей (rwsmart), какие трейдеры интересны бирже? наверное с ХФТ, скальпингом, максимум дейтрейдингом — никому не нужны те кто купит 1 контракт и держит потом полгода — толку с них ноль, ни комиса, ни ликвидности…

возможно физики не настолько нужны бирже как можно подумать…
Palmonk, дело уже и в том, что возник конфликт интересов. с одной стороны — welcome, с другой — (to the hell) :) и то, и другое пришлось начать говорить вслух. «приходите, граждане, к нам. мы вас тут немножечко чутка убьем»
Алексей (rwsmart), согласен
Отборный бред. Думается, если автору увеличить скорость, то он просто быстрее сольется и займется тем, в чем разбирается. Так что я бы увеличил)
Nikita Masyukov, скорость ни при чем. и пост не о том был. по поводу слива — не дождетесь. тут многие меня хоронили весь год.
прежде чем называть бредом что-то — будьте готовы взять на себя ответственность и написать опровержение.
смотрю тема набрала оборотов, нужно посмотреть с начала видео, тогда и поделюсь своим мнением, а о том что не всем можно говорить правду это одно, но то что эта же правда у каждого своя этого тоже не стоит забывать!
avatar

PriceAcFx

Явно отсталый чувак без экономического образования.Если он не может понять, каким образом увеличивается ликвидность от введения режима T+2, который введён на всех мировых ведущих биржах, то мне его искренне жаль.Моск.биржа ввела его в целях развития и интеграции в международный фин.рынок, для увеличения деловой активности таких вот как вы, инвесторов.А вы хотите оставаться отсталыми и ничему не учиться, отвергая международные стандарты.
Если брокер накручивает цены-это повод перейти к другому, более конкурентоспособному брокеру.
Если брокеры будут каким-либо образом обманывать клиентов-их клиенты уйдут к конкурентам.Таким образом будет развита этика участников.Так что введение платы за скорост.протоколы направлено на развитие рынка, стимуляцию конкуренции между брокерами и, в конечном счёте на ваше благо.Вы будете в профите, выбрав достойнейшего брокера.
Биржа делает всё и причём довольно быстро, чтобы дать возможность иностранным инвесторам прийти на российский рынок: создали единый НКЦ, НРД.В скором времени MOEX получит статус CBOT.
В случае, если у вас есть какие-либо рекомендации или вопросы, советую связаться с представителями Биржи(контакты есть на сайте), а прежде-ознакомиться с программами и презентациями(они есть на сайте Биржи)
Ваше мнение действительно важно и может помочь в развитии Московской биржи
avatar

Chloe

Chloe, не менее отсталый комментарий.
набежали одноразовые аккаунты, читать не умеют…

проблема Московской — ушла почти ПОЛОВИНА клиентов за три года по абсолютно другим причинам. и я их описал.

по поводу перехода от брокера к брокеру. люди не станут переходить туда сюда. люди сделают вывод сразу и уйдут либо с московки, либо вообще из трейдинга. неужели трудно внимательно почитать?
Алексей (rwsmart),
Неясно, на чём Вы основываетесь, заявляя: «проблема Московской — ушла почти ПОЛОВИНА клиентов за три года», когда статистика FIA говорит об увеличившейся деловой активности трейдеров на Московской Бирже.
По данным отчёта The Futures Industry Association,( Report on trading volume in the global listed derivatives markets,2010, 2011,2012.) количество торговавшихся деривативных контрактов на Московской Бирже в 2010 г. увеличилось на 31,5%, в 2011 г. увеличилось по сравнению с предыдущим годом на 73,5%, в 2012 г.кол-во торговавшихся срочных контрактов Московской Биржи снизилось на 3,4%, однако в том же 2012 г. кол-во срочных контрактов на CME снизилось на -14.7%, а на Eurex — упало на -18.8%.
www.futuresindustry.com
презентация «Срочный рынок объединенной Биржи: новые точки роста» на forum2013.rts.micex.ru/s790, слайды 2,3 будут для вас особенно информативны.

«Введите один единственный комисс — на снятие заявок»

Прежде чем учить чему-то менеджеров финансовых институтов, научитесь понимать пользу от введения T+2.Проапгрейдите свои знания.

«На схеме BEX стало ясно одно — цена перестает быть прозрачной для конечного пользователя. Если раньше он знал, что она — биржевая, то теперь — она «лучшая». Для кого лучшая? Мне лично не нужна еще и цена с питерской биржи. А на SPB вообще торгуется доллар рубль?»

Что торгуется на СПБ бирже можно посмотреть на её сайте. Что нужно лично Вам-никого не колышет.Рынок делают под основную массу и под нынешние тренды в общемировой практике бирж.

«На бирже должен быть единый протокол доступа, с одной скоростью и глубиной стакана для всех без исключения. Только тогда выполнится одна из основ справедливости системы».
Вы живёте не в плановой, а в рыночной экономике и за возможность получить бОльшую прибыль вы должны платить. Если хотите мало платить, а Вам бы при этом- все условия чтобы вы загребали побольше денег-то вы просто халявщик.

По поводу аккаунта.Он не одноразовый.Его я завела давно, чтобы прочесть запись одного известного и знакомого трейдера. я зашла прокомментировать вашу запись потому, что меня заинтересовала ссылка на неё, опубликованная Тимофеем Мартыновым на фейсбуке.
avatar

Chloe

Chloe, прошу прощения — за пять лет вдвое. Еще раз внимательней посмотрите запись с конференции. Своими глазами видел слайд за спинами. а на нем 2009 год — 116 950 активных клиентов, в 2013 году — 59440. Т.е. в два раза ниже. И источник у них за спинами — ЗАО «ММВБ». Оснований не верить им нет.

Да, согласен, колотить роботами на фьючерсах стали больше. И то, потому что осознали две вещи:
1. бессмысленность вложений дольше чем на 3 месяца (как удобно, фьючи ровно столько и обращаются популярные)
2. бессмысленность для спекуляций спот-рынка.

Не надо считать людей дебилами. Все все прекрасно понимают и быстро учатся. В том числе — считать свои расходы.

По поводу моих знаний не стоит переживать. Их достаточно чтобы видеть явную ложь.

По поводу трендов. На западе уже осознали моменты влияния ХФТ на рынок и вовсю лоббируют их ограничения. Слишком велик перекос. И риски их увеличить.

Судя по вашей реакции на термин «рыночная справедливость» можно сделать один вывод — не торгуете. Как и указано в вашем профиле. Это заметно сразу. Потому и не ориентируетесь на внутренние тенденции рынка, потому что их только реальной торговлей ощутить можно.
Прошу прощения, но вам надо меньше советовать практикующим трейдерам вещи, о которых сами не в курсе. Халявщиков на рынке нет и не бывает. И за такое оскорбление можете выставить себя не лучшим образом. Вынужден вас огорчить. Затраты на торги растут исключительно пропорционально объемам позиций. И еще больше опечалю — чем круче мой актив, тем дешевле оборот у брокера, т.к. им приятней и делают скидки.
Еще одна полезная подсказка. Чтобы на смартлабе прочитать что-либо — не обязательно регистрироваться. Все и так есть в открытом доступе.
Всего хорошего.
Алексей (rwsmart),
Так вы про акции. Динамика в презентации Горюнова указана по частным инвесторам фондового рынка.У вас же в профиле написано, что вы срочными контрактами торгуете.Я вам писала о динамике по срочным контрактам, то, что с акциями дело не ахти- не новость.
Однако, торгуете ли Вы на срочном или на фондовом рынке, в любом случае:
Как обявление заявки, так и удаление заявки предполагает только то, что Вы, имеете целью получить прибыль или не потерять то, что есть. Биржа, предоставляя вам такую возможность(заработать либо не потерять), тоже должна от этого что-то иметь, не так ли? Какая ей разница, на роботах вы зарабатываете или нет.Главное-объём торговли, о котором я писала, с которого она зарабатывает. И он, как вы заметили, не уменьшился.
«Не надо было разделять протоколы доступа на простые для быдла и скоростные за большое бабло для особо «приближенных к императору».Вот поэтому я и написала, что вы ведёте себя как халявщик.
за возможность получить бОльшую прибыль в РЕЗУЛЬТАТЕ ПОЛУЧЕНИЯ ДОСТУПА К СКОРОСТНОМУ ПРОТОКОЛУ вы должны платить. Платить за скорость получения доступа к информации.Ясно это вам?)
«Не надо было разделять протоколы доступа на простые для быдла и скоростные за большое бабло для особо «приближенных к императору».» — так устроено везде. Предложите ещё всем сесть на одну марку машины и вообще вернуться в коммунизм».©Big Big
Как оказалось, не я одна заметила вашу склонность рассуждать так, будто мы живем в плановой экономике.Не зря вы все-таки из Ульяновска.Ленин форевер с вами.

«Вынужден вас огорчить. Затраты на торги растут исключительно пропорционально объемам позиций». Это для меня не открытие, Алексей, увы.

И еще больше опечалю — чем круче мой актив, тем дешевле оборот у брокера, т.к. им приятней и делают скидки. Оказалось, что вам вовсе неплохо живется, а вы жаловались)
Примечательно, что Big Big вы не ответили.Чувствую, это был ответ из биржи)
Просмотрела его комментарии-я была права.
Что, думаете, раз я девушка и не трейдер, то вы априори правы? Какое заблуждение!) Как ни странно, несмотря на то, что я не торговала (никогда)и думаю, что вряд ли буду заниматься этим в будущем, мое мнение поддержал Тимофей Мартынов и некоторые другие люди на фейсбуке.
Вы выказывали сомнение в компетентности людей, к которым я испытываю уважение, поэтому я считаю нужным защитить свою точку зрения, хотя, конечно это вовсе не обязательно- ввиду того, каким словами вас называют в комментариях к ссылке у Мартынова.
Выступление посмотрю как-нибудь потом. Фондовый рынок мне неинтересен.Презентацию я просмотела. docs.google.com/file/d/0BwUlyhhX3he3ZnVaZlhLYjBvQ2s/edit?amp;pli=1&pli=1
Я была на конференции, но на выступлении директора по срочному рынку.

Наберитесь смелости ответить Big Big, вы ведь про их работу писали и их критиковали.
Согласна с Big Big -вам нужна более быстрая лошадь и всё
Трейдер-коммунист, удачи вам! ахах)
avatar

Chloe

Chloe, вы так ничего и не поняли. цепляетесь к отдельным словам. опустились до прямого хамства. зачем-то притянули город, в котором живу (который, кстати, в сотню раз лучше, чище и уютней вашего масквабада).
ваши посты вообще уже сильно похожи на неприкрытый троллинг.
а если так задело — значит прикормил знатно.

по поводу того как меня называют за глаза, не зная человека лично — говорит о многом. я за спиной у людей не хаю никогда, воспитан получше наверно.

С Big Big не знаком, потому и не вступил в обсуждение, хоть он и отреагировал так бурно, эмоционально. Основной идеи поста, опять же, так и не понял, придирался к отдельным тезисам.

Пожалуйста, не пишите сюда больше. Чем больше пишете, тем больше выглядите некрасиво.
Chloe, и вообще, Альбина, я выводы по вашему комментарию у Тимофея тоже сделал.
Слухи о моей смерти сильно преувеличены. (Марк Твен)
Не обобщайте. Не все брокеры испытывают проблемы.
Например, БКС за первое полугодие показал чистую прибыль 389 миллионов рублей. Конечно мало против 2,1 миллиарда за аналогичный период прошлого года…
Но все-таки брокерский бизнес для ведущих игроков остается рентабельным.
см. broker.ru/f/company/finreports/fin_result22013.pdf
Лохов все меньше, а аппетиты брокеров остались прежними или выросли. Рассказать много чего можно еще. Способов развода поболее, чем было у Остапа…
avatar

corsair

tradefam1, Вы можете подать на брокера жалобу в Службу банка России по фин.рынкам и если у вас будут аргументы, доказывающие мошеннические действия брокера-вам возместят понесённые убытки.
Ещё можете ознакомиться fcsm.ru/ru/contributors/financialmarket/market_professional_operators/brokers/legals/ — Федеральный закон от 05.03.1999 № 46-ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг» и т.п.
avatar

Chloe

Физиков прессуют административными средствами. Например, самые яркие из них:
1. Увеличение размера лотов на споте
2. Увеличение шага на фРТС
3. Увеличение шага и комиссий по опционам на фРТС
4. Поглощение РТС с последующим падением общего технологического и коммуникативного уровня персонала в частности и всей площадки в целом. (На самом деле это очень серьёзно: мамба всегда была площадкой с совдеповской бюрократической психологией и подходом к клиентам. РТС была шустра и открыта для контакта. Чутко действовала в пользу клиентов. Соответствеено, совдепия поглотил прогресс.)
5. Введение Т+2 на споте. ЗАЧЕМ??? Зачем эта хрень, когда есть Стандарт с Т+4? Полностью бессмысленное и бестолковое действие.

Далее, по моим ощущениям раньше на рынке было несколько крупных участников примерно одного размера. В итоге они опасались друг друга и не могли борзеть сверх разумной меры, потому что легко можно было получить встречную заявку такого же размера. Сейчас участников стало сильно меньше. Либо они научились синхронизировать свои действия так, что эффективно их всё равно стало штучное количество. В результате рынок из эффективно-случайного (дающего всем равные шансы) стал управляемым (в любой момент по воле одного участника может произойти любой самый немыслимый бред).

В итоге игра из «немного нечестной» становится «вообще нечестной». Преимущество слишком сильно смещается в пользу самой биржи (которая всегда возьмет свою комису) и крупных участников-юриков (маркет-мейкеров, которые не платят, и брокеров, которые владеют акциями биржи и потому эффективно получают назад часть уплачиваемой ими же комиссии в виде дивидендов).

Люди это прекрастно чувствуют (хотя бы на уровне подкорки) — и уходят.

В комментах были высказывания типа: «да кто вы такой? Вы ничего не понимаете в этих вопросах! Т+2 — великое благо, и вы просто тупица что этого не понимаете» и т.д. Так вот, в этом и есть тоже часть проблемы: кем-то принимаются какие-то административные решения, на практике вызывающие много геморроя у конечного физика. (Публично этот некто, естественно, будет всячески говорить как всё замечательнои какое это благо для всех эти странные телодвижения.) Но в целом в своей массе физики не понимают, в чем для них конкретно блага от принимаемых мер? Наоборот, скорее возникает ощущение и понимание, что эти меры адресно направлены ПРОТИВ физиков. Так какой смысл плевать против ветра? Надо просто закрыть счет и заняться чем-то другим. (В майами там переехать или хотя бы в Тайланд на Самуи — там ещё и аренда жилья и стоимость жизни будет меньше, а климат лучше).

Если бы биржа принимала решения, которые хотя бы КАЗАЛИСЬ направленными на интересы физиков — количество активных счетов бы увеличивалось. А если бирже не нужны физики — так и скажите об этом, прикройте все счета и не парьте людям мозг. Избавьте нас от постоянных воплей про «недостаточную финансовую грамотность населения» и «малую вовлеченность населения в процесс инвестирования»!
avatar

ch5oh

ch5oh, так о чем я и говорю…
но мне, в общем-то, все равно, но эти все вещи, которые они предпринимают, напоминают пир во время чумы.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP