<HELP> for explanation

Блог им. Allirog

ТОРГОВЛЯ ВРЕМЕНЕМ (часть2)

Часть №1 -тут http://smart-lab.ru/blog/135633.php
 
 Торговля временем.
Часть 2.
В которой я покажу, что любая, успешно  работающая на рынке стратегия – работает на принципах ТОРГОВЛИ ВРЕМЕНЕМ!
В первой части статьи я показал лишь основные, базовые приемы работы на факторе Торговли Временем. Эти приемы в первую очередь для применения на споте, на рынке акций и для трейдеров с начальным опытом ( до 5-и лет на рынке). На самом деле, Торговля Временем может выглядеть и более сложно, для более продвинутых управляющих и для других рынков. Более того – я уверен в том, что ВСЕ стабильно работающие стратегии на ВСЕХ финансовых рынках ( от облигаций до деривативов) в своей основе имеют мои принципы Торговли Временем, когда прибыль является впрямую следствием ОЖИДАНИЯ нужного исхода, а не следствием верного ПРОГНОЗА будущего изменения цены. Причем это происходит даже тогда, когда автор или пользователь той или иной биржевой стратегии не формулирует для себя эти принципы и более того – доже тогда, когда он УВЕРЕН, что зарабатывает на точности своих прогнозов. Ниже я готов показать ряд подобных примеров))

Скажу сразу – истории успешных стратегий на рынке – часто истории ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, поэтому в каких то случаях я буду просто называть общие названия и признаки стратегий, а в каких –то – ссылаться на непосредственных конкретных рыночных персоналий (авторов и апологетов этих стратегий) уж пусть они на меня не обижаются ( пусть считают это рекламой)) 
Итак, стратегии построенные на принципах Торговли Временем:
1.Арбитражные стратегии на товарных рынках. Ярким представителем этой стратегии на информационном пространстве российских финансов является Всемирнов Алексей  (Lemmy).
Стратегия построена на изучении взаимных колебаний ( кросс-курсов) близких пар товаров (пшеница/кукуруза, говядина/свинина и т.д.) и в случае сильного отклонения этих кросс-курсов от некоего  усредненного (нормального) показателя Lemmy встает в противоположную сторону в ожидании схлопывания ( нормализации) этого расхождения. Казалось бы –в основе стратегии лежит прогноз – что если кросс-курс отклонился, то он должен вернуться.Но не торопитесь с выводами, послушайте дальше. Согласно тому, что сам Алексей рассказывает о своей стратегии, в ней получаются следующие характерные признаки:
  • Он НИКОГДА не берет стопы.
  • Порой ему приходится ГОДАМИ высиживать ( ожидать) нормализации курса, то есть пока его пара не выйдет в прибыль.
  • Соответственно – он работает только на очень ДЛИННЫХ деньгах.
  • Если пара выходит в намеченную прибыль быстро – он БЫСТРО берет прибыль. То есть ожидание является не целью стратегии, а лишь форс-мажором в случае если прогноз ДОЛГО НЕ СБЫВАЕТСЯ.
  • Lemmy отслеживает ОГРОМНОЕ количество пар ( что-то около 50-и, если я не ошибаюсь).
  • Он работает на сверх-ликвидных товарных рынках, на активах, которые априори не могут быть подвержены делистингу, банкротству и т.д. ( как может обанкротится свинина, например? )))
Вам еще нужны доказательства, что по сути Lemmy зарабатывает на факторе времени? ) Скажу вам больше – не только Алексей, но и ВСЕ арбитражные стратегии выстроены на очень схожих принципах, и на САМОМ деле зарабатывают не на прогнозах, а на факторе времени.Ибо в ситуации когда тебе порой ГОДАМИ нужно ждать исполнение твоего прогноза – сам прогноз уже не важен. А важно – как ты ДЕЙСТВУЕШЬ в условиях когда он (по факту) не оправдался сразу.
2.Опционные стратегии.Ну тут все просто. Каждый, кто работает на опционах, прекрасно знает что по сути, опцион – это функция ВРЕМЕНИ, в гораздо большей степени, чем функция цены. Львиную долю цены опциона составляет Тета – а это ВРЕМЕННАЯ функция. Скажу больше, если базовый актив ( фьючерс) не будет двигаться, то в цене опциона вне денег  сидит ТОЛЬКО ТЕТА и больше ничего! То есть по сути опцион – это КВИНТЭССЕНЦИЯ времени. И торгуя опционы – вы ТОРГУЕТЕ ВРЕМЕНЕМ в ПРЯМОМ смысле! Именно поэтому я люблю опционы больше всего и с 2009-го года по своим деньгам ( не по клиентским) постепенно практически полностью ушел из СПОТА на ФОРТС. Если нужно против каждой стратегии писать ник, то опционные стратегии, как иллюстрация к функции торговли временем – это безусловно поле Аллирога ))) Причем я использую в своей стратегии связку фьючерсного интрадея  с прикрытием опционами одного или обоих краев риска, таким образом я совмещаю принципы Торговли  Временем для Спота ( описанные выше) с дополнительными возможностями которые в этой теме представляют опционы. Но это тема отдельно статьи, может когда-нибудь напишу) А сейчас нам важно понять главное: Опционы  ( и опционные стратегии)– это Торговля Временем просто по СУТИ самого этого инструмента. 
3.Облигации и другой фиксинком. Ну, тут еще проще. В облигации вы получаете фиксированный доход просто за ВРЕМЯ ОЖИДАНИЯ. И хотя меня могут упрекнуть, что торговля бондами, это не совсем трейдинг, но  всетаки  я отнес это к фондовым стратегиям, поскольку есть принципы торговли облигациями и достаточно успешные, но база там одна –стоимость облигации обусловлена в меньшей степени текущей рыночной ситуацией, а в бОльшей степени — ВРЕМЕНЕМ, оставшимся до истечения срока ее погашения. Прогноз – не важен, важно ВРЕМЯ его исполнения. Помните? ) И в бондах – нет стоп-лосса, нет убытка. Это – принципы Торговли Временем, поэтому я имел полное право включить и эту стратегию и этот инструмент в свой список.
4.Структурные продукты. Структурные продукты – это торговля временем в КВАДРАТЕ, поскольку они состоят из комбинации опционов и фиксинкома )). Вот уж где действительно не важно КУДА пойдет рынок. У вас в ЛЮБОМ случае есть 100-%-ая защита капитала ( нет стоп-лосса – помните откуда принцип?), а ЕСЛИ рынок всетаки вырос (или упал) – вы ДОПОЛНИТЕЛЬНО заработали на том, что просто ПОДОЖДАЛИ исполнение этого исхода. Кто-то может сказать, что не встречал на рынке структурники, выстроенные на падение, в основном на рынке предлагают только на рост. Ну если не встречали – давайте я вам их сделаю)) Причем, могу одновременно сделать как на РОСТ так и на ПАДЕНИЕ и со 100%-ой защитой капитала) Все что вам нужно будет сделать – это ЖДАТЬ, чтоб рынок вышел за рамки определенного диапазона, причем НЕ ВАЖНО В КАКУЮ СТОРОНУ. Прогноз – не важен, важно лишь время ОЖИДАНИЯ его исполнения. Помните? ))
5.Долгосрочные инвестиции в золото. Есть на форуме МФД такой персонаж – TS. В нашей тусовке он является признанным апологетом долгосрочной  инвестиции в этот презренный металл) Сидит в золоте уже много лет и в ус не дует. ) Конечно, есть одно базовое отличие его стратегии от принципов Торговли Временем – это то, что он очень долго не фиксирует прибыль. По этому поводу я ему неоднократно  давал советы, мы даже часто на эту тему ругаемся. Я был рад за него, когда с 2009-го по 2011-ый год он выловил движение золота вверх с 900 до 1900 долларов за унцию. Но уже летом 2011-го года я ему все чаще задавал вопрос – а почему ты не фиксируешь прибыль ( все есть в архивах форума МФД). Он отшучивался и отругивался, и все это привело к тому, что за последние два года золото стухло с 1900 до 1200-1300 за унцию.  Тем не менее, на отрезке в 4-5 лет TS по прежнему в прибыли и прибыль эта обусловлена теми же принципами торговли временем:
  • Работа без стопов.
  • Работа без плечей и без шорта.
  • Очень длинные деньги.
  • Длительные коррекции ВЫСИЖИВАЮТСЯ, а не фиксируются.
  • Сверх-качественный выбор актива. Вот уж какой актив не подвержен никаким дефолтам и банкротствам – так это золото ))
И по сути – в основе торговли TS НЕТ ПРОГНОЗА. Ведь ставка на то, что в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе золото будет дорожать – это не прогноз.Это банальная КОНСТАТАЦИЯ двух непреложных фактов – денежная масса постоянно растет ( дикая инфляция в долларе, которая по экспоненте набирает силу с каждым годом), а количество золота на планете – не растет. КОНСТАТАЦИЯ  фактов, которые НЕ ИЗМЕНЯТСЯ и НЕ МОГУТ измениться ( если только инопланетяне не сбросят на планету несколько десятков тонн золота) – это не прогноз в чистом виде( заявление о том, что Солнце будет продолжать вставать на восходе и заходить на западе – это не прогноз, это констатация, правда? ). И сам TS даже и не стремится прогнозировать золото на средних и коротких таймфреймах. Как он сам часто шутит – какие бы колебания цены золота ни происходили – на 5000-летних графиках он  всеравно будет в ПЛЮСЕ )) Именно поэтому он спокойно воспринимает коррекции актива с 1900 до 1200 долларов. В остальном – он работает на факторе времени. Он просто ЖДЕТ неизбежного роста. Без стопов, и не придавая НИКАКОГО значения тому – как быстро этот рост произойдет. Будет рост  быстро – это ускорит его прибыль, будет рост медленно – это отсрочит его прибыль. Не будет роста вообще – значит он будет просто ждать….Помните, откуда эти принципы? )) Это принципы ТОРГОВЛИ ВРЕМЕНЕМ.
6.Инвестиции  с плавающим тайм-фреймом. Когда я выше рассуждал о необходимости торговли на длинных деньгах, я уже затронул  вопрос тайм-фрейма инвестиций и обещал к нему вернуться. Выполняю обещание)
 Продолжая высказанные там мысли могу сказать, что нужно вообще относиться к ЛЮБОЙ сделке (даже к скальперской), как к инвестицонной. Если под инвестицией понимать сделку :
  • не предусматривающую стопов
  • выстроенную на НЕПОКОЛЕБИМОЙ уверенности, что рынок рано или поздно пойдет в нужном направлении до нужной цели и УМЕНИИ этого дожидаться. То есть – на индивидуальной психологии трейдера.
Именно ЭТИ  ДВА фактора, а не срок и делают сделку инвестицонной по принципу.
И если первый фактор мы рассмотрели достаточно подробно, то давайте остановимся на втором.
И тут в помощь я призову опыт еще двух авторитетных людей на российском ФР :
7.Система Кнехта. Кнехт ( Константин Гребенюк) – человек на ФР РФ уникальный. И хотя многие отмечают его уникальность в умении давать очень точные долгосрочные и среднесрочные прогнозы, я же в первую очередь всегда поражался его несгибаемой стрессоустойчивости и умении ДОЖИДАТЬСЯ на рынке той ситуации, которую он изначально предсказал. Самой, пожалуй, яркой иллюстрацией этого его свойства является история 2007-2008 годов.
В первой половине 2007-го года в совершенно безоблачной ситуации, еще до ипотечного кризиса в США, и при индексе РТС =2000 пунктов,   Константин  вдруг совершено неожиданно для всех ( и для меня в том числе) делает на форуме МФД  публичное  заявление, что в ближайшее время ждет падение РТС до 500 пунктов! Причем не просто говорит это случайно или в шутку, а приводит массу макроэкономических  обоснований, да еще и ставит этот прогноз себе в ПОДПИСЬ, чтоб показать всю серьезность своего заявления и чтоб никто этот прогноз не забыл.
Если кто не торговал в 2007-ом году, то я попытаюсь обрисовать тогдашнюю картину, чтоб вы представили НАСКОЛЬКО тогда этот прогноз прозвучал дико.
Итак 2007-ой. Рынок 9-ый год подряд находится в планомерном ап-тренде, последовательно месяц за месяцем обновляются исторические верха, последние полтора-два года наблюдается резкое ускорение тренда после провала 2004-2005 годов, вызванное делом Юкоса, Запад снова в нас поверил ( или решил больше не рефлексировать на Юкос из меркантильных соображений),  совсем недавно преодолена новая круглая цифра в 2000 пунктов, все аналитики взахлеб ставят цели, самыми скромными из которых называют 3500 в течении года…
И тут Кнехт со своими 500 по РТС! То есть он не просто говорит о замедлении или остановке роста, не просто говорит о коррекции или даже о серьезном падении…он говорит о том, что индекс сложится в ЧЕТЫРЕ раза и уйдет на уровень весны 2003-го, то есть в до-юкосовский ( почти как до-юрский )) период. Это была бомба, а не предсказание )) Естественно, ему не поверил НИКТО. Даже я, который весной 2007-го публично заявил о том, что время больших ростов на нашем ФР закончилось ( есть в архивах Форума МФД)  и вывел с биржи 70% активов ( в конце 2008-го вернул назад)), даже я был ошеломлен таким прогнозом. Ну одно дело – не ожидаю больше роста…но падение в 4 раза?!
Ну а что было потом – вы можете посмотреть на графиках. Индекс растет весь 2007-ой год и к концу года ( несмотря на начавшийся ипотечный кризис в США) превышает отметку 2300 пунктов. Прогноз Кнехта не только не исполнился, но оказался в минусе примерно на 15% ( и это на всеобще эйфории) Вы думаете Кнехт сдался? Нет. Он продолжал ждать Индекс=500 и не убирал подпись. И хотя от отдельных форумных маргиналов уже давно раздавались смешки в сторону Кнехта, но в большинстве народ из уважения к прошлым заслугам Константина тактично помалкивал. Потом было резкое медвежье открытие начала 2008-го. Индекс падает до 1870 и казалось бы – прогноз Кнехта начинает сбываться…но нет! Идет резкий разворот и к весне 2008-го индекс выходит на НОВЫЕ ВЫСОТЫ – 2400-2500 пунктов и торгуется там всю середину 2008-го. Кнехт продолжает стоять на своем. Но добрая половина форума уже открыто издевается или как минимум –подкалывает Кнехта. Но он – несгибаем, он УВЕРЕН в своем прогнозе. А что было потом – вы знаете. Наступает сентябрь 2008-го…И индекс уходит практически РОВНО в 500 по РТС и ММВБ. И именно ОТТУДА потом начинается рост.
А теперь скажите – что первично в этой истории? Верно данный прогноз? Или непоколебимая уверенность в своем взгляде на рынок, недюжинная стрессоустойчивость и  умение ДОЖИДАТЬСЯ исполнения своего прогноза? Весь мой 20-летний опыт на рынке говорит о том, что 99% участников рынка ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ в первой половине 2007-го года пришли к тем же выводам что и Кнехт (об Индексе=500) – то всеравно  ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО из них не ДОСИДЕЛ бы до исполнения этого прогноза.
Вдумайтесь, полтора года…ПОЛТОРА ГОДА… ждать пока твой прогноз исполнится. Ждать несмотря ни на что. Несмотря ни на какие насмешки ( все-таки между прогнозом для самого себя и публичным прогнозом – есть существенная ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ разница). Несмотря на то, что рынок идет ПРОТИВ тебя. Несмотря на то, что уже казалось бы произошло самое худшее – и Американская пирамида начала рушится и все рынки падают, а Россия не то что не падает – она РАСТЕТ ( вспомните что аналитики летом 2008-го даже  придумали спецтермин – декаплинг и начали опять писать про 3500-5000 по РТС даже с учетом того что в Америке проблемы). Какой НЕСГИБАЕМОЙ волей и упорством надо обладать Кнехту, чтоб ПОЛТОРА ГОДА несмотря на все это ПРОДОЛЖАТЬ упорствовать в своем взгляде на рынок  и ЖДАТЬ исполнения своего давно, казалось бы, просроченного прогноза. И при этом – он еще и находился в ШОРТЕ (то есть мало того, что нес повышенные риски, потому что шорт — это плечо, так еще и постоянно за это плечо платил….а полтора года по ставке 15% годовых… считайте сами)
Так вот, я УТВЕРЖДАЮ – что основа прибыльной торговли Кнехта (и единиц, ему подобных) заключается именно в ЭТОМ УПОРСТВЕ, в УВЕРЕННОСТИ в своих взглядах, в наборе уникальных ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ качеств, а отнюдь – не в умении давать прогнозы. Кнехт конечно блестящий фундаментальщик, но такие люди на рынке есть ( теоретиков много), а вот суметь получить ПРАКТИЧЕСКИЙ плюс из своих теорий – для этого  мало быть просто хорошим фундаментальщиком –прогнозистом. И уж положа руку на сердце – я не считаю ХОРОШИМ прогноз, который  ПОЛТОРА ГОДА был в минусе, причем в максимальном отклонении уходил в минус на целых  25%, всетаки – это прогноз плохой, ну хоть режьте меня)  Но вот то, что Кнехт ДОЖДАЛСЯ своей правоты на рынке несмотря ни на что – это нагляднейшая иллюстрация, что даже такой прогноз можно вытянуть ВРЕМЕНЕМ ожидания и УМЕНИЕМ ЖДАТЬ. А вот за счет чего, за счет каких ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ качеств  достигается подобная стрессоустойчивость – мы поговорим в заключительной части статьи.
А пока я Вам представлю еще одну известную фигуру на российском ФР :
8.Система Ванюты. Vanutar (Иван Чурилов) в особых представлениях не нуждается.  За ним давно закрепилась слава известного и удачливого прогнозиста на российском ФР.  Ни в коем случае не хотел бы развенчивать это мнение, но…. Тема данной статьи обязывает КАК МИНИМУМ на эту тему порассуждать))  Тем более мы с Иваном вступили в публичную полемику на тему прогнозов на страницах журнала WallStreet  ( читайте 5-ый номер от 11-го августа 2013-года), где Иван как раз полемизирует с моими доводами, высказанными мной в статье “О вреде рыночных прогнозов”. Кстати, статья Ивана называется “О пользе рыночных прогнозов” )), как видите – полемика в самом разгаре и я сейчас намерен ее продолжить ( но лишь в русле, отвечающем теме данной статьи).
Итак, пообщавшись с Иваном лично и прочитав его статью, я  лишний раз ( замечу – не без удовлетворения) убедился в абсолютной правоте своего тезиса, что все успешные системы торговли ( даже те, в которых авторы декларируют свой прогноз основой успеха)  — на самом деле выстроены на принципах торговли ВРЕМЕНЕМ и на особых психологических качествах трейдера ( в том числе и на особом отношении к собственным прогнозам)).
Посмотрите, что пишет Иван:
“Прогнозирование –это устранение информационной неопределенности, которое ведет к анализу того, что следует делать трейдеру при том или иной варианте развития событий
Да, рынки непредсказуемы. С другой стороны, я полагаю что рынки прогнозируемы и в этом есть большой практический смысл. Никто на рынке не хочет действовать вслепую, каждый из нас пытается действовать взвешенно логично и обоснованно. Мы учимся играть СВОИ прогнозы, находить причиныих отменяющие и многое другое.
Да, цена может с любой точки пойти в любую сторону и вероятность этого действительно 50 на 50%.Но это не хаос, а изначально заданная неопределенность, которую мы устраняем при помощи прогноза, изменяя ДЛЯ СЕБЯ вероятность достижения того или иного уровня в определенный период времени.
Анализировать и торговать – это разные умения, и тот кто даже хорошо видит рынок, не обязательно хорошо торгует. Устойчиво можно торговать, только если ты понимаешь, что делаешь в каждый момент времени на рынке.
Прогноз не должен влиять на вход и выход. Вообще.Он влияет только на объем торговой позиции.
 Прогнозирование — субъективное устранение неопределенности, всего лишь. Прогноз всегда субъективен, а не объективен.”©
 Мне даже кажется, что это все написал я сам)).  Вам тоже? Нет, это написал Иван, можете посмотреть в статье. Я лишь подчеркнул наиболее важные моменты. Так в чем же разница в наших точках зрения, если Иван практически слово в слово пишет о прогнозах тоже самое, что и я? На практике – практически ни в чем. Разница в психологическом ОТНОШЕНИИ к прогнозам и в особом использовании терминологии.
Как видите, под термином “прогноз“ Иван имеет в виду совсем НЕ ТО, что под ним подразумевается на всех семинарах, в фондовой индустрии в целом, да и по сути – не то, что написано в словарях ))
Для Ивана прогноз –это лишь способ субъективного получения некой определенности и логичности его собственных действий в условиях неопределенности и непредсказуемости рынка.Любой психолог скажет, что это чистейшей воды АУТОТРЕНИНГ. При помощи прогноза Иван выстраивает для себя логику и стереотип поведения “при том или ином варианте развития событий”, то есть по сути – как при сбывшемся так и при не сбывшемся прогнозе – то что я сам всегда и говорю) Не важно КУДА пойдет рынок, важно то – чтоб ваши действия ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО приводили к ПРИБЫЛИ. И Иван работает именно так и сам об этом пишет. То есть судьба прогноза ( исполнится он или нет) для Ивана – не важна ( именно поэтому у него есть целая теория по поводу отмены прогнозов, пересмотра, не исполнения и прочее – можете почитать в статье подробно).Для меня это написано достаточно сумбурно, но мне ясно одно – Иван очень легко ОТКАЗЫВАЕТСЯ от своих прогнозов, но при этом  этот отказ практически НЕ ВЛИЯЕТ на его ДЕЙСТВИЯ НА РЫНКЕ!
“Делаешь новый прогноз, с учетом новых обстоятельств, и все. От отмены прогноза еще никто не умирал. Еще раз повторюсь, прогноз не дает входы и выходы.В позицию ты входишь по совершенно другим причинам”©
По каким конкретно причинам он  входит и выходит из позиции,  Иван не пишет, но подозреваю что эти причины очень близки к принципам, которые я описываю в своей Торговле Временем) Но мне как минимум достаточно того, что прогноз для Ивана не является ни основой  входа, ни основой  выхода из позиции. Бинго! Что и требовалось доказать))
Кроме того, я следил за публикуемыми Иваном  действиями на рынке и могу сказать, что он КРАЙНЕ редко берет стопы и чтоб это произошло – рынку нужно ОЧЕНЬ постараться ( и к прогнозам Ивана это не имеет никакого отношения, впрочем он этого и не скрывает).
В общем, совершенно понятно, что в отличие от 99% участников рынка – собственный прогноз для Ивана по сути на ПРАКТИКЕ не является НИЧЕМ. Он лишь говорит, что прогноз влияет на размер открытия позиции, хотя механизма этого влияния не объясняет. Допускаю, что это фигура речи, чтоб не признавать, что прогноз на практике не влияет ВООБЩЕ НИ НА ЧТО ))
А вот на что действительно влияет прогноз (для Ивана)  – это на его СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение того, что в его действиях на рынке есть ЛОГИКА. И этот аспект – это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вопрос психологии.
И давайте об этом поговорим подробней.
Психология трейдинга.
Каждого участника рынка психологически не устраивает ситуация, что рынок хаотичен и непредсказуем. Вне рынка мы к этому не привыкли, потому что во всех сферах человеческой деятельности есть логика.
Мы привыкли, что эту логику всегда можно найти, проанализировать, изучить и получить на этом статистическое преимущество. Мы пытаемся применить этот же прием и на рынке. И тут мы терпим фиаско. Потому что рынок — непредсказуем (и тот же Иван со мной в этом согласен))
И что мы делаем? Мы ПРИДУМЫВАЕМ себе логику на рынке. Иван это называет – субъективное устранение неопределенности. То есть – рынок как был, так и есть, так и останется неопределенным хаосом. Но у себя в ГОЛОВЕ, субъективно, психологически — мы создаем МНИМУЮ картину, что рынок – не хаос, а имеет некую логику. Я это всегда называл – психологическими костылями. Эти костыли могут быть очень разными. Кто-то верит в корреляции нашего рынка с СнП и нефтью, кто то верит в теханализ, кто то в ФА, кто то торгует по картам Таро, а в 90-е годы на ЦРУБ-е я видел человека, который торговал пытаясь поймать магнитные поля какими-то искривленными проволочками)) На самом деле – это совершенно НЕ ВАЖНО какими именно костылями мы для себя оправдываем нашу мнимую логику на рынке. Главное – КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ мы предпринимаем на рынке исходя из этой логики. И вот тут проходит водораздел между ВРЕДНЫМИ иллюзиями и  иллюзиями, которые на самом деле ПОМОГАЮТ  нам логично  и последовательно действовать в неопределенном хаосе рынка и извлекать из него системную прибыль.
Так вот. Если эти иллюзии приводят к тому, что вы начинаете рубить лосей из –за того, что в вашей мнимой логике что-то пошло не так ( иными словами вы делаете вашу иллюзию ОСНОВОЙ результата)– то эти иллюзии ВРЕДНЫ.
А если вы (как Иван), как только ваш прогноз не оправдался — тут же выбрасываете его ( отменяете) за ненадобностью, а потом  придумываете  НОВЫЙ прогноз ( как опять же делает Иван), то по сути вы просто начинаете ВЫСИЖИВАТЬ позицию, работая на факторе ВРЕМЕНИ и в итоге досиживаете ее до ПЛЮСА. В этом случае абсолютно не важно, ВЕРЕН был ваш прогноз или нет (и был ли он ВООБЩЕ)  — важно, что он дал вам УВЕРЕННОСТЬ в своих силах и позволил ВЫДЕРЖАТЬ стресс ухода цены против вас и ДОЖДАТЬСЯ того исхода, который вам был нужен для фиксации ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата.
Поэтому, мы возвращаемся к тому, что ВСЕ работающие на рынке стратегии построены на двух принципах:
1.Фактор времени, который позволяет нам дождаться НУЖНОГО нам исхода по сделке, обменяв ВРЕМЯ ожидания на получения ПЛЮСА от входа в рынок.
2.Психологической устойчивости, позволяющей нам ВЫДЕРЖАТЬ это ожидание в условиях, когда рынок показывает нам, что мы не правы, находясь какое то время в отрицательной зоне от нашего входа.
Психологическая устойчивость КРАЙНЕ важна, без нее мы в большинстве случаев просто бы не  смогли использовать фактор времени. В основе ЛЮБОЙ работающей стратегии лежит ГЛУБИНАЯ УВЕРЕННОСТЬ трейдера в правильности своих действий. Как я уже говорил, это всегда работает  КАК ИНВЕСТИЦИЯ. И даже если трейдер использует стопы и даже если он шортит и ограниченно берет плечо (как Кнехт), в основе его успеха – непоколебимая уверенность в правильности взятой позы и умение и возможность ЖДАТЬ реализации своего сценария. Кнехт бывает временно не прав? Да. Но он всегда УВЕРЕН в своей правоте и из нее исходит. Даже когда он берет стоп, в 90% случаев он делает это для того чтоб ОПЯТЬ встать в ту же  сторону, но по другим ценам. Это – именно ИНВЕСТИЦИОННЫЙ принцип ТОТАЛЬНОЙ уверенности в своей позиции и наличие ВОЗМОЖНОСТИ дождаться реализации своего сценария. Тот же Кнехт является автором гениальной фразы о рынке, которую я очень люблю: Я не знаю что будет, я знаю – как надо©.
Это – замечательное изречение, показывающее, что в основе успешного трейдинга лежит не предположение о том, ЧТО БУДЕТ на рынке (то есть – не прогноз), а понимание того, КАК НАДО действовать трейдеру при ЛЮБОМ движении рынка.
Заметьте – и Иван по сути говорит тоже самое. И Lemmy, я уверен, скажет вам также. То есть все мы при ВНЕШНЕЙ разности подходов, на самом деле ПО СУТИ постулируем одно и тоже. Просто мы пришли к этому разными путями).
Эти пути – это лишь СПОСОБ получить эту дополнительную уверенность в своих действиях, дополнительную логику и дополнительную стресcоустойчивость в те периоды, когда рынок ВРЕМЕННО идет против нас. 
Вообще, стрессоустойчивость и уверенность в себе и своих действиях – это ГЛАВНЫЕ психологические качества на рынке.Не ум, не знания, не начитанность… А то, что можно назвать короче и я  обычно это  формулирую так ( девушки, прикройте глаза…ну, хотя бы – один )) на бирже нужно  – наличие яиц. Без яиц на рынке делать НЕЧЕГО. Трусы и неуверенные в себе тут не выживают.
Но хорошая новость в том, что уверенность в себе и стрессоустойчивость можно  культивировать, воспитывать и накапливать. И именно в этом и состоит работа над собой, когда мы говорим, что трейдер должен работать над собой и изучать СЕБЯ и свои реакции в рынке (вместо того чтоб тратить время в бессмысленных попытках научиться предсказывать рыночный хаос). То есть в трейдинге важны  качества,  которые имеют отношение НЕПОСРЕДСТВЕННО К ЧЕЛОВЕКУ и не имеют НИКАКОГО отношению к рынку.
 Там где 90% участников рынка снимает с себя стресс от неудачного прогноза взятием лося ( то есть последовательно уничтожая счет) трейдер с “тренированными яйцами”  включает «психологические мышцы» чтоб счет удержать. В этом кардинальное отличие.
И вот чтоб эту психологическую устойчивость получить, мы помимо  объективных стрессоустойчивых  качеств, присущих нам от рождения или воспитанных в течении жизни, ДОПОЛНИТЕЛЬНО помогаем себе некими логическими построениями ( иногда ложными иногда – нет, но главное –чтоб они нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогали в ожидании плюса, а не приводили к фиксации убытков):
1.Арбиртражерам помогает уверенность в том, что их спреды всеравно рано или поздно сойдутся в цене ( так им показывает их статистика, которую тот же Lemmy проанализировал на отрезке многих ДЕСЯТКОВ лет и потому в ней абсолютно уверен, что поволяет ему психологически не дергаться по его же собственным словам, все те зачастую длительные периоды времени пока цена идет против него).
2.Покупателям волатильности на опционах помогает то, что премия уплаченная по опциону всегда конечна, а прибыль – неограниченна. Таким образом по теорверу они имеют положительное матожидание.
3.Продавцам волатильности на опционах помогает уверенность в том, что существует крайне малая вероятность у цены выйти за пределы проданного ими диапазона.
4.Покупателям облигаций помогает уверенность в том, что дефолта по бондам не будет, и они гарантированно получат свою пусть небольшой, но фиксированный доход.
5.Инвесторам в золото помогает понимание дикой долларовой инфляции и конечности предложения золотого металла на планете.
6.Кнехту помогает вера в свои действительно недюжинные способности по анализу фундаментальных факторов рынка (и он готов ждать годами, пока эти факторы сработают на рынке).
7.Ванюте помогает уверенность в том, что любой прогноз можно отбросить (отменить) и вместо него придумать новый, а значит неправильность его прогноза  не провоцирует его на взятие убытка, как происходит у 99% тех, кто к прогнозам относится гораздо более буквально))
И т.д.
Я же хочу сказать, что ВСЕ эти психологические костыли работают ТОЛЬКО при условии, что они действительно помогают людям высиживать временные смещения рынка ПРОТИВ их позиции. И не будь на бирже фактора времени – все эти костыли бы не работали. Поэтому, лично я предпочитаю не выстраивать себе некии иллюзии ( пускай и рабочие), а просто понимать СУТЬ того, что помогает всем НАМ ( всем кто на рынке долгие годы успешно торгует) иметь стабильные и положительные результаты. А суть эта в том, что :
Все мы на самом деле – торгуем ВРЕМЕНЕМ. Это нас всех объединяет. А наши внешние расхождения – это лишь те или иные индивидуальные психологические построения, которые позволяют нам этим временем успешно торговать)
Причем это работает даже тогда, когда  кто-то из нас не отдает себе в этом отчета))


 

краткость — сестра таланта, жаль его тут не видно
avatar

megatrader

дайте ссылку на всю статью сразу
avatar

vito333

vito333, у меня в профиле ссылка на мой блог — там все статьи вместе.
Аллирог, Очень интересно и позновательно со многим согласен.Какие цели вы преследуете рассказывая как надо торговать, вам жалко трейдеров которые ставят стопы? Этот принцип вам помог заработать МИЛЛИОН? А как же гуру которые торгуют со стопами типа Ларри Вильямса и тд.?
avatar

frost

frost, миллион и не один )) И не только себе)
Насчет мотивации -вы знаете, я не альтруист ( наверное) но просто надоело вранье. Я уже не очень молод ( в следующем году 40 ) и с годами начинаешь разбираться в себе все лучше. В какой то момент я понял, что кроме зарабатывания денег мне в жизни максимальное удовольствие приносят две вещи:
1.Глубоко погружаться в интересующие меня вопросы ( кроме трейдинга это в первую очередь все, что имеет непосредственное отношение к человеку — от антропологии до психологии), и в итоге находить в этих темах огромное количество мифов, которые НЕИЗБЕЖНО присутствуют не столько в самих темах, сколько в МАССОВОМ представлении о них.
2. Разобравшись в мифах досконально — потом делится с людьми результатами своей работы. Мне это тоже доставляет органическое удовольствие, видимо какая то потребность в педагогоике ну или в тщеславии (наверно и так могут сказать злые языки))

Но если говорить серьезно — Вы не представляете насколько истинная картина вещей в массе тем ( от диетологии и медицины до происхождения человека) ОТЛИЧАЕТСЯ от того, что думает об этом большинство. Причем во всех этих темах профессионалы прекрасно понимают, что большинство думает не правильно и вертя в мифы. Но профессиналы ( те же ученые) очень РЕДКО занимаются популяризацией своих областей знаний. ПРЕСТУПНО редко. Это в последние годы, в частности, осознали многие ученые и начали СПЕЦИАЛЬНО популяризировать науку, хотя раньше избегали это делать, считая это ниже своего достоинства.Но когда столкнулись с тем, что уровень ПРОФАНАЦИИ многих тем ( в основном благодаря СМИ) начал зашкаливать — были вынуждены начать объяснять людям ПРАВДУ о своих науках. И западный Докинз и многие наши геронтологи и люди занимающиеся вопросами генома и антропологи и т.д., которые стали все чаще мелькать в СМИ — это следствие этого процесса.

Так вот. Уровень профанации тем финансовых рынков тоже ЗАШКАЛИВАЕТ. И это одна из причин почему люди бегут с рынка, почему у нас отток капитала не только внешних но и врнутренних инвесторов и вы прекрасно знаете в каком плачевном состянии сейчас находится инфраструтура. Да отчасти это следствие глобальных экономических проблем. Но не только. Я считаю — что пора начать говорить людям ПРАВДУ о рынках. Терять уже нечего )) И с этого я начал вступление к своей статье, где упомянул фразу Тимофея от которой отолкнулся. Давайте для НАЧАЛА перестанем убивать счета частных инвесторов ЛОЖЬЮ о стопах, прогнозах и прочим. А потом, глядишь, люди и на рынок понесут НАСТОЯЩИЕ деньги, которые у них ЕСТЬ, поверьте… И тем самым мы получим тот ап-тренд которого многие ждут ( благо — цены уж очень привлкательнеы по массе активов, так что эти деньги придут в НУЖНОЕ время) и ВСЕМ от этого будет хорошо — и новым инвесторам и старым). А там и западники подтянутся, уж будьте уверены)) А пока мы САМ в свой рынок не верим и убиваем на нем частного инвестора всякими мифологемами — почему мы считаем что «заграница нам поможет»? ) Если мы сами в себя не верим и друг другу врем — то в нас и другие верить не будут....)
Аллирог, вот на счет Vanutar которого вы приводите в пример он говорит, что интрадейщику важно не потерять время и нужно зафиксировать убыток, чтобы получить время для новых сделок.
avatar

frost

frost, да, вероятно он так ГОВОРИТ, но на практике Иван крайне редко берет стопы. Мы с ним общались на эту тему. Когда я говорил, что люди неправильный прогноз превращают в стоп, он отвечал что так делают только новички.Сам Иван неоднократно в своей статье повторяет, что для него прогноз НЕ является основанием ни для входа в сделку ни для ВЫХОДА из нее. Соответственно критерий взятия стопа в этом случае крайне размыт. Я даже подозреваю, что его нет вообще ( этого критерия).
Я думаю, что Иван со временем придет к пониманию того, что стоп ВООБЩЕ не нужен. Пока он это для себя так НЕ формулирует, но по ФАКТУ его отношение к прогнозам и крайне редкое взятие стопов говорит о том, что он торгует ВРЕМЕНЕМ по основным базовым признакам.
То есть совершенно необязательно ФОРМУЛИРОВАТЬ для себя правила Торговли Временем, но при этом можно по ним торговать)
Эту мысль я высказал в самой последней фразе статьи)
Аллирог, вы так и не сказали на счет гур Лари Вильямс, Стивен Коэн, Линда Рашке и др. ну и Герчик)) они вроде всегда фиксируют убытки?
avatar

frost

frost, эхх… очень не люблю за глаза обсуждать коллег, да еще в таком ключе ))
Скажу так — пока сам не увижу он-лайн трейды — не поверю.
Стейтменты мне не интересны, рекомендации — тоже. Мне нужно видеть принятия решения он-лайн. И только так я ВСЕМ советую выбирать управляющих. Даете немного денег и смотрите как работает в ЖИВОМ рынке.
Я слышал что Вильямс так делает на семинарах, но мне нужно УВИДЕТЬ, а не услышать. Пока не увижу — считаю, что это часть шоу-бизнеса. Как и рассказы о его рекордных годах 10-20 лет назад. С сотнями процентов в год. Для меня это ОТДЕЛЬНЫЕ успехи которые бывают у ВСЕХ. Но на рынке нужна стабильность. А по ней- большие вопросы.
Если оценивать этих людей с точки зрения шоу-бизнеса — большие молодцы. Как коуч и шоу-мэн, тот же Герчик — красавец. Если оценивать то, что они говорят на профессиональном уровне — как правило это мифология.Так зарабатывать стабильно НЕЛЬЗЯ.
Допустить, что они говорят мифы, а сами умеют делать деньги в живом рынке — для меня не очень логично. Это было бы странно, по меньшей мере )
Вот так отвечу...)
Аллирог, Vanutar «Основные постулаты внутридневной торговли»

часть1 walltra.de/#!blogs/post/31285

часть2 walltra.de/#!blogs/post/31287

там есть и про стопы))
frost, если прочитать последние конкурсные материала vanutar, то там сказано не про фиксирование убытков, а про выход в ноль если время идет, а движения в вашу сторону нет. для интрадейной торговли это важно.
ontrade, а если движение уже в минус ушло, как выйти в ноль? )
Аллирог, экстренное усреднение ради выхода в ноль или почти в ноль
Аллирог, с уважением!
помню твои пикировки с Ростовщиком тапков :)
vito333, и не только с ним, надо полагать)Хорошие были времена)Жаль, что закончились.
vito333, issuu.com/thewallstreet/docs/wallst_5_13/1
стр 2 — интерактивное оглавление, статья Аллирога — страница 128
Айпад можно дать… Хотя на рынке сейчас как раз нажористое время как раз для тех, кто работает без стопов, всегда дожидается и фиксирует прибыль, а потом снова перезаходит по лучшим ценам, входит частями, т.е. усредняется…
Но вслед за 7 тучными годами будут и 7 тощих лет, когда будем отъедаться уже мы — трендовики, стопщики, входильщики сразу всем объемом на пробоях, не боящиеся плеч при высокой волатильности.
И вот тогда айпад пригодится и Аллирогу… Ибо зима и у них бывает долгой и очень тёмной.
Вестников, стратегия работает при ВСЕХ типах рынков в отличии от стопов, которые срабатывают не всегда…
Вестников, я как раз недавно выиграл Айпад на конкурсе фондового контента приуроченного к Алгоритмусу-2013 ( за свою первую статью -«Миф о рыночных Корреляциях») Кстати, на Смартлабе была выложена статья об этой конференции, там есть репортаж с награждения и с Круглого Стола, где я был спикером — smart-lab.ru/company/mfd/blog/130299.php )
Но второй айпад не помешает — семья большая))
эта статья это лучшее что я прочитал о рынке!!! только три года торгую но тоже дошел своим умом до этих мыслей…
однозначно Айпад!!!
avatar

andrian

А потом один раз ошибся и все. Так шо торговля без стопов или хеджа или еще чего-то подобного моет быть обречена на провал, о чем писал Талеб.
avatar

Viking

Привет! Про опционы: «Причем я использую в своей стратегии связку фьючерсного интрадея с прикрытием опционами одного или обоих краев риска» — Вопрос:- Первое действие (формирование позиции) делаешь от покупок или продаж?
Победитель, на самом деле, принципиальной разницы нет, поскольку против набранной позиции в опционах всегда по стратегии идет противоположная поза во фьючах на ЧАСТЬ набранной позиции.Таким образом я всегда нахожусь одновременно и в колах и путах (просто что-то из них куплено напрямую, а что то выглядит как синтетика).Мне психологически легче это делать от колов. То есть набираю позу в колах, продаю часть от нее фьючами и работаю интрадей фьючи только от продажи. При этом всегда есть несижаемый остаток фьючей ( чтоб в случае сильного падения они вытягивали всю позу) и также есть верхний предел по продаже фьючей но в МЕНЬШЕМ кол-ве чем кол-во купленных колов( чтоб всегда оставалась направленная позиция в колах в случае сильного роста). Я собираюсь посветить отдельную статью опционам со временем, там это будет намного подробней.
Аллирог, Спасибо, понятно. А чем комфортнее психологически от коллов? Используешь текущие или +1 или +2 месяца? Коллы изначально вне денег?
Победитель,
1.Я просто бык по натуре, мне проще торговать понимая, что шорт фьючей — это короткая поза, а в базе я наверх по колам)) Ну и впринципе уровни то низкие если смотреть на диапазон 3-х летний, поэтому вроде как выход вверх логичней, но это не самоцель, повторюсь, прогноз — не важен, он может лишь отсрочить или ускорить прибыль и все.
Да и технически неважно совершенно, это будет колл-минус-фьюч или пут-плюс-фьюч, поскольку синтетика все уравнивает.
Разница лишь в психологии.
2.Беру всегда текущие контракты. Проще для самого себя вести дискретную торговлю помесячно ну и премии меньше стоят, быстрее выходишь на прибыль опять же психологически. ( кстати, обращался к рук-ву биржи когда был у них на круглом столе, чтоб ввели 2-ух недельные контракты и разбили страйки по 2500, очень многие опционщики это просят). Вот — ждем-с ))
3.Колы изначально беру БЛИЖНИЕ в ДЕНЬГАХ.То есть сейчас месяц начался с уровня 132 500, поэтому беру 130-е. Во первых по ним тета капает медленнее, во вторых — начиная шортить с уровня 132 500, а уже половину премии фактически защищаю шортом ( на часть позы, разумеется).
ЗАКОН №1
Трейдер должен уметь правильно прогнозировать направление движения цены торгуемого им инструмента.
ЗАКОН №2
У каждого трейдера существует индивидуальная склонность к риску, и, исходя из этого, ему необходимо правильно управлять позицией. За счет правильного управления позицией, трейдер снижает риски, и тогда в игру вступает фактор времени.
ЗАКОН №3
Чем длиннее период времени, на котором работает трейдер, тем точнее прогноз направления движения цены торгуемого им инструмента.

p.s. Чем хуже трейдер прогнозирует направление движения цены, тем ниже должен быть риск и длиннее период времени, на котором он работает.

Спасибо, что расшифровали, а то времени и желания на это совсем нет))
avatar

pick

Прочитал все с интересом. Считаю важным внести поправку что в данной стратегии длинные деньги должны быть длиннее СРОКА ЖИЗНИ. Можно и до пенсии не пересидеть, к тому же матерый лось все эти годы будет подтачивать здоровье.
avatar

maratufa

Марат Уфимский, это лишь при условии, что вы умудрились вбить ВЕСЬ счет разом на многолетних хаях рынка. Поверьте- вероятность наступления этого события даже по теорверу НАМНОГО меньше наших эмоциональных страхов о нем.Да, в ЛЮБОЙ стратегии есть черный лебедь и всегда можно его привести как аргумент к несостоятельности стратегии.Но все дело именно в вероятности его наступления, а также — в том насколько его наступление разрушительно для счета.
Так вот, я утверждаю, что риски при каждодневной попытке прогнозировать рынок и при взятии СТОПОВ при несостоявшемся прогнозе — намного ВЕРОЯТНЕЙ и разрушительней для счета, чем вероятность надолго залипнуть на многолетных хаях. И статистика эту точку зрения безоговорочно подтвердждает.Абсолютное большинство трейдеров пытаются предсказывать рынок и ставить стопы.И абсолютное большинство трейдеров проигрывают. А те кто стопов не ставят ( я беру не только долгосрочных инвесторов, а ВСЕ стратегии описанные в статье) — они живут на рынке долго и показывают стабильную доходность. Пусть и с ВРЕМЕННЫМИ пересидками падений, но главное ведь — ИТОГОВЫЙ результат, правильно?
Аллирог, Моя МТС на рынке валют основана на рыночной реальности в которой время наступления прогнозируемого позитивного события истекает существенно быстрее, чем отведенные на торговлю средства. Применяемая система стопов в моей МТС увеличивает доходность торговли не менее, чем на 25%. Но одновременно увеличивает общий системный риск и отнимает время и силы на оформление ордеров. В свою очередь прогнозирование на применение ТС, как и статистические закономерности рынка в зависимости от дня недели и новостного фона позволяют управлять рисками и следовательно доходностью. На основе своей практики я не стал бы абсолютизировать время. Но его роль в реальности рынка очевидна. Скорость движения цены актива, волатильность, характер движения так или иначе функция времени. В жизни аналогично. Как говорят «Ни куда не денешься, влюбишься и женишься». Спасибо за высококачественные тексты. Счастья и здоровья Вам и Вашим близким.
Realist, Спасибо за оценку и пожелания. Взаимно)
Трейдер должен уметь правильно прогнозировать направление движения цены торгуемого им инструмента.
Никто правильно прогнозировать не умеет. Сегодня угадал, завтра нет.
avatar

Viking

Viking, мои результаты говорят об обратном, могут, но их около 5% на рынке
avatar

pick

pick, Могут в определенном временном промежутке. Потом раз ошибутся и все.
Viking, а для этого случая есть ЗАКОН №2
avatar

pick

pick, Я против него ничего не имею, просто написал, что все время никто правильно прогнозировать не может. Поэтому риск в торговле занимает даже более важную позицию, чем прогнозирование. ИМХО
Viking, конечно все три закона связаны между собой и работают только в практических условиях, но в идеальных, если вы можете прогнозировать рынок в 100% случаях хотя бы «в определенном промежутке времени», то ЗАКОН 2 и 3 не нужны вообще. Это как теоретическое доказательство в точных науках.
avatar

pick

pick, ЗАКОН №1 — всему голова
avatar

pick

Отлично. Печально то, что к этому каждый должен ПРИЙТИ сам. Никакие тексты не помогут.
avatar

super_mario

Спасибо за ваши мысли. Самого все чаще посещают подобные мысли.
1.Рынок это не хаос. Трендовое развитие цены тому подтверждение.
2.Время дороже денег.
3.Ограничивать потенциальные убытки обязательно нужно! С классическим подходом к этому вопросу я сам не согласен.
avatar

Archie

Arlekin, на эту тему ( хаос рынок или нет) сломано очень много копий за последние 100 с лишним лет и к единому знаменателю никто так и не пришел. НО! Даже те, кто уверяет что рынок не является хаосом в определенных состояниях ( а именно — тренда и флета, когда на нем есть верифицируемые закономерности. причем для каждого состояния — свои ), даже они говорят о том, что такие состояния составляют лишь ЧАСТЬ времени ( от 50% до 70%), а в остальное время рынок является хаосом. Таким образом:
1. Даже апологеты трендовой составлящей рынка говорят о том, что до 50% рынка — это всеравно Хаос.
2.И это очень важно. Я утверждаю, что состояния флета и/или тренда никогда не ПРОГНОЗИРУЮТСЯ на будущее, а лишь диагностируются по ФАКТУ. Ты можешь глядя на график определить, что до ТЕКУЩЕГО момента на рынке был флет. Но ты НИКОГДА не можешь утверждать, что флет сохранится в следующую минуту. А на знании того, что было ДО текущего момента заработать НЕЛЬЗЯ. Диагностирование текущего состояния рынка не дает НИКАКОГО прогнозного знания на сохранение этого состояния в будущем.
3.Более того – крайне сложно на практике правильно определить ГРАНИЦЫ текущего состояния (тренда или флета) и критерии ПЕРЕХОДА рынка в иное состояние.
А это значит, что как только мы диагностировали рынок как тренд ( к примеру) и стали применять к нему трендовые методы анализа — мы можем тут же попасть в ситуацию смены состояния рынка ( на тренд или еще хуже – на хаос) и наши методы тут же перестанут работать, а наоборот — начнут приносить убытки. Причем при условии крайне сложного правильного определения границ состояний, убытки эти как правило сжирают всю прибыль полученную пока мы правильно попадали в состояние рынка, а зачастую – забирают намного больше. Все практики знают, что одни из самых страшных состояний тильта наступают именно на размытых границах смены диапазона. Я лично видел, как в таких ситуациях со страшной силой просаживались счета, причем именно у тех, кто до этого очень хорошо наварился внутри флета или тренда. И что характерно, в такие тильты попадают не только трейдеры, но и роботы, если у них в программе изначально выставлены границы состояний, которые рынок начал жевать ( что бывает очень часто). Плечевые счета на таком тильте можно за день вообще убить в ноль. Вобщем – бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И за мнимую легкость заработков во флете или на тренде чаще всего приходится платить очень большую цену при смене состояния или при УГРОЗЕ его смены ( когда уровни начинают жеваться и переноситься). Вобщем – приходим по итогу к той же банальной вероятности 50%. И это – ПРАКТИКА, увы……

Таким образом ПОСТФАКТУМ можно сказать, что в 50% случаев рынок не является Хаосом. Но вот с точки зрения прогнозирования БУДУЩЕГО состояния рынка — он всегда Хаос, поскольку вероятность как предсказать движение рынка так и предсказать смену его текущего состояния — всегда 50/50.

Более подробно на тему прогнозов, рынка и хаоса можно почитать на сайте МФД, на специально созданной странице поединка «Торговать нельзя прогнозировать» где мы с Миколой ( Николаем Старченко) боремся на эту тему уже вторую неделю )) ( кстати, вы еще можете вступить в дискуссию — поединок закачивается в это воскресенье)
Если это не запрещено правилами СмартЛаба, вот ссылка — mfd.ru/blogs/battles/
Аллирог, Спасибо большое за развернутый ответ! В Ваших рассуждениях очень много правды. По поводу «катания» на тренде и стремительного обогащения с помощью плечей(либо увеличения рисков) с Вами совершенно согласен. С огромным скепсисом отношусь к людям которые кричат что зарабатывают СТАБИЛЬНО 50-100% в месяц.Но категорически не согласен по поводу ограничения убытков! Вопрос не в том нужны SL или нет а в том как их правильно выставлять(для меня). Если торговать без ограничения рисков то скорее всего вы будете зарабатывать или терять с вероятностью 50%/50% и это в лучшем случае. Представьте что вы набрали портфель из акций ВТБ — по 12,00 коп и еще пару тройку таких же чудесных. Сколько Вы будете их пересиживать? Всю жизнь? Проблема времени очень важна! И Вы абсолютно правы когда ее затронули! Но! ВРЕМЯ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ! Поэтому тупо пересиживать месяцами убытки или усреднять их — порочная практика! Но выход есть! В любом случае очень благодарен за Ваш труд! Очень полезно для тех кто решил резко обогатиться на любой из бирж(фондофой или валютной и т.д.) БЫСТРЫХ ДЕНЕГ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ! Тут я с Вами на 100% солидарен!
Arlekin, БЫСТРЫХ (неделя), БОЛЬШИХ (от $250 тыс.)и ЛЕГКИХ (горечь поражений в период обучения) ДЕНЕГ В ЭТОМ БИЗНЕСЕ для физика НЕТ И НЕ БУДЕТ! Вот сейчас правильно.
Лучша статья на смарте которую я читал)))
avatar

vovkarus

Всем спасибо за отзывы и оценки, честно говоря даже не ожидал, что будет столько позитивных) Сейчас буду отвечать на вопросы)
Предполагаю, что кривая капитала по времени будет выглядеть как мелкошаговое продвижение вверх с периодическими острыми спадами вниз и постепенным восстановлением к прошлым пикам. Отсается вопрос. На дистанции мы выходим на заявленные 30-40 % годовых или хотя бы обыгрывание депозита?
avatar

Spoki

Spoki, да эта стратегия ориентирована именно на доходность 30-40 годовых ( если мы говорим именно об интрадейном варианте Торговли Временем для спота, который подробно описан в статье). Бывает и больше, все зависит соотношений периодов частотных колебаний рынка к сильным трендовым движениям.
Если же говорить об индрадее фьючами+прикрытие рисков опционами, то там доходность бывают на порядки больше, так как в случае сильных движений мы ТАКЖЕ зарабатываем деньги и поэтому периоды «залипания» в негативной позиции там случаются гораздо реже.
Аллирог, Пытаюсь прикинуть… Имеем 5 бумаг, отвечающих Вашим критериям по ликвидности и немусорности. Внутри каждой бумаги имеем разбитие для повышения возможности улучшений, скажем на 4 части. Имеем по сути одну двадцатую от всего капитала для каждой сделки. Допустим высиживаем прибыль в 5 процентов для сделки, что дает нам без учета комиса 0,4 процента прибыли на весь капитал. Необходимо получить за год 100 таких сделок в плюс и залипание в ноль, чтобы получить 40 годовых. Если залипли в режиме 2008 года, и к его концу имеем просадку примерно 50-60%, то необходимо за следующий год чтобы вся набранная поза выросла от этого окончания 2008 на примерно 200-250% чтобы в среднем за 2 года выйти на 30%-40% доходность. Рынок вроде как в 2009 дал такую возможность. Мог лечь на пару лет вбок на минимумах с волатильными боковиками. И каждый год застоя капитала требовал бы все большей доходности в дальнейшем, чтобы выйти на нужную траекторию прибыли… Хорошо, это редкое явление, такие падения и залипания. Чисто интуитивное восприятие, что хорошие позы выходят из портфеля сразу, плохие накапливаются и тащутся по времени долго. Неужели это дает по итогу такие цифры прибыли, чтобы это имело смысл?… Отдельную статью про опционы тоже было бы почитать интересно.
avatar

Spoki

Spoki, Хмм, не 0,4 получаем в каждой, а 0,25, что еще сильнее ухудшает все расчеты…
avatar

Spoki

Spoki, в 2009 надо новый депозит а 2008 заморожен на 3-4 года
Spoki, У Вас есть одна методологическая ошибка)
Когда вы рассматриваете положительный сценарий( плюсовых сделок) вы применяете мой принцип разбития позиции на4*5=20 частей, в итоге вы анализируете доходность приведенную к одной ДВАДЦАТОЙ части сета.
Когда же вы говорите об отрицательном варианте ( залипания) Вы говорите о том, что мы залипли сразу на ВЕСЬ счет)
Поэтому у вас и вышло 100 сделок. Для корректности нужно сравнивать РАВНЫЕ вероятности. Либо — и там и там берем сравнение ко ВСЕМУ счету (тогда для доходности в 30 годовых нам достаточно всего 6 сделок по 5%, а не 100 сделок). Либо мы — берем и там и там работу на 1/20 от счета и получаем ту же пропорцию.
Разбитие счета на части происходит именно с целью понизить вероятность залипнуть сразу ВСЕМ счетом, и выключить ВЕСЬ портфель из роботы на какое то время. Поскольку мы торгуем ВРЕМЕЕМ — то нам нужно это время беречь) Именно поэтому стратегия выстроена так, чтоб какая-то часть счета работала ВСЕГДА.Еще заметьте — разбитие счета идет не только во времени ВХОДА в рынок ( размазывание на 4 части внутри эмитента), но и в ПРОСТРАНСТВЕ — размазывание между секторами. И потому в работе ВСЕГДА находится как минимум 5 частей из 20. ( по 1 части на сектор), а не 1 из 20.
И еще. У меня есть дополнительные правила ( я не стал нагружать всеми нюансами статью итак текста очень много вышло, а моя задача была дать БАЗОВОЕ понимание Торговли Времеем). И одно из правил гласит:
1.Если часть портфеля надолго залипла, а по другой части за время залипания сгенерировалась прибыль ПРЕВЫШАЮЩАЯ негативную просадку по залипшей части — я могу «разморозить» залипшую часть и опять пустить ее в работу. В этом смысл правило стоп-лосса на эту ЧАСТЬ счета как бы нарушается, но правило ОБЩЕГО плюса по счету — сохраняется. Это нам позволяет дополнительно повышать эффективность и сокращать периоды залипания бОльшей части портфеля в долгих высиживаниях. Вобщем нюансов может быть много и вы в своей торговле можете их постоянно оптимизировать, но главное чтоб ваша стратегия и тактика не противоречили ОБШИМ принципам Торговли Временем:
1.прогноз не важен
2.стоп-лоссов нет
3.неудачные входы в рынок мы превращаем в удачные ОЖИДАНИЕМ, используя функцию времени

Кстати, один из нюансов которые нужно оптимизировать — это средняя доходность со сделки. В вашем примере 5% — это очень много учитывая текущее состояние рынка. Он все больше затухает с каждым месяцем, поэтому надо уменьшать доходность со сделки и увеличивать частоту этих сделок. Вобщем чем ближе к скальпингу -тем лучше.Ставя например цель 0,3 % со сделки вы гораздо быстрее выйдете на искомую доходность в 30 годовых, и периоды ожидания будут как можно МЕНЬШЕ. Как видите — при ближайшем рассмотрении моя стратегия вовсе не означает байэндхолд, она может быть и чисто скальперской, главное — что она без стоплоссов ( я в статье даже вывел термин — инвестиционный скальпинг, там посвящено этому пара абзацев)
Аллирог, Возможно да, в этом есть какая-то ошибка. Я исхожу из предположения что залипаем мы на усреднении на все большем объеме, и стало быть просадки ловим на весь капитал в случае затяжного даунтренда, а прибыль закрываем на хороших позах и объема у нас уже в положительную сторону нет. У нас падающего Газпрома все больше, а скажем растущего Магнита давно нету.
avatar

Spoki

Spoki, правило разбития секторов сохраняется всегда.Если Газпром продолжает падать, а в Магните я зафиксировал прибыль, это НЕ означает, что долю отведенную на Магнит я положу в ГП.
Контроль за разбитием денег между секторами сохраняется ВСЕ время.
Аллирог, Спасибо, интересно
avatar

Spoki

Аллирог, вы сказали -главное чтоб ваша стратегия и тактика не противоречили ОБШИМ принципам Торговли Временем:
1.прогноз не важен
2.стоп-лоссов нет
3.неудачные входы в рынок мы превращаем в удачные ОЖИДАНИЕМ, используя функцию времени-

прогноз важен, чем качественнее прогноз тем меньше ожидание профита! Разве не так? Как бы вы не открещивались от слова ПРОГНОЗ и не подменяли его другими понятиями, но в науке, и в высших школах учат тому, что там где существуют вероятностные события, всегда присутствует слово прогноз. Что можете сказать?
avatar

pick

pick, смотрите какая история:
Прогноз — важен поскольку от него зависит скорость получения профита.ДА. Но прогноз ПОЧТИ ВСЕГДА ( ну в 95% случаев, я в статье о прогнозах делал исключения) имеет вероятность сбыться 50/50. Поэтому когда вы говорите о КАЧЕСТВЕ прогноза — вы по сути говорите о качестве УГАДАТЬ.
А вероятность точно УГАДАТЬ — это просто момент УДАЧИ.
Поэтому можно перефразировать важность качественного прогноза просто в важность УДАЧИ) А удачу никто не отменял в ЛЮБОМ деле ))
Когда я говорю о неважности прогноза — я имею в виду неважность УМЕНИЯ его делать, неважность ИЗУЧЕНИЯ РЫНКА с точки зрения научиться давать прогноз и прочие ЛИШНИЕ знания и ЛИШНИЕ усилия, которые закрывают от трейдеров путь по которому РЕАЛЬНО нужно идти.
Поэтому вывод:
КАЧЕСТВО ПРОГНОЗА — не важно ( вероятность угадать всегда будет 50% по теорверу, как выпадение цвета в рулетке ), а вот УДАЧА, чтоб угадывать чаще, чем 50% — она важна ( влияет на скорость прибыли), как ЛЮБАЯ удача в ЛЮБОМ деле)
Но по теорверу (по закону больших чисел) — чем дольше вы на рынке и чем больше вы совершаете сделок, тем больше вероятность ваших «прогнозов» будет приближаться к 50%, каким бы удачливым вы не были )( так как удача непостоянна) )) Поэтому, если вы на рынок пришли надолго — смиритесь ИЗНАЧАЛЬНО с тем, что рынок будет СРАЗУ идти в вашу сторону лишь в 50% случаев и идти против вас — тоже в 50% случаев )А вот уже потом путем ОЖИДАНИЯ разворота рынка вы эту вероятность сместите в свою сторону))
Аллирог, Прогноз можно называть как угодно — угадал, удача итд итп, но классическая наука говорит о прогнозе в случае вероятностных событий, меня так учили. И еще, я не согласен, что -чем дольше вы на рынке и чем больше вы совершаете сделок, тем больше вероятность ваших «прогнозов» будет приближаться к 50%, каким бы удачливым вы не были- мы здесь не монетку подкидываем, и вы сами себе противоречите, вы вытягиваете положительную вероятность временем, тоесть увеличиваете таймфрейм
avatar

pick

pick, временем я вытягиваю не верность прогноза, а РЕЗУЛЬТАТ своего действия по входу в рынок, понимаете? )
Для меня вход в рынок по сути — это подбрасывание монетки. Вот в рулетке вы ставите на красное или черное почему? Ну просто вам цвет один нравится больше чем другой или так захотелось или интуиция и все что угодно. Причины вышего «прогноза» — не важны.
Важно ДЕЙСТВИЕ — вы поставили на определенный цвет.
Потом идет — СОБЫТИЕ — выпадение цвета в рулетку. Если ваше ДЕЙСТВИЕ совпало с СОБЫТИЕМ ( цвет совпал) — ваше гадание ( ваш прогноз, как угодно назовите) — сбылся. Вы заработали. Если не совпало — вы проиграли.

На рынке вы тоже делаете ДЕЙСТВИЕ.Например покупаете. И тоже совершенно не важно ПОЧЕМУ вы покупаете (а не продаете) и почему именно здесь и сейчас ( а не час назад выше или ниже) — вероятность угадать дальнйшее движение рынка всеравно 50/50. Но вот вы купили.
Потом идет событие — например РОСТ. Вы заработали, ваш прогноз ( гадание) — сбылся.
А если идет падение, то классическая мифология говорит — берите убыток, ставьте стоп-лосс! Вы — проиграли, ваш прогноз НЕ сбылся! Это правда — он не сбылся, но это НЕ ПОВОД БРАТЬ ЛОСС! Это лишь фондовая мифология заставляет меня превращать мою биржевую игру в ПОЛНЫЙ аналог рулетки)

А я отвечаю — хренвам )) Я ПОДОЖДУ пока РЕЗУЛЬТАТ МОИХ ДЕЙСТВИЙ ( не прогноза — а именно ДЕЙСВИЙ, поскольку прогноз по факту уже НЕ сбылся) — пока он станет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ. Я подожду пока рынок пойдет в ТУ ЖЕ сторону, что и мое ДЕЙСТВИЕ.

Понимаете? Прогноз НЕ ВАЖЕН. Вероятность угадать все-равно 50%. И лишь ОЖИДАНИЕМ ( то есть за счет времени) — мы превращаем НЕ СБЫВШИЙСЯ прогноз в ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ результат по счету.
Аллирог, если из 10 входов в рынок вы получили 10 профитов, то вероятность будет 100%, а ни как 50 на 50. 50 на 50 вы получаете вероятность только в момент входа в рынок и никак иначе, с увеличением времени вы смещаете вероятность на положительную территорию, только благодаря правильному входу=правильному прогнозу будущего движения в нужное вам направление. Если прогноз сделан правильно, ваши акции могут начать расти в цене как сразу до приемлемого вам уровня в течение одного дня, так и через снижение, а затем все-равно вырастут течение месяца, например, до приемлемого уровня доходности. А если прогноз сделан не правильно, то вы можете зависнуть с позой на долгие лета. А то что вы диверсифицируете риски, просто говорит, что вы умеете правильно управлять позицией, которая в итоге дает положительный результат, не смотря на зависшую минусовую позу.
Я не советую вам так категорично отрицать стоп-лосы, так как в трейдинге все индивидуально, то что подходит вам, и благодаря чему вы зарабатываете, другому может быть губительно и это поверьте так — КАЖДОМУ СВОЕ))
avatar

pick

pick, «Если прогноз сделан правильно, ваши акции могут начать расти в цене как сразу до приемлемого вам уровня в течение одного дня, так и через снижение, а затем все-равно вырастут течение месяца, например, до приемлемого уровня доходности. А если прогноз сделан не правильно, то вы можете зависнуть с позой на долгие лета.»
Ну если ТАК трактовать правильность прогноза, то конечно)) То боюсь с такой трактовкой мало кто согласится) Для большинства людей если вы купили а рынок повалился на 2% — то этот прогноз УЖЕ не правильный. А для вас -рынок может рухнуть от покупки за неделю на 30%, а потом в течении месяца вырасти на 40% — и значит прогноз был правильный?)
Ну тогда у нас с вами нет расхождений, если вы готовы вытерпеть 30% просадки ради потом роста на 40% — то вы торгуете ВРЕМЕНЕМ и стопы вам НЕ НУЖНЫ)
Аллирог, да я только так его и трактую, меня не пугает временное снижение, так как я тоже, как и вы научился правильно управлять позицией контролируя риски, но немного по-другому, я использую стоп-лосы для перезахода ниже, если вижу, что оказался не прав в своем прогнозе, могу переложиться в другую акцию, могу зарубить лося, итд итп, могу пересидеть, главное, что на выходе мы получаем положительный результат, а как, это уже сугубо индивидуально))
avatar

pick

pick, стоп с перезаходом в другую акцию — ДА. Такое тоже использую. Но это, как Вы правильно сказали — нюансы базовой стратгии. Стопов как ФИКСАЦИИ убытков быть не должно, а как цепочка в перезаход на другую бумагу ( в том же секторе заранее выбранную) — легко.
Аллирог, Да и еще, если бы вы заходили в рынок, как вы говорите по подбрасыванию монетки, то у вас были бы зависшие позы однозначно, типа Газпром по 360, Мечел по 900, КАМАЗ по 190. У Вас есть такие позы или были?
avatar

pick

pick, Мечел и Камаз по Торговле Временем бать нельзя по-принципу отсева качества активов. Газпром по 350 не брал, брал по 220-250 )
Аллирог, Ну если ТАК трактовать правильность прогноза, то конечно)) То боюсь с такой трактовкой мало кто согласится) Для большинства людей если вы купили а рынок повалился на 2% — то этот прогноз УЖЕ не правильный. А для вас -рынок может рухнуть от покупки за неделю на 30%, а потом в течении месяца вырасти на 40% — и значит прогноз был правильный?)
Критерий правильности или неправильности прогноза только один, либо прибыль, либо убыток, при закрытии вами позиции, а как там цена гуляла вот это точно не важно, если вы соблюдали риски.
avatar

pick

Spoki, солидарен.
Весьма понравилось. По моему тянет на ipad.
avatar

kahuna

«Причем я использую в своей стратегии связку фьючерсного интрадея с прикрытием опционами одного или обоих краев риска»
А что за два края?
Один — прикрытие лонг колл + шорт фьюч, а второй — продажа колл-спреда???
И ещё вопрос.Фьючерсный интрадей со стопами?
avatar

JR

jadniy, если коротко — опционы выполняют роль стопа, превращая края в направленную позицию ( поскольку размер интрадея ВСЕГДА меньше размера позиции в опционах).Я в комментариях к первой части подробно на это ответил.К сожалению, пришлось разбить статью на два топа, просто робот сразу не пропустил весь текст ( ограничение по размеру).
Аллирог, Спасибо за пост! Пока пробежал по тексту по диагонали… Думающего человека чувствуешь даж при таком беглом прочтении-обязательно вернусь. Удачи Вам.
avatar

alt

Аллирог, Я имел ввиду то, как бороться с временным распадом опционов? Интрадей на фьючах также призван решить этот вопрос или как-то иначе (через продажу спредов, например)?
Наверное, такая стратегия на 30% в месяц, а не год…
avatar

JR

арбитраж работает п.ч. и пока спред тенденционен (антитенденционен), долгосрочное инвестирование в золото работает п.ч. и пока это бычий рынок, в облигации — п.ч. и пока нет дефолта, торговля опционами пока вы используете лучшую модель ценообразования, чем рынок. и т.д. по списку. ничего общего с пересиживанием убытков и регулярной фиксацией профита они не имеют.
не склонен к резкой критике, но сей релиз просто феерия инвестиционной глупости.
отдельно насчет долгосрочных инвестиций: там действительно неизбежны периоды долгосрочного нахождения в просадке. но где вы видели чтобы Линчи и Баффеты избавлялись от своих инвестиций когда те начинают показывать прибыль. их стратегии работают п.ч. они держат качественные активы, которые обычно растут. а ждать пока отрастет дерьмо — вовсе не секрет инвестиционного счастья.
avatar

Сергей

До конца не дочитал. Не люблю когда всяких Гуру рекламируют. Но то что всё в нашем мире есть функция от времени это факт. Дажа наша жизнь и смерть. Ну в смысле смерть приходит всегда, нужно только её дождаться. Так и с рынком.
А вообще ещё такой классик как Сигел писал, что на достаточно длинном горизонте (30-50 лет), любая диверсифицированная инвестиция в акции даёт гарантированный доход 2-4% сверх инфляции.
Так что стратегия купил и держи тоже функция от времени.
avatar

stolki

stolki, жаль что вы не дочитали, эта статья не про байэндхолд и не реклама всяких Гуру) Многие «гуру» упомянутые в статье сами не вполне согласны с некоторыми ее тезисами, им не нравится что их уникальные методы торговли (как им кажется) я взял и причесал под одну гребенку — времени))
Но что поделать, если я искренне в этом уверен и детально это обосновываю)
+++ приятно видеть такие статьи и комментарии! спасибо
avatar

Galaxy

Galaxy, спасибо, взаимно) Все еще раз спасибо за отзывы, извините, что не отвечаю каждому, просто не хочу искусственно накручивать комменты)
Аллирог, как вы скальпируете при своей стратегии? Если только лонг и никаких стопов и зашли к примеру на хаях какой-нибудь бумаги, неужели будете сидеть и ждать прибыль и усредняться, усредняться и еще раз усредняться?
avatar

Aone

Aone, ну во первых зайти на МНОГЛЕТНИХ хаях — вероятность крайне небольшая, особенно учитывая на каких МНОГОЛЕТНИХ НИЗАХ сейчас находится большая часть нашего рынка.Во вторых — в статье много показано приемов как эту вероятность залипнуть — снизить максимально — про дробление позиции во времени, между секторами и прочее.
Ну и многое еще раскрыто в комментах, не буду повторяться, читайте)
Аллирог, спасибо, собрал все нужные мысли в одно место!
Ливермор говорил:«Время -это время, а деньги-это деньги», хотя мог месяцами ждать удобного входа в позицию и так же долго сидеть в убытках(разумеется не на все депо), ожидая краха рынка.
Есть определенные правила работы на фондовом рынке, выработанные временем, потом и кровью многочисленными трейдерами (по большому счету многим известные)и я полностью согласен с автором, что время это самый главный фактор, который может победить человеческие эмоции (страх и жадность). И кто может научится управлять временем, тот добьется больших побед.
А на счет стопов и других примочек -это дело вкуса.Каждый может разработать стратегию по своему темпераменту, а вот научиться ждать не каждому дано.
avatar

OwlSAE777

OwlSAE777, Ливермор говорил:«Время -это время, а деньги-это деньги»

Никогда не поздно продавать, и никогда не поздно покупать на рынке, но не получив прибыль от первого действия не переходи ко второму.
Тот-же Ливермор.
Не дословно, но смысл думаю понятен. :)
Аллирог, в случае торговли производными инструментами для Вас «стопом» могут выступать в случае убытка условия спецификаций. Я имею ввиду клиринги, маржируемость и экспирации. Что касается стопов на спот-рынке, не имеет значения, на мой взгляд, ставить их или нет. Так же как и тейки)).
avatar

Arnee

Arnee, по производным стопам):
1.А вы не работайте никогда на предельное ГО, тогда клиринг для вас всегда будет проходить незаметно))
2.Мне кажется уже давно все торгуют маржируемые опционы, немаржируемые практически канули в лету в 2010-ом.Если вы об этом.
3.Экспирация ничего не прерывает, если хотите перенести позицию — просто переходите на следующий контракт.
Аллирог,
1. Предельное ГО — это понятно. Я о том, что фин. р-т все равно фиксируется на опред. моменты и это как бы возможный временной автоматический стоп.
2. Да, мы об этом.
3. Перенос поз на другие контракты несет в себе риск ликвидности (я про наш опционный не очень ликвидный), что несет в себе денежные издержки (в т.ч. риск изменения ГО) и необходимость выбора момента времени перехода (возможную необходимость принудительного фиксирования убытка, что и есть ручной стоп).

Я, собственно, о терминах и о необходимости фиксирования убытка в моменте.
Т.е., я утверждаю, что
1. Понятие стопа само по себе бессмысленно, т.к. существуют только сделки и фин.р-т.
2. Необходимость фиксирования убытка на определенном этапе есть неотъемлемая часть процесса принятия решений в рамках стратегии управления. Эта необходимость может возникать, в частности, при работе с инструментами, параметры которых определены биржей, в т.ч. помимо воли управляющего))
avatar

Arnee

Arnee, а у меня к этому совсем другое отношение)
Я глубоко убежден, что стоп -это не техническое, а сугубо ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ действие. Это акт поражения, смирения со своими убытками и по сути — капитуляции в борьбе за плюс по этой конкретной сделке. В том числе — и снятие с себя психологического стресса по нахождению в «неправильной» позиции.
Пэтому, если вы смирились с этим убытком — то технические моменты не важны. Вы так и так сольете эту сделку и до плюса не досидите.
А если вы не смирились и готовы бороться за этот трейд — то вас никакие клиринги и экспирации не собьют. Вы вцепитесь в эту сделку и найдете способ и контракт перевязать на следующий месяц и даже восстановить позицию, если по каким -то причинам ее временно технически пришлось закрыть.
В этом случае вы действуете как боксер который случайно (технически) споткнулся на ринге. Если вы слабы и смирились уже с поражением в этом бою — то вы останетесь лежать на ринге, сделаете вид, что получили удар и в нокауте ( то есть не будете восстанавливать сделку, ну закрыли на экспирации — ну значит пусть этот лось и останется).
А если вы готовы драться дальше — то вы вскочите и опять начнете боксировать( то есть возьмете и перевяжете контракт).
То есть стоп-лосс- это не техническое действие по закрытию позиции ( ее легко можно открыть снова) — это именно ОТНОШЕННИЕ к этой позиции в ГОЛОВЕ у трейдера — сдался он или нет, готов вытаскивать ее до плюса ожиданием и терпеть дальше стресс или готов закрыть и перестать мучиться страхом, что рынок против него пойдет еще дальше )
Аллирог, конечно, в любом деле присутствует психологический аспект. Это долгая дискуссия)). Многие, например, решают, что трейдинг — это не его, получив ряд убытков или прибылей, и решают, что для них эффективнее заниматься другим делом и не испытывать более дискомфорт, находясь все время в сложном поле постоянного принятия решений о входе, тейке или стопе, выборе инструментов для торговли, объеме. И это будет сильное решение. В конечном итоге, мы говорим о стрессоустойчивости как таковой.

Если же речь идет о том, конкретно, нужно ли ставить условные заявки на выход по сделке с убытком (что большинство и понимает как «стоп»), то я лично использую очень редко. Только потому, что торгую не один инструмент, и практически точно знаю, что торгуемый портфель в любом раскладе точно не выйдет за рамки принятого риска.

Если речь идет о том, необходимо ли фиксировать убыток по конкретному инструменту в принципе, то я показал, что, с одной стороны, это уже заложено системой биржевой торговли.
С другой стороны, это решение может оказаться эффективным, об здесь вроде писали тоже, с целью перезахода по лучшей цене.

В любом случае, каждый вменяемый человек понимает, что ресурс его ограничен, как временной, так и денежный, а без положительного фин. результата длительное время (срок определяет каждый сам) необходимо принимать соответствующее решение.
avatar

Arnee

Интересная статья. Перечитал комментарии, а вопросы остались.
Сколько процентов оставляете под активный трейдинг, и что значит «часть под активный трейдинг» остается всегда? Вы же активно торгуете также, заходите без стопа с целью 0.2% (неважно сколько процентов), и рано или поздно получаете позицию с убытком, которая не дала прибыли. Ваша «активная часть» депозита получается тоже заморожена. Что делаете? Довносите средства на счет и появляется новая «активная часть» депозита?
Вот 2008 год наступил, вы заходите в лонг газпрома, сбера, роснефти, лукойла и втб, например.
1 раз покупаете на 2300 по РТС, 2 раз на 2200, 3 раз 2100, 4й раз 2000, 5ый раз 1900. В итоге часть депозита со средней выше 2000.
Дальше руки чешутся и начинаете торговать ещё и на активной части депозита, там тоже получаете блокировки, из-за того, что нет стопа, а 0.2% не дали.

Дальше сидите 1 год? Или довносите ГО/деньги? Хеджируете спот фьючерсами?
avatar

siva

Станислав Иванов, мне интересно это, потому что сам как-то полгода назад пробовал торговать без стопов и прогонять это на роботе. Но рано или поздно, всегда будут позиции, которые не дали прибыли и висят годами.
Что с ними делать-то??? Забыть?
avatar

siva

Станислав Иванов, если часть счета работает, а часть долго висит — то я могу разморозить залипшую часть, но ТОЛЬКО при условии, что наработанный плюс БОЛЬШЕ чем минус, который я зафиксирую, разморозив эту часть. То есть в данном случае по этой части я беру убыток ( и считаю это форс-мажором), но в ЦЕЛОМ по портфелю у меня плюс, а значит БАЗОВЫОЕ правило делать сделки только в плюс — сохраняется.
Скажем — это те исключения, которые только ПОДТВЕРЖДАЮТ правило. Это обычная история для любой стройной системы. Нужно только не путать правило с исключениями и все будет хорошо)
Аллирог, Ну вот в 2008 году как можно было разморозить часть зависшую (газпром по 250), если по другой прибыль появиться не могла (когда вы торгуете только от лонга, а в 2008 вряд ли можно было заработать от лонга и перекрыть убытки, если вы покупали газпром по 250) ???
avatar

siva

Станислав Иванов, Да никак не выбраться из жопы вроде 2008 года, если залип. Не ломай голову. И у автора тоже на это не будет ответа, потому что его нет.
Станислав Иванов, довносить конечно можно, но это уже ДРУГАЯ история.
Любую стратегию нужно рассматривать при КОНЕЧНОМ уровне средств, на нее отведенных.
В вашем примере, если у меня последовательно залипли ВСЕ 4 части во вех 5-и секторах рынка ( то есть все 20 частей счета) — я просто жду. Терпеливо и спокойно. Пока какие то из этих частей не начинают выходить в прибыль. Естественно первыми в прибыль начинают выходить последние по времени покупки, а также — первыми выходят определенные акции и сектора(рост всегда по секторам идет неравномерно). Так что по некоторым частям ждать пришлось бы меньше. Но главное -что стратегия сработала в плюс ДАЖЕ при условии, что вы взяли пример ОЧЕНЬ серьезного кризиса, который случается раз в 10 лет…
Поверьте — все кто пытался в 2008-2011 годах продавать-откупать-перезаходить в итоге ПРОИГРАЛИ индексу ( если не довносили денег). Моя стратегия индексу не проиграла.
Аллирог, ясно. Когда кеша много — можно спокойно ждать. Я так понимаю это все работает, если депо миллионов 30? :)
avatar

siva

Станислав Иванов, сумма не важна.Если вы пришли на рынок, чтоб как минимум не потерять деньги, а как максимум заработать 30-40% годовых — то вы это получите по моей стратегии.От ЛЮБОЙ СУММЫ.
А если вы пришли на биржу поиграть в рулетку — ради 100% годовых иметь вероятность 90 % слить 100% счета — тогда работайте так, как учат в инфраструктуре… со стопами и прогнозами. И сумма ТАКЖЕ не важна)
Аллирог, 30-40% с вероятностью потерять 50-100% в одном очень некрасивом сценарии — это супергениально, конечно, куда более здраво звучит поход на 50-100% годовых при возможных просадках до 20-30%.
I_scalp, нет сценария потерять 100% в моей стратегии. Для этого ВЕСЬ рынок должен упасть до НУЛЯ. А это, извините, риск для ВСЕХ стратегий, а не только для моей индивидуально.
А вот во всех иных случаях — моя стратегия положительна по матожиданию, а ваш геморрой со стопами и перезаходами может вам дать тот же самый ноль на счете при том, что рынок вообще не упадет. Посмотрите статистику 90% участников рынка, которым вбили в голову мифологию про прогнозы и стопы… Они постоянно сливают счета при том что рынок по итогу болтается и никуда не уходит.
Вот чему приводят розовые надежды про 50-100% годовых при просадках не больше 20-30% и умении прогнозировать рынок и правильно ставить стопы.
Может уже хватит навязывать эту хрень массовому частному инвестору? )
Аллирог, Нет, при падении рынка к нулю риск только для вашей стратегии, применяющие стопы выйдут из лонга по стопу, где надо, и в пол придут в шортовой позе ибо по тренду, так что не надо сочинять.
I_scalp, Да-да-да)) И Дед Мороз тоже существует)))
Аллирог, Больше аргументов нет?
А что вы называете хеджированием спота фьючами? Открытие противоположной позиции на фьючах? Это мало чем отличается от стоп-лосса.
Хотя я допускаю такие приемы с психологической точки зрения, но сам их не использую.

А непосредственно на ФОРТСЕ — да, хеджирую, но через опционы.
Автор пишет хорошо, но, я категорически не согласен с его рекомендациями. Я живу с трейдинга и зарабатываю сам и своим друзьям деньги. Я не могу позволить себе работать без стопов и без плечей, так же как и зарабатывать 30-40% годовых (подобную доходность дают другие бизнесы со значительно меньшим объёмом инвестирования). Время — понятие относительное! Торговать с учётом времени возврата актива к твоей цене, чтобы закрыть сделку в плюс требует слишком большого размера вложенных средств брокеру. Это не рационально с моей точки зрения. Я увеличиваю депозит на форексе в 6-7 раз ежегодно. Бывали года когда и в 10 раз. Если не торговать плечи, то для получения %1.000.000 дохода мне нужно вложить вместо 150-170.000$ всем 50.000.0000$. Если не ставить стопы и «не торговать» пока позиция не выйдет в +, — это упускать несколько профитных входов. Поэтому я считаю, что выбор остаётся за трейдером! Для меня не приемлема позиция автора.
avatar

PrAct

PrAct, если вы увеличиваете счет в 6-7 раз ежегодно, а то и в 10 раз… И все это стабильно и без сливов… то Вы — УНИКУМ, которых еще не знала эта профессия…
Я Вас уверяю, что если Вы способны ДОКАЗАТЬ, что увеличиваете счет ХОТЯ БЫ в ДВА раза КАЖДЫЙ год на протяжении ХОТЯ БЫ 5 лет — вас с руками и ногами оторвет любой деск МИРА ( не только Москвы).И Вы в управление там получите миллиарды…
Аллирог, у меня нет амбиций управлять миллиардами. Мне достаточно того, что я имею и свою способность трейдинга я ежегодно доказываю ооочень ограниченному числу людей — это семья и мои друзья. Но статья не о доходах с трейдинга, а о значении такого важного фактора как «время», «плечо» и «стоп» в торговле! Я высказался только относительно того, что для частного трейдинга стопы и плечи — это реальная возможность зарабатывать на рынке, не вкладывая все деньги на счёт брокера.
avatar

PrAct

Про то, что на товарных спредах можно пересиживать годами — посмешили. Обычно берется более-менее близкий контракт, от месяца до 4-х от сего момента и далее уже еще более далекий, так вот хочешь-не хочешь, но из спреда придется выйти по истечении первого контракта. А вот роллирование может принести сюрприз, так как не факт, что получишь схожую ситуацию, ведь там уже может быть иной фундаментал: прошлый спред мог падать, а будущий наоборот стоять или подрастать. А брать первую ногу очень далекую — это уже дилетанство, поскольку неликвид во-первых и во-вторых совсем неясно, что пытаешься таким образом отыграть в спреде, так как неизвестно, какой там будет фундаментал, а фундаментал(урожаи, засухи и т.д.) на них очень важный аспект. И вообще пересиживать до посинения даже в спредах — глупость огромная, они очень даже рисуют супертренды. Со стопами же даже на товарняке надо работать, и это куда выгоднее. Быстро выбрасываешь несработавшую дрянь и лезешь в новое, обещающее что-то хорошее здесь и сейчас. Так что время работает не на вас в глубоких пересиживаниях, а против. Да, есть элемент легкой пересидки и даже легкого усреднения в спредовой торговле, но все надо делать с головой без упорного стремления доказать каждой позе, что ты не намерен сдаваться и будешь мучать ее до победного… или непобедного.
I_scalp, абсолютно согласен
avatar

Arnee

I_scalp, вы работаете так, как вы описали — пытаетесь брать стопы, перезаходить, прогнозировать рынок на фундаментале, ловить тренды и прочий обычный геморрой. Это ваше право, но я очень сомневаюсь, что вы при этом стабильно зарабатываете.
Это не арбитраж в чистом виде, а таже игра в прогнозы и в док-ва того, что вы гениальней 90% участников рынка, кто прогнозировать не умеет.
Но я говорил не о вас, а о НАСТОЯЩИХ арбитражерах. Которые работают именно так, как описал я. Без стопов и суеты, без попыток отыгрываь фундаментал и ловить тренды, а — на статистике поведения БЛИЗКИХ (не трендовых) товарных пар на протяжении ДЕСЯТКОВ лет. В статье я описал конкретный пример — Лемми ( Всемирнов Алексей).Он -арбитражер НАСТОЯЩИЙ.
А то, что делаете Вы — это другое. И к Торговле Временем это отношение не имеет. Как и к стабильной доходности, извините)
Аллирог, Вы не уловили основного противоречия в вашем примере с Лемми — посиделки годами, я вам написал, почему это невозможно осуществить на товарняке. Кстати, живой пример Алексея очень плохой, не буду говорить, откуда, но знаю из первых рук о его доходностях, если таковыми их можно назвать. Если вы сомневаетесь, что биржа — мой хлеб, можете посмотреть конкурсы ЛЧИ 11 и 12 годов, и вам станет смешно за упрек в мою сторону о доходностях, правда, там виден только мой скальпинг, товарная биржа и арбитраж просто эволюционный шаг для управления большими деньгами. Знаю на собственной шкуре, что правильный трейдинг и прибыльный — это только со стопами. Только не надо думать, что это подобно трусливому зайцу, который шугается каждого движения, но стоп на явный форс-мажор, перечеркивающий твою идею, — это более чем правильно. Стопы — это не суета, как вы говорите, а правильное управление риском, с вашей позицией и парашют при прыжках с самолета тоже лишний груз. Вы просто хотите не думать и делать максимально мало и всегда ждать в бездействии, чтобы рынок соизволил наконец прийти, куда вам надо. Это выбор тех, кто не держит ситуацию в своих руках и не способен быстро реагировать и меняться. Торговля с элементами стопа — это прежде всего способность меняться быстро и переходить от одного состояния(позиции) к другой. На деле это искусство, в торговле же без стопов мозгов много не надо.
I_scalp, ну, понятно… весь классический набор штампов):
ЛЧИ-это показатель долгосрочной доходности
торговля со стопами- — это искусство
и т.д.

Когда проиграете все деньги или будете в лучшем случае много лет болтаться возле нулевой доходности (а это неизбежно с такой мифологией в голове), тогда перечитайте мою статью еще несколько раз… вы найдете там много интересного, в том числе — ответы на вопросы, которые пока даже еще не появились у вас голове)
Но они появятся, если в эту профессию вы пришли надолго… нужно просто подождать несколько лет. А пока — у вас в голове эйфория… Пока эта статья просто не для вас, поэтому вы и не можете ее правильно воспринять(судя по тому — как именно вы ее комментируете, совершенно не разобравшись в сути, а прочитав наискосок)
Аллирог, ))) У себя штампы поищите для разнообразия: «когда проиграете все деньги, будете много лет болтаться возле нуля». Во-первых, объясните мне, как я солью все деньги, если профит постоянно выводится. Выведено примерно 25 рабочих депозитов за 4.5 лет, заметьте, стабильных лет, без единого убыточного месяца. Говорите, эйфория? Да эйфории никогда и не было, эйфория у игроков. Даже наоборот, в скальпинге сейчас уже скорее уныние, чем эйфория, от уменьшения профитов в связи с бегством денег с рынка российского. Много лет болтаться возле нуля? Нет уж, извольте, болтаться возле нуля — это к вашему методу, пока сидите в глубоком минусе и ждете, пока рыночный бог над вами смилостивится. И еще будьте добры объясните мне, как можно слить, регулируя риск, то есть УБЕРЕГАЯСЬ, а стоп — это часть этого. По умолчанию исключен черный лебедь.Вы же при этом пускаете ситуацию на милость судьбы и свято верите, что, пересиживая и усредняясь, торгуете безрисково и не можете залипнуть на много лет в глубокой просадке по, скажем, японскому сценарию, когда торчание в минусе годами по сути выбивает вас из игры. Там на выходе дай бог, чтобы 10% в год вышло при таких условиях. Плюс, если будете использовать хоть какое плечо, есть возможность получить МК, для этого рынку не надо уходить в ноль, а если без плеча, то едва ли там можно говорить о 30% годовых стабильных. Штампы, говорите? Да пусть будут штампы, зато правильные, которые реально дают шанс заработать, да, это не так просто, как кормить лося месяцами-годами. Пересиживать — психологически легче, чем признать лосс, вы вот психологией увлекаетесь, вам должно быть понятно, почему вы и многие другие сбиваются на такой стиль: вовсе не потому, что он сбалансирован по рискам, а просто потому, что нет психологических сил признавать лоссы, поэтому приходится оправдывать выбранный стиль.
Рез-ты ЛЧИ, говорите, смешны? Не показатель? А что показатель? Ваш поток сознания? А отчеты за более, чем 4 года — показатель? Будь я зеленым, вашим красивым рассуждениям поверил бы, но таких усредняльщиков, как вы, пачками выносили в 2008 году. Может, вы и убереглись ибо без плеча, но профиты там тогда смешные. Тем не менее почти 100% не переживших упрямых усредняльщиков уже давно вне рынка после 2008 года. Это явно не в пользу вашего метода. Здравые трейдеры, дружащие с ММ, в 2008 году наелись профитом от пуза. Ну и это: что-то про Лемми вы опять не хотите комментировать, а именно то, как он годами сидит в экспирирующихся спредах. На экспирации выйдешь — никуда не денешься, как бы ни упирался, какой бы убыток там ни был.
I_scalp, молодой человек ))) Вы рассказываете о 2008-ом году, как о страшном кризисе, который вы при этом даже не застали)) То есть показываете себя банальным теоретиком) А 2008-ой год — это была легкая прогулка, на которой я заработал очень приличные деньги.Но это был не кризис. Реальный кризис был в 1998-ом году и на этом кризисе я сделал ОЧЕНЬ большие деньги. Причем это был далеко не первый мой биржевой успех, поскольку уже в 1998-ом мой биржевой опыт был БОЛЬШЕ, чем ваш нынешний.
Вы можете понять эту ГЛОБАЛЬНУЮ РАЗНИЦУ в нашем опыте? Поверьте, если вам не понятно то, что я говорю, это не моя проблема.Это проблема вашего искаженного восприятия, наивности и неопытности…
Вы пишете настолько банальные и НЕПРАВИЛЬНЫЕ вещи, пропасть в нашем опыте НАСТОЛЬКО глубока, а вы при этом так упорно спорите, что диалог просто невозможен… Понимаете, у вас есть два пути:
1.Либо вы учитесь у тех, кто на ПОРЯДОК опытней вас и тогда я готов вас учить.
2.Либо вы не учитесь и это тоже ваш выбор.

А спорить со мной, имея начальные понимания о рынке, проторговав на нем менее 5-и лет и не застав ни одного кризиса… это… извините… просто смешно) А я в балагане участвовать не хочу, на это нет времени… я спорил с такими как вы еще 10 лет назад, причем весьма упорно и весьма успешно… но прикалывать это давно перестало )

Сейчас я готов либо учить, либо не учить… но не спорить.Уж извините)
Аллирог, Кто вам сказал, что я не застал 2008? Я там примерялся, смотрел, начал торговать аккуратно именно в это время, я тогда начинал, раскачивался, знаю многих людей, кто тогда вынес много денег и ни один не издевался над своим депозитом бесстоповыми пересидками. В то же время известны тонны случаев залипших бедолаг. Я вообще начинал в 2007 с рынком знакомиться, но предпочитаю не завышать свою значимость, а говорить лишь о том времени, когда рынок стал моей профессией, а не хобби. А теперь расскажите мне технологию того, как вы заработали в 2008-м, с удовольствием послушаю, только без общих растеканий по древу, а конкретно, не так, как вы растеклись тут одному человеку про газпром, не ответив четко на его очень даже острый вопрос. Вы себя по умолчанию позиционируете выше почему-то, не зная меня, лишь потому, что у меня есть умение выносить хорошую прибыль с рынка ненавистным вам способом( со стопами), пытаясь посмеиваться. Очень зря, твердолобость и надменность — плохой признак.
Я давно понял, о чем вы говорите, и поэтому понимаю, как опасны ваши мантры на неокрепшие умы. А о том, как ваш гениальный Лемми сидит в товарных спредах годами, реально уже в 3-й раз не можете ответить. Просто игнорируете. На неудобные вопросы не отвечаете? Я вас подловил на проколе, неудобно? Вместо этого включаете снобизм в ответ.
И про доходность его знаю, повторюсь еще раз, не верите, спросите меня, откуда, в личке. Опять же вы не ответили ни на один мой вопрос, ни на один, нет ответов ни на что, в том числе о том, что же показатель в этом бизнесе, вот я могу предоставить отчеты, участие в ЛЧИ, над которым вы смеетесь. Я знаю, что сделал и могу смело и уверенно это говорить, а вы смейтесь дальше, но у меня это никто не отнимет. С вами не получается диалога, на неудобные вопросы не отвечаете, конкретики никакой, просто: «вы все тупы, а я гений», вы просто пытаетесь принизить, думая, что это докажет ваще якобы всемогущее знание сути рынка.
Вы мне предлагаете учиться? Вы считаете, что свыше 50 моих плюсовых месяцев подряд с ежемесячным профитом на уровне или выше вашего годового прироста — это повод учиться у вас вашему совсем неидеальному подходу, дающему процент на уровне банковского и оставляющего шанс на МК при использовании плеча? Вы шутник, право. Торчать годами в пересидках — это сомнительный опыт, что можно почерпнуть с рынка, тупо сидя, пока не вернется. Разве что воспитать упрямство. На свои вопросы я скорее всего опять не получу ответы, а вот очередную порцию снобизма и обсуждения моей личности, которая вам неизвестна, наверняка, поэтому делаю выводы.
I_scalp, вот вы напрасно столько мне вопросов задаете) Я ведь вам уже все ответил выше.
Понимаете — ПРОПАСТЬ между нами) Не понимаете? )
Вот вы делаете свои выводы о рынке на основании микроскопического ( с моей точки зрения) и ничего не значащего периода с 2008-го года… Это — ниочем совершенно…
Зачем мне с вами спорить, что-то доказывать? Если вы считаете что опыт с 2008 -го года позволяет вам делать такие глубокомысленые выводы о рынке, о себе и обо мне… вы можете себе хотя бы НА СЕКУНДУ представить, какими смешными мне кажутся ваши потуги с расстояния 20-летнего опыта? )) Причем, за эти 20 лет я и рынки прошел ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, и время было НА ПОРЯДКИ более сложное и разнообразное, чем то тухлое болото, которое мы видим с 2008-го года… что вы считаете РЫНКОМ и что сформировало весь ваш пафос и «знания» )) Вы рынка просто еще не видели, поэтому и суждения ваши не значат ничего… вместе с этими смешными ЛЧИ, в которых даже суть устройства и механизма вы не понимаете…
Поймите мысль, которую мне приходится вам второй раз доносить:
Вы можете учиться у меня или НЕ учиться. Спорить — бессмысленно. Подобные споры мне перестали быть интересны еще 10 лет назад… И таких как вы я видел СОТНИ… Понимаете? СОТНИ ) С теми же штампами в голове и с неизбежными плачевными результатами. Да и с опытом раза в два больше чем у вас… И тем не менее -результат я знаю заранее…
Это не оскорбление, это просто КОНСТАТАЦИЯ… скушная констатация скушного факта…

Ну как вам еще объяснить… Вот представьте, подойдет к вам 10-летняя девочка и начнет с вами спорить о… о бритье например… И будет вам что-то доказывать с пеной у рта ( интересный каламбур получился)).Вот вы будете с ней спорить? Ну нет конечно… Улыбнетесь и отойдете в сторону, правильно? ) Вот и я так же…
Не обижайтесь. Зачем вам спорить со мной, что-то мне доказывать?)Ну нравятся вам ващи мифы о рынке ну и живите ими… пока не поймете то, что понял я… лет через 10… )) А сейчас… поспорьте с другими, ок? )
Аллирог, Ничего вы не ответили, НИЧЕГО! Потому что сели в лужу. Отвечу за вас: с примером посиделок Лемми в товарных спредах ГОДАМИ вы облажались, потому что это невозможно в силу экспираций и разного фактического состояния(иногда вплоть до разнонаправленного движения) будущих спредов относительно текущего при ролловере, про газпром у вас нет ответа, как вылезти из жопы, потому что, застрявшие там в 2008, так этого сделать не смогли до сих пор.
Технику заработка усреднением в 2008 вы тоже предпочли не обсуждать.
Про неудачный пример того же Лемми, как зарабатывающего гуру, тоже промах ибо он едва зарабатывает, повторюсь — знаю! Захотите — спросите, откуда, но вы не спросите, потому что боитесь узнать правду.
Продолжаете игнорировать факт, что я практикующий ПРОФИТНЫЙ(СИЛЬНО ПРОФИТНЫЙ) трейдер, это доказавший.
Споры вам стали неинтересны 10 лет назад такие? Что ж вы меня продолжаете простынями обкладывать и заметьте, все, что вы делаете,- это продолжаете принижать и высокомерить, коверкая суть(например, о моей какой-то несостоятельности, незнании сути ЛЧИ, хотя я там два года участвовал подряд), переводя разговор в какие-то дурацкие ситуации с девочками и бритьем, уходя абсолютно не туда. Потому что по сути общаться не можете, понимая, что я вижу изъяны вашей сказки насквозь. Поэтому остается вам нападать, вы слабы в ЧЕСТНОЙ дискуссии вопрос — ответ, основанной на фактах, а не на обсуждении личности. Поэтому следующие ваши оскорбления читать уже не буду. Эта тема для меня закрывается. Выводы сделаны.
P.S. Скучный пишется через «ч»
I_scalp, дак я вам три поста назад сказал, что НИЧЕГО по существу вам отвечать не буду)) Это бессмысленно, поскольку у вас нет понятийного механизма, чтоб правильно воспринять то, что я пишу. Для этого нужен опыт)
И не сможете вы меня никогда вывести на разговор, который мне не интересен) Даже вот этими плохо пахнущими попытками задеть Лемми…
Понимаете, я трейдер, у меня все просто: сказал -сделал.
А вы все мне свою успешность доказать пытаетесь )) Зачем? Доказывайте своему счету. Мне это не интересно. Я всю вашу «успешность» вижу по тому, что вы пишете. Поймите, это МОЯ профессия, я ей отдал 20 лет. Вы ничего не сможете мне доказать, вы этой профессии ПОКА не знаете)
Удачи Вам ) Вам столько нового еще предстоит узнать) Я вам даже немного завидую… Ибо уже начал постепенно забывать то, чего вы еще не даже знаете в трейдинге)
Здесь дело в следующем. Самая простая вещь — развенчать «мифы». Для того, чтобы их развенчать, их нужно изобрести. Если по-другому не получается продвинуться в индустрии, это хороший способ. И время удачное. Но оно скоро закончится. Ясность посыла (мифы убиваем) и неясность конечного результата. В итоге просто имеем Илью как желающего преподавать и найти людей, снова поверивших в правдоподобную чушь.
avatar

Arnee

Arnee, мифы не нужно изобретать, они повсюду) Достаточно почитать коммент выше, который вам понравился, а значит — вы тоже потребитель этих мифов, которыми он пропитан)
Именно это и есть правдоподобная чушь… только задумайтесь о том, почему в эту чушь про теханализ и стопы для штирокого инвестора — верят только у нас?
И почему после моего выступления на конференции Смартлаба с Торговлей Временем, ко мне подходят американцы с опытом работы на Уолл-Стрит 15 дет и говорят, что наконец то из моих уст услышали правильный подход к рынку для широких инвесторов, которого в России почему то нет, зато очень много мифов, с которыми я правильно делаю что борюсь, потому что иначе эти мифы убьют частного инвестора в РФ как класс (если еще не убили).
Вы спорите не со мной, вы спорите с опасными мифами в своей голове. То, что большинство на ФР РФ верит в эти мифы — не делает их правдой. В России и не в такую чушь верили десятилетиями совсем недавно, но это не сделало ее правдой, мифы всеравно рухнули))
Рухнут и фондовые мифы, а я лишь ускорю этот момент)
Аллирог, безусловно, я тоже потребитель. А почему бы нет, если на том, что существует некая база (мифы, фондовая религия ТА и пр.) можно заработать?
Про ТА. Пользуются им везде. Но у нас, в силу преобладания на рынке людей с физ.-мат. образованием в прошлом (позволю себе такое общее утверждение) и попыток привнести в прогнозирование некие «научные методы», действительно существует такой перекос. Такая ситуация, кстати, стала стала складываться, по моим наблюдениям уже в середине 90-х, и, во-многом, благодаря активному продвижению форекса в России.
Однако, суть не в этом. Какая цель ставится? Привлечь некоего усредненного частного инвестора? Как теоретический вариант — годится. Проблема в том, что ты берешься только за надстройку — ее изменить, конечно, достойная задача. Только пока не изменится база (банально — доверие тех же частников к финансовой, политической системе, которого так и не появилось за все эти годы) привлечь большое количество «средних» денег будет весьма тяжело. Риск. Высокий страновой риск.
avatar

Arnee

Arnee, ну, как говорится — под лежачий камень вода не течет )
Во многом это именно в наших силах (фондовой индустрии) -изменить доверие частников к рынку. Поскольку именно индустрия это доверие и подорвала за последние 10 лет — сначала тем, что всех загнала в Пифы (а в 2008-ом оказалось, что управлять этими ПИФами не умеет), а потом — тем, что стала обучая клиентов ориентировать их не на инвестиционное отношение к рынку ( как во всем мире) а — на спекулятивное, превращая рынок в казино, пытаясь плечами конкурировать с форексом и т.д.Что мы сейчас и расхлебываем.
Насчет странового риска.Вы знаете, сам я плотно работал в индустрии в 1998-2002 годах. И вот тогда нам очень хорошо удавалось нивелировать в сознании граждан катастрофический провал доверия и к рынку и к государтственной финансовой политике после 1998-го.Сейчас сиутация намного проще в этом сысыле. Нужно просто правильно работать в этйм направлении — в популяризации фондового рынка не как казино, а как места где можно размещать инвестиции с доходом в разы больше банковского депозита БЕЗ того, что бы забивать себе голову теханализом, стопами и попытками прогнозировать рынок…
По крайней мере — я хочу приложить массу усилий в подобной популяризации. Если не таким динозаврам как я- то похоже сейчас это больше делать некому.К сожалению)) По крайней мере — у меня есть опыт и в самом рынке и в популяризации рынка несмотря ни на какие предубеждения… Но в одиночку мне не справиться, конечно) Поэтому всяческую помощь единомышленников от индустрии — только приветствую)Это нужно ВСЕМ нам — привлечь на рынок ДОЛГОСРОЧНОГО суверенного инвестора. От этого выиграют и они и индустрия.
Нужно только выкинуть мифологию из голов…
Аллирог, в принципе, соглашусь. Кстати, спекулятивное направление появилось в начале 2000-х во многом благодаря развитию интернета, возможности заключать сделки практически минуя брокера. Это был чисто технический момент. Есть еще одна проблема — долгосрочного суверенного инвестора и так не волнуют ни стопы, ни ТА, ни прочие гадости, подлости и мифы, о которых идет речь. Но, вообще. некий новый контент, конечно, нужен. За это спасибо.
avatar

Arnee

Arnee, Изначально — потенциальных инвесторов действительно не волнуют ни стопы ни ТА. Но вот когда они проходят на биржу и их «радостно у входа» встречают сотрудники инфраструктуры с предложением посетить разные обучающие курсы — вот тут и начинается промывка мозгов про спекуляции, стопы, плечи и т.д… Я как минимум -хочу дать АЛТЕРНАТИВНЫЙ взгляд на рынок для этих людей. Хотите спекулировать — дело ваше.Но если хотите спокойной доходности в 2-3 раза больше депозита на длинных деньгах — тогда я вам покажу — КАК. Ну и еще для продвинутых я сильно пропагандирую опционы, поскольку за ними — будущее, я уверен. Но это уже другая история, не для массового инвестора. Но тоже — еще одна альтернатива.
Аллирог, смотря как клиент впишется в формат. Индустрия в любом случае обработает.
Насчет опционов. Конечно, существуют сложные инструменты (например, дериватив 2-3-го порядка и их комбинации)и обучать им можно начинающую публику, зарабатывая на этом много. В текущем варианте опционов — вряд ли они имеют будущее на ФРРФ. Мы ведь с этого начинали на СПФБ в середине 90-х. На валюте, на РАО. Что имеем? Без ликвидности — по-прежнему, ничего. Шаги можно уменьшить, но люди ушли с рынка, пришли новые, не знающие нормальных и ненормальных колебаний. Ты этим можешь воспользоваться, и привнести новизну. Флаг в руки))))
avatar

Arnee

Arnee, ну во-первых и низкая ликвидность на опционах — несколько преувеличена) В том, смысле, что ликвидность есть и уж для сумм 1-3 миллиона рублей (основная масса потенциальных инвесторов) ее БОЛЕЕ чем достаточно.
Ну и соответственно — привлекая туда народ ( что я хочу сделать) -я ее автоматически дополнительно повышу )
В общем, не вижу я сейчас никаких технических и иных объективных проблем с привлечением широкого инвестора на ФР и особой продвинутой части на ФОРТС. Проблема только одна — субъективная. Неправильное позиционирование индустрии. Это и собираюсь поменять по мере сил)
Аллирог, Насчет неправильного позиционирования индустрии — верно. Это нужно менять. Это заслуга госов. А проблемы-то остаются. Реальные деньги придут только под гарантии государства, госчиновников. Когда будет создан вменяемый аппарат правительства, и прочее, о чем ты сам знаешь. Только сверху, а не снизу. К большому сожалению. Ну невозможно привлечь пока привлечь ликвидность в страну больших рисков.
По опционам — спреды все же высоки, и го.
avatar

Arnee

На всякий случай сообщаю — всем кто интересовался моей индивидуальной стратегией на опционах:
С 14-го октября читаю недельный подробный курс по своей стратегии, включая практикум живой он-лайн торговли 2 дня по этой стратегии. Сможем поторговать и заработать вместе ))
Записаться можно тут — www.h2t.ru/page/academy/courses/protected-intraday
Осилил обе статьи с комментариями. Спасибо автору.Действительно система стоящая.Всё упирается в кризисы типа 2008 года — когда пересиживание не самая лучшая идея.Но во первых это будет не по всему счёту по тому что сработают трейлинги. Ну а остаток позиций можно закрыть руками как только серьёзно «запахнет жаренным». Вот в этом случае действительно получается система неубиваемая ни каким рынком.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW