<HELP> for explanation

Блог им. d_freylik

Уйти или остаться? Альтернативный взгляд


Жила-была Московская биржа… Дела в 2013 году у нее так себе: капитализация рынка падает, ликвидность падает, иностранные деньги не приходят — время такое в мире, скажем, не самое благоприятное.

Жили-были отечественные брокеры… Дела в 2013 году тоже не ахти: новые счета на открываются, деньги на маркетинг не выделяются, мероприятия не проводятся — в общем, трейдинг не популяризируется, все позиции проиграны форекс брокерам.

Вот схематично изображены 100% оборотов Московской биржи.

Обороты Московской биржи
И тут ряд брокеров решают объединиться в единый фонд ECN, так называемый Dark Pool, чтобы заработать денег. Забирая с собой значимую часть оборотов. Схематично это выглядит так.

Уйти или остаться? Альтернативный взгляд
Назвали себя брокеры во главе с НП РТС —
Best Execution, сокращенно буду назвать BEX (Бекс), думаю, такое название приживется в народной молве.

Самое интресное впереди!

Казалось бы, создание такого фонда положительно повлияет на рынок, столько отзывов — все просто супер, читаю статью, не могу нарадоваться за отечественный рынок. Но почему-то лично меня начинают посещать тревожные мысли, которыми, собственно, я и хотел бы поделиться.

1. Я — клиент одного из тех привилигированных брокеров, которые входят в состав BEX. А что если мне не хочется торговать через dark pool? Ведь это «темный фонд» и не такой прозрачный как биржа. Мой брокер меня об этом не спросил, согласен ли я. Уверен, никого не спросили, зато наобещали «золотых гор». Юридически, в договорах на брокерское обслуживание все чисто — не придраться.

2. С другой стороны, я оказался в очень выгодном положении по сравнению с теми, кто находится по ту сторону «разлома». Почему? Да потому что я вижу в стакане по-прежнему 100% оборотов.

Я клиент BEX! Ура!
3. А вот остальные участники, чьи брокеры не вошли в состав Best Execution, могут видеть только левую часть, плюс, объедки от BEX. Во как! Жаль коллег, получается, у них ликвидности, на и без того малоликвидном рынке, станет еще меньше.

Где ликвидность?


Как сценарий будет развиваться дальше — мой прогноз.


1. Часть клинетов брокеров, не вошедших в состав BEX, сообразив, что в стакане стало меньше оборотов, переметнуться к брокерам, которые входят в состав BEX.

Манипуляции с клиентами

2. Оставшаяся часть «неудачников» разделится на две категории. Первая — это те, кто останется торговать так, как есть. Вторая, более важная, назовем ее «обидились», которая не захочет менять брокера и торговать через dark pool - уйдет с рынка вовсе, возможно, на Запад.

отток ликвидности

Как вам такой прогноз?


Получается, появление ECN в роли Best Execution может повлечь за собой отток ликвидности на малоликвидном рынке — так получается? Ну ведь это же плохо для частного инвестора, это плохо для всех, кроме BEX, потому что привилигированные брокеры, входящие в его состав, получат дополнительный доход за сведение встречных позиций, а все остальные ничего не получат.

Вот еще ряд интересных вопросов.


На что привилигированные брокеры будут тратить вырученные средства? На меркетинг и популяризацию трейдинга или на привлечение нового капитала в рынок? Пишу эту статью и сам же смеюсь на своими вопросами. Что я могу потерять, я уже понял. Не понятно одно — что я, как частный инвестор, получу взамен? И куда смотрит Московская биржа?!

Думая о привилигированных брокерах, вспоминается Джек Лондон «Любовь к жизни», где главный герой, долго голодавший в арктической пустыне, после своего спасения, оказавшись уже в окружении людей, на судне, все равно продолжает запасать сухари под матрасом.

Итог.


Я с большим уваженнием отношусь к команде НП РТС, должен отметить, данная статья вызвана инфорамционным вакуумом — я могу ошибаться. А могу оказаться прав. Одно я знаю точно, в текущем состоянии неопределённости частным инвесторам нужно держаться вместе, быть еще более сплоченными, смотреть вперед и не быть равнодушными ко всему, что происходит вокруг. В стороне остаться не получится на этот раз.
 

Молодец, интересную тему затронул
Тимофей Мартынов, согласна.Вот это интересно.
avatar

zica

Тимофей Мартынов, мне действительно не до конца понятно, что будет дальше.

Вот если бы кто-то из двух сторон пролил бы свет публично… Создается ощущение, что нет дела до частных инвесторов, нет дела до компаний, которые связали свою деятельность с отечественным рынком.

Все это порождает отсутствие информации.
Денис Фрейлик, есть инфа, что будет еще одна биржа.Есть желающие это реализовать по низкой цене входа, момент удачный
avatar

zica

Денис Фрейлик, в стране вообще никому нет до людей дела. мы для них «рынок», бараны, рабочая сила, юниты, которых надо стричь налогами, пошлинами, а низкой оплатой труда приковать к местам и не давать голову от земли поднять. вот их рай.
Алексей (rwsmart), эх
Денис Фрейлик, драк пулы не создавались для частника, только доя институционалов или уж супер крупного частника. Обычным трейдерам дара пул ну ни чем не светит положительным. Помимо еще и того, что внутри пула ты не можешь видеть котировки др игроков. Иначе это уже не дарк
Денис Фрейлик,

Стоите Вы первый в стакане на биде и мелкие сайзы проходят мимо Вас. Бросаете маркет и постоянно по второму третьему оферу. Ну а че так вот исполнилось брокер ответит Вам, не нравится идите нахер, в нашей кухне так принято.
nfxzhzh, это будет нарушением принципов торговли в стакане — наказуемо.
tradeformation, так ордера не будут доходить до биржевого стакана. А сводить ордера брокеру Вы сами разрешите подписанием допагримента на эту новую площадку.
nfxzhzh, сводить ордера между брокерами не значить быть вторым в очереди в стакане если поставил заявку первым.
tradeformation, ордера клайнта подписавшего агримент будут сначала у брокера, потом у его клиентов, потом у клиентов других брокеров и потом в стакан где Вы стоите первым.
nfxzhzh, с чего Вы это взяли?
tradeformation, из описания системы понятно. Подумайте что они могут иметь в виду под другими пулами ликвидности кроме биржевых площадок.
nfxzhzh, подумал. Надумал всего лишь то, что если в стакане первым стоит клиент одного брокера входящего в пул, а встречную заявку дает клиент другого брокера входящего в пул, то сделка проводится без участия биржи и комис ей не платится. Только-то и всего.
Горюнов совершенно правильно делает создавая «независимую» площадку.

и странно, что этого не делает кто-то ещё.

в сложившихся условиях совершенно логичный и очевидно выигрышный ход
avatar

karapuz

karapuz, почему?
Kondratenko Artem, что почему?
karapuz, аргументы
karapuz, что за бред? Зачем ещё одна площадка, если у меня на ММВБ в стакане ВЕСЬ рынок??????
avatar

siva

Станислав Иванов, с появлением Бекса у вас останутся котировки только тех брокеров, которые не вошли в состав, плюс, самые невкусных заявки-косточки от Бекса, которые не удалось свести.

Потому как приближенные к кормушки Бекса маркет-мейкеры, все мясо (ошибки и неэффективности) съедят уже на входе.
Денис Фрейлик, я так и не понимаю, зачем это все нужно?

Ещё раз повторю вопрос, ответ на который никто толком дать не может — сколько ликвидности в дарк-пулах, а также «разных пулах ликвидности, в том числе на биржевых площадках» [1]?? Там что, больше ликвидности, чем на ММВБ? Зачем тогда нужны эти дарк-пулы, если все смогут оттуда брать ликвидность??? И почему вообще нужно огромные объемы (для которых гипотетически созданы дарк-пулы, чтобы они не влияли на котировки и рынок) выносить опять «на свет»????????

Не вижу здравого смысла!!! Проф. участники — АУУУУУУ, вас что — уже всех разогнали, как какого-то дружка господина Горюнова? ПОчему никто не знает / не хочет говорить про ликвидность в других пулах??? Про дарк-пулы тишина…

[1] www.finam.ru/analysis/investorquestion000652C1C1/default.asp
avatar

siva

Станислав Иванов, да все понятно. Почитайте Джека Лондона )
Станислав Иванов, На сколько я понимаю, что такое биржа. Это объект вокруг которого сосредоточены брокеры, вокруг которых сосредоточены клиенты. И ликвидность, это и есть брокер со своими клиентами. Соответственно если самые жирные брокеры уйдут с биржи и объединятся, то вся ликвидность там и будет. А на бирже будет пустота…
avatar

Svips

очень интересную
avatar

gosha

заявки и так проходят уже давно странным образом ещё разные дак пулы или как их там прикрутят… надо будет присмотреться но как вариант возможно от тех брокеров кто в эту систему вступит придётся сваливать
avatar

Krechetov

А по чьей вине мы в таком болоте оказались? Разве не из-за бездействия старой команды Московской биржи? Новая команда во много ушла в НП РТС после того, как ее продали 1 раз
avatar

MsKaa

вот вы мне скажите что ммвб сделало с начала года чтоб улучшить ликвидность???(то что и вправду помогло бы споту)
avatar

gosha

gosha, конечно ничего. зато IPO провели. это же важней :))
karapuz, айпи вообще лохотрон был, так всегда думал и я и мои коллеги, в моменте думал что ошибся, но… специально в рабочем терминале держу график ммвб, смотрю и умиляюсь, кто еще хочет в айпио поучаствовать хочет??
avatar

gosha

gosha, а что сделал BEX? Откуда они вообще нарисовались -чтоб распилить дохлый рынок и набить карманы
38North, ну и правильно. есть возможность заработать — надо заработать и нагнуть сраного тупого ленивого монополиста в который превратилась биржа
gosha, что им надо было сделать? На Болотную выйти всем персоналом или оппозицию спонсировать? Или наоборот пойти бить оппозицию под ручку с пролетариями с Урала?

Биржа занимается технологическим обслуживанием торговли акциями.
Инвесторам акции не нужны. Причем тут биржа?
а как узнать где я торгую ?- брокеры спросить должны? депозитарий клиринговый центр сохраняются? куча вопросов ноль ответов.
avatar

егорка

egorka26, как я понял торговать ты и большая часть клиентов будет в обычном режиме, в бексе будут обслуживаться крупные клиенты, просто если цена заявки в бексе будет равная или лучше проходить ты будешь там
avatar

gosha

egorka26, надеюсь, у вас сохранился договор на брокерское обслуживание )
Денис Фрейлик, весь договор на одной странице.можно сказать его нету.
egorka26, зато есть талмуд-регламент
А потом опять будет объединение бирж и все по новой… )
avatar

Chipmunk

Chipmunk, МММ вернулись же, и вполне успешно ))
вот как я понимаю дарк пул по расказам друзей кто торговал на амерах плюс ДП-торгуешь
1. ты торгуешь на мамбе в стаканах биржи, что происходит в даркпуле ты не знаешь и не видишь, если ты продаешь или покупаешь и там цены лучше, проходишь там (без коммисии)по лучшей цене
2.торгуешь на мамбе в стаканах плюс есть стаканы дарпула где цены могут расходится, можно будет выбирать лучшею цену плюс брать спреды-но как понимаю это врядли
avatar

gosha

А вот случится так, что к одному из брокеров этого БЕКСа нагрянут люди в масках и хана всему объединению — клинанёт на пру тройку дней в момент экспира.
Что тогда?
===
Я очень рад, что не окажусь под крышкой БЕКСа.
Да мне по сути фиолетово, что там в стакане, я зачастую в него вообще не гляжу.
avatar

Gerasim

Gerasim, ну это не для таких как ты делается, без обид
avatar

gosha

Gerasim, солидарна
avatar

zica

zica, спасибо за поддержку.
Но видать эта тонкость не до всех доходит.
Вопрос всем людям, кто хоть как-то связан с профессиональным трейдингом. Вот в «этих ваших» даркпулах на российских акциях — там вообще хоть кто-то стоит, какие обороты????
Далее все написано с той предпосылкой, что ликвидность практически вся в стакане на ММВБ:
Какой смысл в ECN-ке, если у меня сейчас один большой стакан, в котором все котировки. Вы мне в принципе дать лучше котировку не можете, ибо у меня в стакане ВЕСЬ рынок.
avatar

siva

Станислав Иванов, для меня смысл как для скальпера, что если я буду платить брокеру как и прежде, а учитывая сделки по лучшей цене и отсутствие или частичное возмещение ком биржи, я смогу выграть сумму равную ком биржи -это будет просто ах…
avatar

gosha

Станислав Иванов, смысл в сокращении издержек
биржа охерела и не двигается по биржевым комиссиям/сборам
начинание абсолютно верное. Без этого так и будет — херовая услуга задорого. Альтернатива — другая биржа. Но так даже лучше.
Johnny_22, почему биржа охерела? С чего вы это взяли? Я даже комиссии не считаю, ибо они ничего не стоят (если торговать среднесрочно, а не скальпить).
avatar

siva

Станислав Иванов, не биржа охерела а брокерня оголодала. Хотят интернализовать ордер флоу и зарабатывать на клиентских остатках.

Вообще юмор ситуации что ММВБ как спотовая биржа технологически во многом организована на голову выше западных с кучей ECNов, даркпулов и длинной поставкой.

И искать проблемы ликвидности в комиссиях это какой то жуткий бред. Флоу западных институциональных бабок как и местных определяют макроэкономические факторы.
nfxzhzh,
@ММВБ как спотовая биржа технологически во многом организована на голову выше западных @

шутка сезона :)
karapuz, дада расскажите мне плиз что куча ECNов с даркпулами это гораздо лучше чем один стакан и длинная поставка это позитив. какие шикарные возможности для стрижки ритейла, ага.
karapuz, ты не очень — сливаешься на рынке, что-ли?
avatar

siva

nfxzhzh, зачем вообще эти разговоры, если никто не может сказать — «ЗАЧЕМ» )))))

Про то, есть ли ещё где-то ликвидность, кроме стаканов на ММВБ — никто сказать не может. Видимо её нигде и нет.
avatar

siva

Станислав Иванов, пишу же выше зачем.

Нажывацца на ордерз флоу и клиентских остатках.

Пипл кстати не понимает что любые альтернативы ММВБ это вынуждение клайнтов на разные технологии единых счетов а единые счета это возможность брокерне гонять бабки как хочется.

Ликвидность есть на западе но им нужна длинная поставка а не ECN. Скорее наоборот им биржа нужна.

Вообще эти разговоры про ликвидность уже достали.
nfxzhzh, ну то есть брокеры просто хотят отвязаться от ММВБ?
Это печально, но мне как физ лицу пофиг кому платить комиссию — некоммерческому партнерству РТС или компании ММБВ.

Но разделять ликвидность на 2 площадки — это уже бред.
avatar

siva

Станислав Иванов, комиссия пофиг. Вырастают инфраструктурные риски (представьте 2008 когда в зарепованных бондовых портфелях депозиты ритейла).

Две площадки это хорошо и правильно, но они то хотят ECN (кухню) а не биржу. Понимаете в чем разница?
nfxzhzh,
а если бы кто-то хотел биржу, вы бы точно также визжали, что это недопустимо. просто вы не хотите ничего нового — ни новых участников, ни новых площадок, ни новых ECN — вы просто хотите чтобы все оставалось как есть и всё…
в штатах более десятка активно работающих межброкерских и даже внутриброкерских (!) ECN

например клиенты Goldman Sachs имеют возможность торговать между собой внутри Goldman Sachs вообще никак не выходя во внешний мир

и что?
мир разрушился от этого?
или что-то плохое случилось?

нет
ничего плохого не случилось

так что нечего тут нагнетать и пугать
хотя люди сделать ECN — пусть делают и не надо палки в колеса другим ставить, если вы в жизни ничего не умеете, кроме как другим мешать
karapuz, да, в Штатах так и я считаю что для ритейла технологическая инфраструктура ММВБ лучше. Там инфраструктуру организовали брокеры и они ее организовали как удобно им стричь публику а не как удобно ритейлу. Поэтому не вижу почему бы надо копировать как у них если у нас по недосмотру лучше.

Биржевой ордер это оферта широкой публике. Интернализируя ордера Вы ущемляете права участников торгующих через другого брокера и косвенно права даже клиентов этого брокера. Понятно брокерня хочет все загнать в нетранспарентный междусобойчик ровно как и на западе но блин почему бы в РФ нужно по умолчанию копировать эту инфраструктуру?

Более того инфраструктурные риски возрастают. Нафиг это надо с т з широкой публики которая в массе и так к фонде относится как к лохотрону непонятно.
karapuz, что же касается того как там все хорошо Вас не удивляет что на западе нет историй похожих на скальперов ЛЧИшников? Индустрия там не подпускает аутсайдеров к кормушке вот и все. Вы хотите быть аутсайдером которого загоняют в определенные стили торговли (инвестируй в долгую итд.)? Вам никто не мешает торговать так и сейчас, но за других не надо говорить, потому что многим нужен нормальный стакан.

«хотя люди сделать ECN — пусть делают и не надо палки в колеса другим ставить, если вы в жизни ничего не умеете, кроме как другим мешать»

Да, хотят сделать МММ пусть делают.
karapuz, биржу только за. Чем больше бирж тем лучше. Только такой же роутинг как сейчас без права интернализировать и субсчета на клайнтов на бирже без права брокера выносить туда только net position margin.
nfxzhzh, с чего вы взяли, что ECN — это кухня? Вы варитесь в собственном соку, но акции-то у вас физически будут. Дивиденды вы тоже получать будете.
avatar

siva

Станислав Иванов, потому что правила по исполнению ордеров в этой кухне не будут работать.
Начнем с того, что мамба оборзела в конец: комиссии бирже превышают комиссию брокера. Что есть ненормально. Поэтому логично, что брокеры собрались прокатить биржу.

Никаких бедных обидившихся и отколовшихся не будет. Будет как в США, когда рядом с найсом в стакане висят биды батса и еще десятка бирж. Квик подпилят — и всех делов.

Клиентов не убавится и не прибавится, рынок как в говно сползает — так и продолжит.
Магистр Йода, а если ECN будет поставшщикам ликвидности часть комиссии от маркетных ордеров добавлять — то и проблемы с ликвидностью в сатакане не будет, и всякие маркетмейкеры не нужны будут.
Магистр Йода, у меня брокер ВТБ24, комиссии не самые высокие среди остальных брокеров, но комиссии биржи почти в три раза меньше комиссий брокера.
Выводы:
оборзла не биржа.
Gerasim, я тебе могу сказать, что работая на таком тарифе хороший скальпер с лимитом 3-5 лямов делая в день по 10-20 штук(считая ком биржы)каждый день будет в минусе)))это тариф для тех кто делает несколько сделок в месяц или неделю
avatar

gosha

gosha, надо признать я не делаю по 20 сделок в день.
Только когда не в позе, сижу и гоняю 1-5 контрактиков туды сюды, да и то не через каждые 5 минут.
Gerasim, а ты на ртс торгуешь?? просто если там тогда тебе пофиг на ком — 1 тик поймал и уже в плюсе, а в сбере ком биржи за вход и выход чтоб в нулях быть надо поймать 2 коп, роське-4.5 коп, луке 40 коп, гамаке 1 руб, а теперь еще и прибавим 3ой от ком биржи брокерскую ком
avatar

gosha

Gerasim, брокер ВТБ24 — примите мои соболезнования. Хуже и сыскать нельзя.
Gerasim, кстати, похоже, что ВТБ24 иногда не выводит сделки своих клиентов на биржу — закрывает на своих клиентов.
tradeformation, тоже есть такие подозрения.

Надо будет подумать об альтернативном брокере, но пока как-то привык что ли, да и не хочется попасть под крышку БЕКСа.
tradeformation, а вы посмотрите брок отчет — там должен быть номер биржевой сделки. Если он есть, можно проверить на бирже
Johnny_22, знакомый там торгует — спрошу.
Объедки от BEX Ахах :) А ктож вам там в BEX будет Ликвидность поставлять? :))

Вы наверно не догоняете какие у вас там сопли летать будут вверх вниз, и кто на этом будет торговать :)

Единственный вывод правильный, это то что брокеры начнут выводить ваши заявки куда им понравиться, и подставляя под них свои встречные (тазики), или вы наивно думаете что за вас всех тут переживают :)))
avatar

FDAX

FDAX, это типа призыв торговать EUREX? ))

Клиенты Бекса будут видеть все имеющиеся котировки, как сейчас в стакане. А клиенты других брокеров будут видеть всех, кроме клиентов Бекса (часть заявок от Бекса).

Представьте темный-темный коридор а в конце горит одна единственная лампочка… Так вот, если вы повернетесь к лампочке спиной, то не увидите того, кто стоит перед вами. Зато тот, кто стоит перед вами вас будет видеть.
Денис Фрейлик, а что это даёт, коли график каким был таким и останется?
Ерунда этот БЕКС.
Я в стакане ни кого не ищу, я на график смотрю и мне очень наплевать кто там видит меня и кого не вижу я.
Денис Фрейлик, Ликвидность это Инфрастуктурное Явление :)

И если ее нету на основной бирже, то никаким боком она у вас в какой-то ECN тем более не всплывет :)

Задумайтесь почиму больше нигде в мире практически не торгуют фьючерсами на акции, только здесь на ФОРТС? :) Потому-что все торгуют на споте, и вся индустрия этому способствует, т.е. у вас комиссия в большинстве случаев равна 1-2 тика на акции.

А теперь если наши брокеры не дают вам такое сейчас на ММВБ, то с какого х… они вам это вдруг будут давать там? :)
avatar

FDAX

FDAX, вы что-то путаете, как раз наоборот, в мировой практике фьючерсы ликвиднее спота.

Вам стоит разделять понятия ликвидность и капитализация.
Денис Фрейлик, наверно я ничего не путаю, ярлычок вам об этом должен говорить на подсознательном уровне :)
avatar

FDAX

FDAX, ну да.)

Тимофей Мартынов себе ярлычок Герчика повесил, и чо?))
Денис Фрейлик, видимо испытывает к нему какие-то нежные чувства? :)
avatar

FDAX

FDAX, а CFD это не те же самые фьючерсы?
tradeformation, CFD это кухонная шняга которую придумал брокер любителям халявы, естественно это больше нигде не котируется и никуда не выводится, единственное что если сайз большой брокер может свою сторону хеджировать на бирже на реальном активе.

Фьючерсы и Опционы торгуются на бирже.
avatar

FDAX

FDAX, соответственно прибыли/убытки на CFD налоговой тоже не покажете и не просальдируете, так как это внебиржевое хз… чо для нее :)
avatar

FDAX

FDAX, насколько я понимаю, смысл такой, что если на бекс выгоднее, сделка там. Если выгоднее на ММВБ — сделка там.
Johnny_22, это на развитом рынке, со своей устоявшейся культурой, где даже ошибочные сделки могут отменить.

А здесь я так думаю понятно, куда будут футболить все ордера и чего с этого получиться, одним клиентом больше одним меньше мне кажется им пох :)
avatar

FDAX

Милости просим к нам, на найс:)
avatar

yomoto

yomoto, а что, там у вас деньги раздают всем желающим? )
Фантазия. Фактически те кто в Best Execution будут получат не только котировки МСК биржи, но спб биржи, в дальнейшем LSE и прочего. Между собой брокеры смогут перекрывать тех кто ходит в их пул и все (клиенту от этого только лучше, так как он может еще надавить на брокера, чтобы было дешевле) Те кто не присоединятся увидят просто стакан Московской биржи, без СПБ и без ликвидности других компаний (брокеры порой сами для клиентов делают доп сессии, на ум приходит Тройка).
avatar

more

more, а что насчет прозрачности? А как быть тем, кто работает в стакане и не хочет в дарк пул?
На Московской бирже есть айсберги, есть дарк пул тоже. Но я не видел раньше недовольных ими. На Насдаке вообще предварительно избранным заявки показывали order log)
Стакан остается в нем появятся новые заявки. А если два клиента одного брокера сделали заявку, то что плохого. Брокер заберет себе этот комес, а не биржа? клиенту не пох?
avatar

more

more, можно сказать, что на 20% первого из двух вопросов вы ответили. Еще 180% осталось )
Денис Фрейлик, можно сказать, что ты от балды просто что-то написал и картинок не разбираясь и не вникая в тему вообще. ты же как я понимаю не трейдер, а сейлз.
avatar

more

more, я не знаю, кто вы. Прошу не переходить на личности. Мы спокойно дискутируем. Эта статья у меня месяц в голове крутилась.

Балда тут совершенно не причем )
more, Если уж Вы говорите про западное исполнение, то там если внутри брокера свелась заявка, то брокер комисс отдаст клиенту, тому кто принес эту ликвидность. Наши брокеры тоже так будут делать? Если да, то уже хорошо. Но я думаю врядли, их жаба задушит. А еще, каждый будет жадничать по своему. Т.е. один поставит 8р за круг, второй 12р за круг. И ты никогда в моменте не будешь знать сколько с тебя сдерут комисса, так как хз на каком брокере ты исполнился…
avatar

Svips

more, Вот эти доп сессии и пугают. Будет как в форекс контороах. Извините ребята, мы тут поторговали ночью малость на нашем пустом стакане… ну… вобщем вы со стопами… быхххх
avatar

Svips

Svips, если там реально появится LSE, то будет лучше. По поводу комесов, останутся другие брокера можно будет работать через них если что-то принципиально не устроит всегда можно будет отказаться. Силком туда меня не затянуть, трейдеры птицы вольные.
avatar

more

ашфт задрали (это их вовсю ммвб проталкивает), изза них сильно ликвидность упала, настоящая ликвидность, кто торгует со стаканами понимает о чем я, это когда вроде стакан полный а попробуй по купить и в пустоту провалишься (за долю сек сниамют все обьемы со всех позиций) или где бы я не выставлялся всегда второй
с ними торговать все равно что в покер играть, когда все знают твои карты
avatar

gosha

если брокерам выгодно а бирже не выгодно значит будет ответный ход биржи-биржевая война.
avatar

егорка

egorka26, войны Уолл-СТрит )
конкуренция всегда только на пользу, и компаниям и клиентам
avatar

gosha

gosha, ага. У меня несколько торговых счетов. Банки-брокеры (ВТБ 24, Сбер) хорошо работают, косяков (в денежном плане) не возникало. А вот с «альтернативными» брокерами косяки с деньгами были, то стоп не срабатывал, то срабатывал с лагом в минут так 30 (причем деньги для совершения следующей сделки были недоступны все эти 30 минут). Такие ситуации возникали неоднократно, причем одна проблема (с деньгами) так и не решена уже пол года. А недавно обращалась в ТехПод. такого брокера, так вообще нахамили. Написала письмо руководству — ноль внимания и не извинились. Было принято решение с «альтернативщиками» не связываться, т.к. денежные потери и разбирательства с брокерами мне не нужны.
ЗЫ: На смарт лабе (да и в жизни) нередко возникают темы «косяков брокеров» причем почти все они «альтернативщики» из числа НП РТС.
Я по-простому, коллеги, скажу: горюнов — это «власовец» РФР,
продавший РТС сраной мамбе и поимевший с этого кучу бабла…
и он ещё,… дь, выёживается… чё-то ещё мутит, подшконочник… тьфу… :(((…
avatar

Gugenot

Gugenot, )) продавали Тройка, Альфа, Реник, Да винчи, Атон, Кит. Горюнов не мог принять сам такого решения это акционеры. Думаю он бы как раз и не продал, так как бонусов и смысла он бы получил больше руководя РТС.
avatar

more

Gugenot, сраная мамба сделала стакан к которому имеет одинаковый доступ как финконтора так и самый мелкий подшконочник. Вы просто не знаете что такое была спотовая торговля акциями на РТС Классике. Все что делали РТСовцы они делали как результат пинков от ммвб.
nfxzhzh, да, такой ситуация была когда мамбе надо было занять свое место под солнцем. это было больше 10 лет назад ))

а теперь именно мамба тормоз на пути прогресса))
karapuz, какого нафиг прогресса?

Мамбе к слову не надо было занимать место, там даже в аббревиатуре про акции ни слова нет. Сделал ЦБ биржу и по недосмотру брокерни счет клайнта на бирже (а не у брокера) и стакан без айсбергов и прочей хни. Надо было еще запретить нафиг торговать акциями кроме как за рубли и на бирже. Это я как западник и сторонник конкуренции пишу.
Вопрос поглощения РТС должен был быть пресечен ФАС в самом зародыше…

Иногда возникает мысль, что весь этот гемор последних полутора лет — просто хитрый приём вытеснить всех толковых трейдеров на запад (или убить финансово), чтобы крупные участники могли спокойно распиливать бабло пифов и пенсионных фондов. С их точки зрения умелый трейдер — это вор, забравший у них часть денег, которые они уже запланировали сделать своими.

Что же касается темы дискуссии, то имхо всё упрется в структуру комиссий: если Сеть даст уменьшенную суммарную комиссию или повышенную скорость исполнения (при эквивалентном наполнении стакана конечно), то придется с ней работать. Причем комиссия имхо будет важнее скорости для конечного частника. Вопрос деталей подключения также будет играть существенную роль: вряд ли они смогут предоставить доступ через Плазу… Но что тогда? Фикс?
avatar

ch5oh

после прочтения комментов — просто поражает, сколько агрессии и злобы проявляется по отношению к простому новому начинанию даже в той сфере, с которой непосредственно связаны участники данного сообщества

господа, если вы так встречаете всё новое — никакого развития не будет в нашей стране никогда

хуже чем выжившие из ума ворчливые старухи
avatar

karapuz

to karapuz> мне лично КАТЕГОРИЧЕСКИ не надо больше никаких новых телодвижений. В последнее время (с момента поглощения РТС + немного раньше) каждое новшество — гробик для какой-то стратегии или торговой идеи. Почему я должен быть с этого счастлив? А если Вы считате «простым» появление ECN и увод части заявок из общего стакана биржи в какое-то непонятное информационно-правовое пространство (близкое к форекс-кухням), то значит Вы плохо обдумали ситуацию или не видите каких-то нюансов. Собственно, обилие комментов к теме свидетельствует о том, что другие люди эти нюансы как раз видят и хотят в них толком разобраться.

ПС «Нет ничего хуже, чем жить в эпоху перемен». Понятно, если не ты рулишь этими переменами и не подстраиваешь их под себя и свою выгоду. Что касается отечественного трейдинга, то ни о каких улучшениях для конечного частника никто не заботится и даже не делает вид. Конечно, потом начинаются вопли про «отток капитала» и «стагнацию количества клиентов у брокеров», про «отсутствие свежих денег»… Но люди ж не куры — вполне могут сосчитать динамику сових денежных потоков от трейдинга.
avatar

ch5oh

ch5oh,
для того, чтобы кто-то заботился о конечном частнике — нужна для начала высокая конкуренция на этом рынке. сейчас ей и не пахнет, а такие вещи как этот BEX — ей будут способствовать.
а пока не будет конкуренции никто ни о каком «конечном частнике» заботиться не будет ни за что.
вот я так думаю.
ch5oh, что касается «увода заявок из стакана» — вот честно — я вообще не понимаю зачем он (т. е. «стакан») нужен. и давным давно основные объемы идут между брокерами и крупными клиентами без всяких «стаканов». и если вам кажется, что в «стаканах» ММВБ вы видете какую-то существенную часть рыночной реальности — значит вы не видите каких-то нюансов.
ch5oh, сильный ответ, в 10-ку!
Мой ответ на вопрос в заголовке темы: уйти. Все силы и ресурсы переключены с ФОРТСа на запад. Там свои тараканы, но они хотя бы не так быстро мутируют (на второй взгляд).
avatar

ch5oh

ch5oh, а может, стоит побороться хоть немножко? )
to karapus> «вот честно — я вообще не понимаю зачем он (т. е. «стакан») нужен»

Чтобы гарантировать покупателю наилучшую возможную цену покупки и продавцу — наилучшую возможную цену продажи. Двойной встречный аукцион гарантирует, что никто не сможет купить сбер по 200, пока есть хоть одна неудовлетворенная заявка на продажу по 150.

В идеале я бы вообще запретил все внебиржевые сделки с акциями и фьючерсами. Хочешь купить миллион газов? — Вставай в стакан. Сноси стакан. Договаривайся с контр.агентом, чтобы он эту заявку исполнил своими продажами (и заодно налил всем фронтраннерам). В принципе для серьёзных объёмов биржа может подвинуться по комисе. Более того, если бы такое правило действовало, обороты были бы на порядок-другой больше и, соответственно, биржа могла бы уменьшить комису без ущерба для чистой прибыли.

А так получается полная фигня: на бирже кто-то купил ВТБ по 5 копеек и не может выйти, поскольку акция второй год выше 4.5 не поднимается. А тут проходит внебиржевая продажа пакета по 6 копеек. Спрашивается, какого лешего?

ПС Все цены и названия акций/компаний вымышленные и любые совпадения случайны.
avatar

ch5oh

ch5oh, обложить внебиржевые сделки повышенными налогами — все и закончится.
То, что у одних ликвидность есть, а у других нет на одном и том же рынке — это бред. Ликвидность либо вся есть у всех, либо нет ни у кого (раздербанили на части). Друг об друга же.
Похоже, описанная схема собственно с ликвидностью ничего не делает (разве может быть скорости в кухне будут другие). Наверное, это — вопрос комиссий и больше ничего.
На месте РТС я бы сильно на них на всех наехал.
avatar

VassilSanych


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP