<HELP> for explanation

Блог им. Allirog

ТОРГОВЛЯ ВРЕМЕНЕМ (В унисон Тимофею Мартынову)

В данном топе, http://smart-lab.ru/company/smartlabru/blog/135265.php Тимофей сказал буквально следующее:
«Долгосрочные диверсифицированные инвестиции без плечей — это то, что в долгосрочном плане совершенно точно не даст вам потерять деньги.»

Если позволите, я бы хотел  дополнить эту мысль статьей, которая расширяет принцип инвестиций до понимания того, что не только долгосрочные инвестиции, но буквально ВСЕ успешные стратегии на ВСЕХ рынках в своей основе имеют базовые принципы, которые я назвал принципы «Торговля Временем».
Советую внимательно прочитать этот текст, поскольку опыт публикации на других ресурсах показал, что многим поначалу кажется написанное в статье тем, что они уже давно знали (например, многие путают эту стратегию с байэндхолд).Но спустя какое то время, многие люди перечитывая текст по 2-3 раза, с удивлением обнаруживали, что этот подход КАРДИНАЛЬНО меняет их представление о рынке и принципах работы на нем.
Могу сказать, что в этой статье содержится выжимка выводов, к которым я пришел за 20 лет работы на очень разных рынках в очень разных качествах по обе стороны прилавка ( от руководителя брокерской компании и создателя клиенского форекса на базе своего банка до скальпера на ММВБ, от ваучеров и ГКО до опционщика на Фортсе).


Поверьте, я бы не стал заморачиваться на 18 страниц текста ради какой-то банальной вторичной фигни) Это — статья, которая может перевернуть ваш взгляд на трейдинг, ОСОБЕННО если Вы уже самостоятельно пришли к выводам, что те постулаты и принципы которыми пропитана вся финансовая инфраструктура являются ЛОЖНЫМИ и приводят к массовому убийству счетов частных трейдеров. Это статья — это путь к тому, чтобы перестать заискивающе ждать «западного инвестора» и одновременно отвращать отечественные частные деньги от суверенного рынка, это путь к тому чтоб привести на рынок СЕРЬЕЗНЫЕ И ДОЛГОСРОЧНЫЕ деньги ВНУТРЕННЕГО сектора, пресловутый отложенный спрос на десятки миллардов долларов из-под «отечественных матрасов».   
 
Итак :

Торговля временем.

Часть1.
Это статья завершает трилогию статей (с первыми двумя статьями «Все про Миф о Рыночных Корреляциях» и «О вреде рыночных прогнозов» можно ознакомиться  в моем блоге на МФД) посвященных тому как НЕ НАДО мыслить и действовать на рынке, если вы хотите на нем стабильно зарабатывать и в каком направлении НУЖНО начать мыслить и действовать, чтоб создать свой собственный стиль стабильного заработка на рынке. Эта статья как раз и будет в первую очередь посвящена тому, КАК НАДО и будет во многом состоять из практических советов и рекомендаций к трейдингу, о чем меня многие читатели просили после прочтения первых двух статей.
Сразу оговорюсь, это не Грааль и не панацея. Нет и не может быть на рынке систем торговли которые будут зарабатывать всегда и везде с вероятностью 100%. У каждой системы есть свой черный лебедь, но ключевой вопрос — в вероятности его наступления и в конечной стоимости его прихода для вашего счета.
Поэтому, я не могу Вам пообещать, что после прочтения этой статьи вы сразу начнете зарабатывать на все времена и на все случаи рынка, но вы имеете очень большие шансы понять, как начать зарабатывать в 90% случаев на рынке. И как минимум, прочитав эту статью — вы точно поймете как перестать ТЕРЯТЬ деньги с ВЕРОЯТНОСТЬЮ 90%. И это понимание я вам ГАРАНТИРУЮ. А это — уже не мало, согласитесь? )
Итак, поехали. Прежде всего я тезисно повторю основные мысли, изложенные в предыдущей статье, чтоб плавно ввести в тему тех, кто не читал или не очень хорошо отложил в памяти ранее сформулированные мной мысли:
1. Рынок — хаос и прогнозу не поддается.
2. Трейдеры безусловно в своей торговле предполагают будущее движение рынка, но это является не прогнозом, а гаданием в вероятностном поле 50/50. Поэтому, если в своей торговле трейдер делает прогноз основой результата — он чаще всего проигрывает.
3. Корень успешной торговли заключен не в умении правильно прогнозировать рынок, а в последовательности правильных действий трейдера как при сбывшемся прогнозе, так и при несбывшемся.
4. Сделать это можно за счет того, что хотя у биржи есть много сходств с рулеткой и другими азартными играми( в частности вероятность роста и падения рынка из каждой точки равна 50%, что не поддается прогнозу также как и выпадение шансов в рулетке), но есть КЛЮЧЕВЫЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия, которые при их понимании и ПРАВИЛЬНОМ использовании дают возможность превратить биржевую игру в стабильный источник заработка, в отличие от рулетки, где это невозможно.
5. Эти отличия в том, что на бирже, каждая ваша ставка не конечна, а всегда протяженна во ВРЕМЕНИ и при этом — биржевые колебания всегда амплитудны!
6. Поэтому на бирже даже если вы не угадали с прогнозом, у вас всегда есть шанс ПОДОЖДАТЬ, пока вы окажетесь правы. То есть вы можете ОБМЕНЯТЬ ВРЕМЯ ожидания на получение НУЖНОГО ВАМ ИСХОДА по ставке (по движению цены в нужном направлении).
7. Соответственно, Вы должны так выстраивать свои ДЕЙСТВИЯ на бирже, чтобы ваш неизбежный положительный результат всегда был лишь функцией ВРЕМЕНИ, а никак не функцией движения цены (а соответственно — не зависел от точности вашего прогноза)! Это — КЛЮЧ к успешной торговле.
8. А что касается прогноза, то его функция вторична — Точный прогноз должен лишь УСКОРЯТЬ появление прибыли на счете (то есть влиять лишь на ВРЕМЯ достижения прибыли). Но неточный прогноз никогда не должен приводить к убыткам. Он может лишь ОТСРОЧИТЬ ПО ВРЕМЕНИ вашу прибыль.
Как видите, слово ВРЕМЯ — ключевое во всех этих логических построениях и я постоянно делаю на нем акцент. Поэтому, не случайно, что свои принципы торговли я озаглавил «ТОРГОВЛЯ ВРЕМЕНЕМ».
Что касается самих тезисов, то подробное их обоснование и доказательства я привел в предыдущей статье, кто хочет — может прочитать их еще раз. Ключевым тезисом, безусловно, является начальный, о том, что рынок -это Хаос. Как я узнал (благодаря читателям) уже ПОСЛЕ написания статьи о прогнозах, где вывел и доказал тремя способами этот тезис — оказывается до меня этот же постулат утверждали еще как минимум два известных западных финансиста. Это Билл Вильямс ( автор направления «Теория Торгового Хаоса» и индикаторов Вильямса) и Брюс Бэбкок (автор книги «Теория Хаоса и рыночная действительность»). Мне было отрадно осознавать, что к данному выводу на рынке пришел не только я. И хотя мой почти 20-летний опыт на фин.рынках говорит сам за себя и всегда служит мне самодостаточной опорой во всех моих суждениях о рынке, тем не менее приятно оказаться не одиноким в своих взглядах. К слову, с Бабкоком и Вильямсом мы сходимся ТОЛЬКО в диагностике рыночных заблуждений о предсказуемости рынка, выводы же и практические рекомендации из этого мы трое делаем РАЗНЫЕ. И это тоже меня радует, но уже по другой причине — не хочется быть вторичным)) Тем не менее, я привел в помощь авторитет этих двух персон именно для того, чтоб заставить как можно больше моих читателей если не убедиться в том, что рынок-это Хаос, то по крайней мере отнестись с как можно бОльшим уважением к этому постулату. ХОТЯ БЫ — как к отправной точке для понимания моих дальнейших рассуждений. Если даже вы не готовы согласиться с мыслью о непрогнозируемости рынка, то давайте хотя бы ПРЕДПОЛОЖИМ, что это так — и возможно мои дальнейшие построения и практические выводы покажутся вам самоценными и интересными НЕЗАВИСИМО от того -верите вы в то, что рынок — Хаос или нет. Попробуем? )
СТОП-ЛОССЫ.
Итак, приступаем к практике. Самая большая проблема на практике, это когда верность или не верность прогноза ставится во главу биржевого результата. И к сожалению, это происходит повсеместно. Все биржевые семинары, вся рыночная аналитика буквально пропитана логикой: если вы угадали ( верно спрогнозировали) направление рыка — вы заработали, если вы не угадали — вы взяли стоп-лосс, то есть — потеряли деньги. Это — ответ на то, почему большинство людей, являющихся потребителями фондовых семинаров и фондовой аналитики — ТЕРЯЮТ деньги на рынке. А как вы знаете 90% участников рынка теряют деньги. Вот я и говорю вам- почему НА САМОМ ДЕЛЕ это происходит. Не потому, что они еще не научились прогнозировать рынок ( рынок -хаос и прогнозу не поддается). А потому, что :
Свою НИЕЗБЕЖНУЮ неспособность прогнозировать рынок трейдеры путем СТОП-ЛОССА превращают в РЕАЛЬНЫЕ убытки по своему счету.
Понимаете механизм? Вы никогда не задумывались — КАК именно на нашем счете формируется убыток?
Неправильный прогноз формирует убыток? НЕТ. Прогноз -это всего лишь предположение о будущем движении рынка, это НЕ ДЕЙСТВИЕ по счету.
Неправильный вход в рынок формирует убыток? НЕТ. Не правильный вход — это всего лишь ситуация когда сразу после вашего входа в рынок, тот пошел в не верном направлении. Это еще не убыток, ведь рынок движется хаотично и НИКТО вас не заставляет закрывать счет в минус.
МИНУС НА СЧЕТЕ ФОРМИРУЕТСЯ ТОЛЬКО ОДНИМ — вашим ДЕЙСТВИЕМ по взятию СТОП-ЛОССА!
Получается,что именно СТОП-ЛОСС этот тот КЛЮЧЕВОЙ момент, тот ВОДОРАЗДЕЛ который отделяет прибыльную торговлю от неприбыльной! Ведь для того, чтоб ваш счет рос -нужно совершать прибыльные сделки, как бы банально это не звучало. А что такое стоп-лосс? Это совершение ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ сделки, то есть действия — прямо противоположного тому, чтоб растить счет!
По странной иронии, даже в самом названии «стоп-лосс» — есть большая издёвка. По прямому переводу это действие должно ОГРАНИЧИВАТЬ ваш убыток.А по сути — это ЕДИНСТВЕННОЕ действие, которое ваш убыток ФОРМИРУЕТ!
И это действительно так. Ведь зачем в теории берется стоп-лосс? На семинарах учат, что если рынок пошел против вас, то вы должны признать поражение и взять убыток, пока он не стал еще больше. А вы никогда не задумывались- а так ли верен этот постулат? Разве то, что рынок сместился против вас на 1% или 2% ( или где там обычно учат брать лосс) -разве это АВТОМАТИЧЕСКИ означает, что рынок пойдет против вас далее на 3% и на 5% и на 10%? Разве? А вы никогда не сталкивались с ситуацией, что как только вы берете лосс — рынок берет и как бы издеваясь, тут же разворачивается в нужную вам изначально сторону? Знакомо? А знаете -ПОЧЕМУ так происходит? Потому что рынок НЕПРОГНОЗИРУЕМ. И вероятность его пойти из КАЖДОЙ точки вверх или вниз РАВНОВЕРОЯТНА. А поэтому нет НИКАКОГО повода брать стоп-лосс исходя из предположения, что рынок ОБЯЗАТЕЛЬНО пойдет дальше против вас, если вы этот стоп-лосс не возьмете. Поймите, ВЫ УЖЕ в позиции. У вас ВСЕГДА есть 50% вероятности, что рынок пойдет в вашу сторону. Поэтому все, что от Вас требуется — ДОЖДАТЬСЯ этого момента и взять ПРИБЫЛЬ. А если вы начнете рубить лосей при движении рынка против вас — то вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО своими руками, без ВСЯКОГО на то повода — будете убивать свой СЧЕТ. Понимаете? БЕЗ ВСЯКОГО ПОВОДА!
Ну предположим, взяли вы своего лося. А что потом? Потом ОПЯТЬ вставать в позицию, верно? ( ну не уйдете же вы с рынка). А как только вы снова встанете в позицию — вы ОПЯТЬ, с точки зрения будущего движения рынка — окажетесь в той же ситуации 50%-ного вероятностного движения как В ВАШУ сторону так и ПРОТИВ вас, в которой были на момент взятия лося.За исключением одной «небольшой» детали — вы предварительно УЖЕ уменьшили свой счет на величину лося. Так стоило ли это делать?
Я даже больше скажу:
ЛЮБОЙ результат на рынке формируется только ОДНИМ — моментом ВЫХОДА из позиции. Не входом, а именно ВЫХОДОМ!
Запомните, это ОЧЕНЬ важно для наших дальнейших рассуждений. И плюс и минус на счете формируется ТОЛЬКО ОДНИМ — моментом, когда вы решаете ЗАКРЫТЬ сделку.Если вы закрываете сделку по стоп-лоссу — вы сформировали убыток, если закрываете по тейк-профиту вы сформировали плюс. Все остальное — не важно, оно не влияет на результат.
Я знаю людей которые постоянно и очень много рассуждают о рынке, всегда в курсе всех новостей, постоянно строят прогнозы на макроэкономику, досконально разбираются в финансовой кухне и даже — достаточно часто делают ВЕРНЫЕ предположения о будущем движении рынка и более того — встают в ВЕРНОМ направлении. Но большинство своих сделок они закрывают в МИНУС!
И точно также я знаю людей, которые не имеют экономического образования, практически ничего не знают о рынке, часто встают в очень неудачное время в неудачном направлении. Но большинство своих сделок они закрывают в ПЛЮС. Их практически ничто не может поколебать и заставить закрыться в минус.
Почему так происходит? Почему знания и прогноз не определяют биржевого результата? Потому, что результат по счету определяется лишь ДЕЙСТВИЕМ по ЗАКРЫТИЮ позиции. Все остальное — не важно.
Если вы неправильно спрогнозировали рынок и он пошел против Вас — это НЕ ВАЖНО.Это еще не убыток, только если вы САМИ его не возьмете.А вам его брать НЕ НУЖНО!
ВРЕМЯ против СТОП-ЛОССА.
Почему не нужно? Потому что рынок — не рулетка и не тотализатор! Если Вы поставили в рулетку на красное, а выпало черное — ВСЕ. Это конец. Ставка потеряна и ничего не вернуть. Если вы в Тотализаторе поставили на выигрыш Зенита, а выиграл Спартак ( питерцы, не разбивайте монитор, это просто пример )) -ставка потеряна и ничего уже не исправить ( только ждать следующую игру и ставить НОВЫЕ деньги). А вот если вы поставили на рост рынка ( купили акцию), а она пошла вниз — НИЧЕГО не потеряно. Это всего лишь ВРЕМЕННОЕ снижение и вы можете фактор ВРЕМЕНИ обратить в свою пользу. И в отличие от рулетки и тотализатора, в отличие от всех других азартных игр — только на бирже есть фактор ВРЕМЕНИ.
И только ВРЕМЯ дает нам возможность уйти от линейной предопределенности нашей ставки, обусловленной прогнозом!
Соответственно ВРЕМЯ дает нам ВЫБОР — взять СТОП-ЛОСС или взять ТЕЙК-ПРОФИТ!
Иными словами, время дает нам возможность ПОВЛИЯТЬ на ИСХОД ставки, даже если прогноз не оправдался сразу!
Если вы не используете фактор времени, если вы автоматически берете СТОП-ЛОСС при неверном прогнозе (если рынок сразу идет против вас) и не даете ему даже шанса спустя какое то время пойти в нужном направлении — то вы сами, СВОИМИ руками, ВЫКЛЮЧАЕТЕ ФАКТОР ВРЕМЕНИ и низводите биржу до уровня РУЛЕТКИ!
А вот если вы НЕ СТАВИТЕ СТОПОВ, значит вы используете ВРЕМЯ как основное ПРЕИМУЩЕСТВО биржи, в итоге вы ВЫКЛЮЧАЕТЕ сходство биржи с азартными играми и превращаете биржевую игру в последовательную РАБОТУ по накоплению капитала.
Но как же сделать так, чтоб всегда работать на факторе времени без стоп-лоссов? Возможно ли это вообще? Разве кто-то так работает?
Как НЕ брать СТОП-ЛОССЫ
Приведу пример из жизни.Вот есть у меня друг. Он много лет работает управляющим активами в банке. Управляет также клиентскими портфелями. Имеет стабильно положительный результат, замечательно провел свой банк через 2008-ой год. В управлении — несколько миллиардов рублей.
Как то был у нас с ним такой разговор. Я спрашиваю:
-Ты как работаешь?
-В смысле?
-Ну как входишь в позицию, на основании чего?
-На основании прогноза рынка. Если считаю, что акция имеет потенциал роста на определенном временном отрезке — покупаю ее и жду роста.
-Хорошо. А если она после покупки падает- что делаешь?
-Ничего.
-А если падает на 50%?
-Все равно ничего.
-То есть ты не берешь лосс?
-Ты что? Никогда. Я НИКОГДА не фиксирую убытки.
-А что ты говоришь клиентам, руководству банка?
-А я всем потенциальным клиентам говорю с самого начала одну и ту же вещь: Я вам гарантирую, что у нас будет прибыль и она заведомо превысит нижний порог эффективности. Но я вам лишь не могу гарантировать одно — точное ВРЕМЯ, когда это будет. Да, у нас будут временные убытки, это нормально. Но САМОЕ страшное, что вам нужно будет сделать, чтоб эти убытки пережить — это просто ПОДОЖДАТЬ.
-И они на это соглашаются?
-Кто не соглашается — я с ними просто не работаю. Поверь, мои результаты говорят сами за себя, я не бегаю за клиентами. Это они за мной «бегают», чтоб предложить деньги в управление)
Это не единственный пример того, что большие деньги НЕ СТАВЯТ стоп-лоссы ( в общепринятом смысле). Кто знаком с принципами и практикой работы больших денег — итак это знает, но это не особо афишируется. Более того — большие деньги зачастую даже не знают, что такое Теханализ ( посмотрите интервью Андрея Верникова с Царевым — там это прекрасно прозвучало).
Почему же инфраструктура вам постоянно говорит про стопы и теханализ, а сама их не использует?
Вы можете сказать — потому что инфраструктура не использует плечи, а вы — используете. А раз вы используете плечи — то вам необходимы стоп-лоссы.Хорошо… Но кто вам мешает тоже НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПЛЕЧИ, чтоб не быть ВЫНУЖДЕННЫМ ставить стоп-лоссы?
Вы можете сказать -потому что у инфраструктуры длинные деньги. Ну а кто вам мешает тоже РАБОТАТЬ ТОЛЬКО НА ДЛИННЫЕ ДЕНЬГИ, чтоб не быть ВЫНУЖДЕННЫМ ставить стоп-лоссы?
Ответьте себе -зачем вы пришли на биржу? Поиграть? Или ЗАРАБОТАТЬ?
Если вы пришли на биржу ЗАРАБОТАТЬ — то вы должны безоговорочно отметать ВСЕ, что мешает вам это делать. То есть вы должны отметать ВСЕ, что заставляет вас брать стоп-лоссы, потому что только стоп-лоссы УМЕНЬШАЮТ наши счета, а не что иное!

А теперь давайте перечислим все моменты, которые заставляют нас брать стоп-лоссы по счету и постараемся свести эти ситуации к минимуму:
1.Плечи.Тут все понятно. Плечи -главный враг любого счета, потому что КАРДИНАЛЬНО повышают значение любой ошибки и способны уничтожить счет в той ситуации, когда работа без плечей приводит лишь к ВРЕМЕННОМУ снижению счета. Таким образом плечи — ГЛАВНЫЙ, причем ИСКУСТВЕННО СОЗДАННЫЙ, повод начать использовать стоп-лоссы, чтоб спасти счет от уничтожения, в той ситуации в которых без плечей никакой опасности бы и не было. Поэтому:
Правило №1- НИКОГДА не используйте плечи.
Особенно если вы новичек. И только если вы на рынке 3-5 лет СТАБИЛЬНО зарабатываете без плечей и при этом ваша максимальная просадка НИКОГДА не превышала определенной величины за ВЕСЬ этот срок. Вот тогда можете очень аккуратно, увеличив эту просадку в 2 раза, посчитать — какой размер максимального плеча вы можете себе позволить. И очень АККУРАТНО начинайте вводить это плечо в свою торговлю, но помните главное — стоплоссов НЕ БУДЕТ. А если вас это не устраивает — значит плечи не надо использовать НИ-КОГ-ДА. Ну и потом — подумайте сами :
ЗАЧЕМ вам использовать плечи?
Странный вопрос?
Ну тогда давайте начнем с более простого вопроса: Вы для чего пришли на биржу?
— Вы игроман? Тогда — нам не по пути и вам вообще не нужно читать эту статью, вам нужно СРОЧНО к доктору во имя вашего спасения и спасения вашей семьи.
— Вы пришли на биржу ради СОТЕН процентов годовых? Тогда вы — наивный человек… если не сказать грубее. Подобный сыр бывает ТОЛЬКО в мышеловке.
— Вы пришли на биржу ради 30-40% годовых или как минимум — существенно обыграть банковский депозит? Тогда вы — адекватный человек и с Вами я готов беседовать дальше) А теперь скажите мне, адекватный человек, разве внутридневных (внутринедельных и внутримесячных колебаний) недостаточно для того чтобы спокойно без вяких плечей вырубать 30-40% годовых? 3% в месяц -это 36% годовых. Берем 20 рабочих дней в месяц и получаем в среднем 0,15% в ДЕНЬ — и этого нам достаточно, чтоб получить 36% годовых без всяких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ рисков в виде плечей. Правильно? И что -для того, чтоб поймать 0,15% в день вам нужно использовать плечи? ))
А теперь вернемся к первому вопросу — ЗАЧЕМ ВАМ ПЛЕЧИ?
Брокеру — понятно зачем. Чтоб вы платили за плечо, чтоб вы совершали как можно больше сделок, чтоб вы брали стоп лоссы, чтоб вы крутились как волчек, пытаясь уйти от этих рисков и за все эти ВЫНУЖДЕННЫЕ телодвижения платили брокеру комиссию. А ВАМ? ВАМ зачем плечи? Теперь понятен вопрос? ))
Если вы не будете использовать плечи — вы избежите ГЛАВНОЙ причины, заставляющей вас брать стоплоссы, а значит — заставляющей вас уменьшать свой счет. Работая без плечей — вы практически неуязвимы, что бы не происходило на рынке, даже аналог 1998-го или 2008-го года. Начнете работать с плечом — и ваша биржевая жизнь превратится в ночной кошмар ( у вас угроза глобального кризиса по счету будет происходить КАЖДЫЙ день) и стресс с ПОСТОЯННОЙ угрозой потерять весь счет. Или — ваша жизнь превратится в азартную игру… а если подсядете на нее — то получите и кошмар и игру в одном флаконе. Это вам НЕ НУЖНО, поверьте. Биржа существует не для этого...
Ну и последний момент касательно плечей — это вопрос шортов. Запомните :
Шорт — это ВСЕГДА плечо.По определению.
Не верите? Очень просто.Плечо — это кредит.Кредит опасен наступлением маржин-колла.Маржин-колл, это когда ваших биржевых активов недостаточно, чтоб погасить кредит ( или соотношение превысило допустимую величину). Если вы покупаете акции в пределах своих биржевых активов — у вас НИКОГДА не наступит маржин-колл, даже если вы купили акций на все 100% своих денег. А вот если вы зашортили, пускай даже на 50% активов — то вы легко можете попасть в ситуацию маржин-колла, потому что при росте более чем в 2 раза стоимость ваших биржевых активов будет МЕНЬШЕ чем стоимость акций которые вы взяли у брокера в шорт и должны ему отдать. Даже если вы зашортили ВСЕГО на 10% активов — даже в этом случае ТОРЕТИЧЕСКИ вы можете словить маржин-колл при росте акций более чем в 10 раз ) Такое возможно? Редко, но ВОЗМОЖНО. И дело не вероятности этого события, а в том что я показал вам, что шорт — это ВСЕГДА плечо. По определению. Это важно понимать. Поэтому к шорту нужно относиться в ДВА РАЗА осторожней, чем к лонговому плечу при прочих равных. То есть :
Следствие из правила №1 — НИКОГДА не берите шорты.
Ну только если вы не супер-профессионал, который ГОТОВ взять на себя все риски их использования при условии запрета на стоп-лоссы.
2.Короткие деньги. Если вы принесли на биржу короткие деньги — вы не имеете возможность всегда ждать пока цена пойдет в нужном направлении, а значит рано или поздно нарветесь на ситуацию когда будете ВЫНУЖДЕНЫ взять стоп -лосс, просто потому, что вам пора выводить деньги с биржи. Значит :
Правило №2 — Работайте только на длинные деньги.
Это достаточно прямой постулат, вытекающий из самого названия стратегии- Торговля Временем. Но тут нужно четко понимать, что это абсолютно не означает инвестиционный подход к рынку, бай-энд-холд и прочее. Это ключевое заблуждение. Работая на длинные деньги вы просто должны иметь ВОЗМОЖНОСТЬ в самом ХУДШЕМ случае пересидеть длительное движение рынка против вас, но это вовсе не означает, что КАЖДАЯ ваша сделка должна быть длительной по времени. Это вовсе не означает ИНВЕСТИЦОННЫЙ подход. Работать на факторе времени можно даже интрадей, даже СКАЛЬПИНГОМ! Ваш главный принцип -сделка закрывается ТОЛЬКО В ПЛЮС. А вот какой это будет плюс по размеру и по времени достижения цели — зависит целиком от вас, от вашей психологии, от того как вы оцениваете состояние рынка и прочее.
Здесь немного отвлекусь.На самом деле, вопрос инвестицонного подхода и времени- вопрос весьма интересный и не такой однозначный, как кажется. Ведь каковы признаки инвестиции в классическом смысле:
1.Покупка без плечей.
2.Покупка без стоп-лоссов.
3.Закрывается только в плюс по заранее намеченной цене.
Вы видите здесь фактор времени? Я — нет. Да, принято считать, что инвестиция должна быть долгосрочной. Но почему? Якобы потому, что лишь на длительном сроке можно получить хороший плюс.А так ли это? Во первых — что считать хорошим плюсом. Кому и 100% в год -мало, а кому и 3% в месяц — выше головы. То есть первичен — всетаки размер прибыли, то есть достижение некой, заранее поставленной цели ПРИРОСТА ЦЕНЫ, так? А теперь представьте, что этот прирост произошел БЫСТРО. Бывает такое? Конечно. Вот зашли вы в акцию с инвестиционной целью заработать 30% за год ( вы видите там такой апсайд), а акция взяла и выгребла этот апсайд за месяц. А большего апсайда вы от нее и не ждете. Вы зафиксируете прибыль? Конечно. В итоге получится срок инвестиции не год, а всего — месяц. Значит — первичен не срок, верно? Вот и я утверждаю, что в ИНВЕСТИЦИИ первичны три других фактора — покупка без плечей, без стоп-лоссов и сделка закрывается ТОЛЬКО В ПЛЮС. А срок — он вторичен. И фактор времени включается ТОЛЬКО в том случае, если акция долго выгребает поставленную ей цель — то есть мы просто ЖДЕМ выполнения нашего СЦЕНАРИЯ ( или прогноза).Ждем и ни в коем случае не дергаемся, если рынок идет против нас или долго выполняет нужную нам программу. В итоге — любая инвестиция — это работа на факторе ВРЕМЕНИ, но при этом независимо от горизонта инвестиций -будь он годовым или… интрадейным )) Но к этому мы еще придем ниже. А пока вернемся к… инвестицонному скальпингу ))
Итак, первична — цель сделки по доходности. Вы можете поставить себе цель зарабатывать скальпингом по 0,2 % со сделки и колбасьте себе на здоровье, все время, пока у вас это будет получаться. Но если рынок пошел против вас и вы «залипли» — ждите. Вот только в ЭТОТ момент вы включаете фактор времени, то есть ОБМЕНИВАЕТЕ ВРЕМЯ на ожидание получения НУЖНОГО вам исхода по сделке. Вероятность последовательно наращивать плюс при таком стереотипе ДЕЙСТВИЙ — сильно смещается в вашу сторону. Вы либо берете свою постоянную прибыль по скальпингу ( или интрадею, или среднесроку), либо просто ЖДЕТЕ, пока… пока опять же не возьмете прибыль. НИКТО вас не заставляет брать лося. НИКТО не заставляет уменьшать свой счет СОБСТВЕННЫМИ действиями по медленному отрубанию кусков от счета взятиями стоп-лоссов. Понимаете? Вероятность совершать последовательные положительные сделки — ЗА ВАС. Вопрос лишь во времени вынужденных пауз между ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИсделками. И все, других рисков у вас нет.
3.Отсутствие диверсификации.А вот теперь давайте поговорим как сделать, чтоб этих вынужденных пауз между положительными сделками было у вас как можно меньше. Первый способ- старая проверенная диверсификация.
Правило №3 -Не надо работать всем портфелем в одного эмитента. Разбивайте свой счет между 3-5-ю эмитентами, причем берите их из разных секторов.
В этом случае шанс надолго залипнуть всем счетом против движения и долго ждать возраста цены — резко снижается. Ведь акции движутся ОЧЕНЬ неоднородно… Посмотрите на наш рынок последние 5 лет :
— Есть акции, которые находятся вблизи 5 летних хаев ( Сбербанк, Татнефть и т.д.).
— Есть акции которые находятся фактически на ценах кризиса 2008-го ( Энергетика, Металлурги, Газпром).
— Есть акции которые болтаются в центре 5-летнего диапазона ( РН, ГМК, Лукойл и т.д.)
— А есть даже акции которые находятся в жестком аптренде все последние годы (Магнит).
Если вы разобьете свой счет между разными эмитентами из разных секторов, то вы без всяких попыток ПРЕДСКАЗЫВАТЬ движения этих акций просто чисто по теории вероятности резко снизите шанс залипнуть всем счетом против сильного движениях. В каком-то эмитенте ( эмитентах) на время залипните, зато в других будете последовательно генерировать прибыль. И в этом случае ВЕСЬ счет у вас почти никогда не будет пролеживать без дела в пассивном ожидании. Какая то часть счета будет ждать, а какая-то постоянно работать. Причем эти части будут меняться местами в зависимости от смены диспозиций между секторами рынка.
4.Некачественный выбор актива. Когда вы выбираете между какими активами ( инструментами) распределять свой счет — обращайте пристальное внимание на качество этих активов, с учетом специфики нашей Торговли Временем.
Правило №4 — Выбирайте качественные активы, не подверженные резким обвалам, банкротству, делистингу и прочее.
Это не должны быть мусорные бумаги, на которых вы хотите быстро прокатиться на «коротке».Потому что в таких бумагах очень легко залипнуть на долгие годы, а то и — навсегда ( примеров масса от Интерурала до Аптек).Вам не нужны АВАНТЮРЫ! Оставьте их игроманам. Выбирайте ликвидные голубые фишки желательно с госучастием ( помним историю Юкоса, когда частную компанию даже размер не спас от уничтожения), такие бумаги точно не попадут под делистинг, хотя вероятность залипнуть тут тоже есть, но в сочетании с другими принципами торговли — гораздо меньше. Повышенная ликвидность инструментов хороша еще и тем, что вам нужны достаточно частые амплитудные колебания, которые есть именно в таких, тяжелых бумагах и кроме того — вы наверное заметили что Торговля Временем больше всего подходит именно для горизонтальных ценовых диапазонов ( с креном вверх, поскольку мы практически не шортим, а работаем только от покупки). И это не случайно в текущем рынке, поскольку последние 5-6 лет в ЦЕЛОМ наш рынок болтается именно в горизонтальном диапазоне. Это касается и основных фишек и самого индекса. Кстати — индекс РТС (фьючерс на него ) ИДЕАЛЬНЫЙ инструмент для торговли временем. И с точки зрения ликвидности, и не подверженности делистингу и — горизонтального характера движений. Да и вообще, если говорить о трендах и коридорах — львиную долю времени ВСЕ графики ВСЕХ активов находятся именно в ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ценовых диапазонах и даже аптренды у них идут достаточно широкими амплитудными каналами, особенно последние 5-10 лет истории мировых финансовых рынков ( исключая молодые рынки, которыми были например мы в 1995-2005 годах, которые сначала резко растут, а потом — становятся такими же вялыми и более пологими как и старшие братья).А любая система торговли должна быть адекватна текущему периоду.В этом смысле система Торговли Временем как никогда актуальна.
5.Работа полным объемом. Речь идет том, когда вы весь отпущенный на эмитента лимит — сразу вбиваете в сделку. Я советую этого не делать.
Правило №5 -Размазывайте как вход так и выход из сделки равными частями по графику цены.
Например — вы выделили себе лимит на Газпром в размере 100 акций ( предположим это 20% от счета). Не надо сразу по текущей цене вбивать 100 акций в рынок. Купите по текущей 25 акций, если пойдет выше — продайте эти 25 с намеченной прибылью ( получаете положительную сделку сразу — то, к чему нужно стремиться).Если пойдет ниже — разбавляйте, то есть покупайте еще 25 ниже на рубль ( к примеру).В этом случае вы начнете получать прибыль при росте не на рубль ( как было бы при входе ВСЕМ объемом в самом начале) в при росте на 50+ копеек. Значит — повышается вероятность совершить положительную сделку и одновременно — понижается время ожидания, поскольку цене нужно пройти МЕНЬШЕ времени до положительной зоны. Помните, ваша цель — совершение положительных сделок при СОКРАЩЕНИИ времени залипания в отрицательной зоне. Это правило очень хорошо отрабатывает эту цель.
При выходе также размазывайте цену по графику, в этом случае при продолжении движения после первой порции продажи -вы получаете больше размер прибыли. При прекращения движения — вы имеете возможность откупить дешевле проданную первой часть.
Таким образом, вы реализуете один из ГЛАВНЫХ принципов работы по системе Торговли Временем :
Вам НЕ ВАЖНО КУДА пойдет рынок. Зато вы всегда ТОЧНО знаете — что вы будете делать как при РОСТЕ рынка, так и при его ПАДЕНИИ.
А в этом случае — прогноз практически не важен, согласитесь?

Это была первая часть статьи. Во второй части я покажу на конкретных примерах и истории конкретных трейдеров, что любая, успешно работающая на рынке стратегия — работает на принципах ТОРГОВЛИ ВРЕМЕНЕМ.А также расскажу каким образом психология позволяет максимально использовать преимущества данных принципов в живом рынке. Часть 2 — http://smart-lab.ru/blog/135634.php
 
 

а как же принцип
«режь убытки, дай прибыли расти»??
Веласкес, это один из тех ЛОЖНЫХ принципов, которым инфраструктура убивает счета частных инвесторов.
Аллирог, разве?
а то сколько помню все убеждают торговать по тренду, что выжить можно только в толпе.
Веласкес, ну в том то и дело, что так действует толпа. А разве толпа бывает права? ) На рынке зарабатывает всегда меньшинство, поэтому если мы хотим зарабатывать — мы КАК МИНИМУМ должны перестать действовать так, как действует большинство) А как максимум -начать действовать с положительным матожиданием при ЛЮБЫХ движениях рынка. Об этом, собственно, и моя статья)
Читал эту статью на MFD, отлично!
avatar

super_mario

super_mario, спасибо за оценку)
Аллирог,
а сколько времени ждать прибыль у Газпрома, если его купили по 300
как всегда на словах и на бумаге одно, красиво, а на деле в реале все по другому.
Веласкес, нормально в деле. Просто если с мелким депо торговать ТАК — ничего не выйдет. Я думаю это хорошее руководство к действию для нажахавших интрадеем солидное депо и наевшихся уловками кукловодов. Считаю что каждый, кто сумел продержаться в рынке лет 10 потихоньку, по крупице придёт к этим-же выводам. Они неизбежны. Они не отменяют жаханье, это просто разные стратегии.
«1. Рынок — хаос и прогнозу не поддается.»
дальше стало не интересно читать
avatar

ac44

ac44, я поступил глупее — прочел и дальше немного — бреду конца не видно…

новичок короче зверствует ))))))))))))))
+++ Очень правильные мысли. Согласен на 100%. Долго размышлял и пришёл к тем же выводам. И вообще, заработать на бирже можно лишь усреднением и пересиживанием убытков. То, чем пугают новичков с самого начала.
Для себя вот не определился по поводу выходов. Если цель выполнена, а инструмент продолжает расти, то получается входить в него надо ещё выше от последненго выхода. Т.е. начинать новый «цикл» с усреднением и пересиживанием. Можно потерять значительную часть прибыли, да и обидно. Думаю, первоночальный минимальный лот надо не закрывать никогда, а «играть» с размером позиции в зависимости от конюктуры рынка.
Кстати, подобные принципы торговли идеальный вариант для МТС. Уже это убережёт кучу нервов и денег.
Спасибо.
avatar

Di-trader

Есть тут зерно правды.
А вот что делать тем у кого депозит 15-20 тыс$ И они торгуют например фьючерсом на валюту. Евро например. Где контракт стоит за сотню? Давсе фьючи по определению стоят больших денег.
Тогда не торговать?
avatar

amigo703

Ну а то что рынок особенно внутри дня — это хаос. С этим 100% согласен.
Торговля прогнозов — абсолютное зло.
avatar

amigo703

Мысли правильные для больших длинных денег, но я так понимаю тут не все управляющие банков собрались.
И с таким подходом и прибыль — на уровне депозита, может тогда проще на депозит в банк?
Пс. по системной торговле при этим — ни слова не сказано
avatar

megatrader

статья замечательная… теперь все перестанут резать лосей… пересиживать позиции… и быть в профите.
avatar

svanchik

К этому бы тексту да многолетний стейтмент!

Ну и хотелось бы про друга, управляющего активами, который «имеет стабильно положительный результат, замечательно провел свой банк через 2008-ой год.»
Если он работает тоже только от лонга, пересиживая убытки до победного конца, то скорее всего в 2008-м году не он замечательно провёл свой банк через 2008-й год, а его и его клиентов банк замечательно вытащил на своих плечах через 2008-й год.
Вестников, афтор типичный форексник — он бы хоть ради приличия в стакан месячишко другой поглядел, может и не нес бы всего этого бреда
++++

всё правильно!!!
Александр Шадрин, ну от вас я такого не ожидал…
Palmonk, ???

я против плечей, шортов, спекуляций в принципе…
я за фундаментал — купи и держи...)

автору минус — очень большой текст. я сам пишу большой текст, но их разбавляю таблицами и графиками, а тут мозг рвется от обилия знаков, ведь буквы вещь придуманная, человеку легче картинки воспринимаются…
кажется кто-то мой грааль спалил этим постом
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA, да, но его надо уметь готовить, а жадность(плечи) не позволит это использовать как раз 90% трейдерам
avatar

vyv3

vyv3, автор полностью рассказал принцип моей торговли. я тоже крайне редко беру плечо больше чем 1 к 3. в портфеле у меня почти всегда больше 10 инструментов, стопы я не ставлю никогда убыточных сделок как следствие тоже не совершаю. Пожалуй главное отличие, я люблю шортить, потому что рано или поздно любая компания обанкротиться и цена акции дойдет до нуля
SHCHUTUSHCHA, 10 разных фьючерсов одновременно торгуеш? или и в споте участвуеш?
avatar

vyv3

SHCHUTUSHCHA, )))
Я решил что Грааль палить можно, потому что:
1.Услышать статью и продраться через плотно загружаемые инфраструкутрные мифы о пользе стопов и прогнозов — смогут не многие. Очень мало людей способны НЕ следовать стадным инстинктам, а массовые мифы — один из самых мощных проявлений стадных инстинктов.И далеко не только в рынке.
2.Даже те кто сможет услышать — не все смогут так ДЕЙСТВОВАТЬ.Одно дело — прочитать как правильно, другое дело — следовать этим правилам. Уметь ждать и уметь бороться с жадностью, страхом и суетливостью — крайне сложно, в том числе, именно поэтому на рынке выживает меньшинство. И именно поэтому я так много в статье посвятил вопросам психологии и стрессоустойчивости.

А те единицы, кто в конце концов услышат и смогут так работать — они всеравно не соберут все деньги мира )) Но зато выйдут на стабильную доходность от 30% годовых и выше. А это нам не помешает зарабатывать, правда? ))
Например — вы выделили себе лимит на Газпром в размере 100 акций ( предположим это 20% от счета). Не надо сразу по текущей цене вбивать 100 акций в рынок. Купите по текущей 25 акций, если пойдет выше — продайте эти 25 с намеченной прибылью ( получаете положительную сделку сразу — то, к чему нужно стремиться).Если пойдет ниже — разбавляйте, то есть покупайте еще 25 ниже на рубль ( к примеру).В этом случае вы начнете получать прибыль при росте не на рубль ( как было бы при входе ВСЕМ объемом в самом начале) в при росте на 50+ копеек.

Единственное новое для уяснил вышеописанное. Да и ещё очень важно что на Российском рынке очень большие риски что болото останется болотом. Лучше конечно торговать мерикосами
avatar

SMOOOKflood

SMOOOKflood, на Российском рынке болото в легкую может стать океаном
avatar

Aone

ВРЕМЯ ДОРОЖЕ ДЕНЕГ
avatar

Archie

в глубоком ахуе от Вашего профессионализма. тысячекратное спасибо.
avatar

Сергей

Мне в целом близок такой подход. Правда, к сожалению, и он не гарантирует успеха. Не факт, что капитал будет расти быстрее чем на депозите в банке
avatar

q-trader

q-trader, самое главное что как минимум ваш капитал не будет сокращаться. И уж тем более — не будет сокращаться с такой скоростью, как у 99% кто следует мифам о ценности прогнозов и стопов.
Насчет доходности — вопрос открытый, зависит от конкретных стратегий и рынков ( я показал только в статье 8 примеров стратегий на основе Торговли Временем, а в реале их намного больше).Но уверяю, что в ЛЮБОМ случае доходность будет больше банковского депозита. Я считаю оптимальной доходность, которая в ЛЮБОМ случае оправдывает перемещение ДЛИННЫХ денег с депозита на фин.рынки — это 30 годовых и выше. Разница между 10 и 30 процентами — это и есть плата за риск ВОЗМОЖНОГО черного лебедя ( который при моей стратегии заключается не в потери денег, а в длительном высиживании плюса… и это в САМОМ ХУДШЕМ случае) В остальных случаях- 30 годовых и выше.
Аллирог, напиши пожалуйста тоже самое, но без Больших букв. И простым языком, а не доказывая, какие все дураки, обычные трейдеры. Мысль хорошая и полезная, многим начинающим трейдерам пригодится. С другой стороны, управляющие так и торгуют, это общеизвестно. А простые трейдеры, не имеющие миллиардов в управлении, приходят на рынок чтобы «раскрутить 30 тысяч до миллиона за месяц», поэтому берут плечи, рискуют, торгуют со стопами, и твой подход для них неприемлем.
avatar

white

mentor, есть такой момент — большие буквы и немного менторский тон ( привет Вашему нику) — это мой годами сложившийся стиль. Но другими его признаками являются смайлы и сквозящий местами юмор, которые выражают некую самоиронию) В живом общении это выглядит гораздо сбалансированней)
Подобный стиль — это моя органика, отчасти продиктованная психотипом, отчасти тем, что я на рынке действительно 20 лет и я вообще по жизни НИКОГДА не высказываюсь определенно на темы, в которых не разбираюсь ДОСКОНАЛЬНО. Но уж если разбираюсь и высказываюсь — это очень часто выглядит категорично, поскольку на самом деле -есть что сказать.
Я понимаю, что ОПРЕДЕЛЕННУЮ часть аудитории такая подача материала отталкивает… и даже были мысли сознательно поменять стиль.Но с другой стороны — очень много примеров, когда именно подобная подача ПРИВЛЕКАЕТ дополнительное внимание к тому, что я говорю.И сравнительный анализ того и иного влияния я до сих пор верифицируемо провести не смог )) Но в конечном итоге — мои тексты всегда рассчитаны на УМНОГО читателя, который всетаки смотрит в СУТЬ написанного, а не в форму. А вот уж за суть я могу ответить досконально)) Поэтому, решил стиль не менять, несмотря на некоторые издержки. Да и потом — менять свою органику — дело очень опасное и неблагодарное))Никому не советую))
++++ однозначно на главную (жаль не могу + поставить)
стоп-лосс для инвестора — это просто возможность перезайти по более выгодной цене :) это очень позитивная вещь.
avatar

karapuz

просиживать всё падение в бумаге просто глупо имхо. например сидеть в газпроме скажем со 160 до 110 это просто глупость. продай и дешевле откупи — много раз так можно было сделать. или фьючерсы продай. или путов купи. это всё одно и то же.
karapuz, «продай и дешевле откупи — много раз так можно было сделать.»
или наоборот — продай… и откупи дороже…
И на практике происходит чаще всего именно так — пытаясь УЛУЧШИТЬ вход перезаходами и откупами, абсолютное большинство его ухудшает а иногда заигравшись — оказывается еще и в противоположной позиции. В итоге при росте выше первоначальной покупки ( по 160 как у вас) они не только не плюсуются ( как было бы если б они не начали суетиться,) а еще и начинают реально лосить.И это объяснимо по Теории Больших Чисел, если понимать что в ЛЮБОЙ точке рынка — вероятность угадать его движение равно 50%. В том числе и в той точке где вы берете СТОП-ЛОСС! А значит нет никаких гарантий, что взятие лосса ОГРАНИЧИВАЕТ именно ваш дальнейший МИНУС, а не начинает ограничивать ваш дальнейший ПЛЮС!
В статье этому подробно посвящен абзац.
Аллирог,
за гарантиями в АСВ.

а когда рынок падает много дней и на это есть причины — не продать и не откупить потом дешевле — это полное… даже не знаю как назвать. dumb. тупо.
karapuz, а как только вы продадите — рынок тут же перестанет падать и развернется на это ТОЖЕ будут свои причины))
Если бы падение рынка имело всегда ОЧЕВИДНЫЕ основания, то у рынка бы не было покупателей… а если каждый день рынок кто-то покупает — значит причины падения и его ПРОДОЛЖЕНИЕ совсем не так очевидны как Вам кажется)) Вы об этом не думали?)
Allirog, спасибо за развернутый подход, ничего лишнего, все по делу. Кажется очевидным, но со временем память и дисциплина многих заставляет уходить от намеченных целей и стратегий. По этому ваш текст будет всегда оставаться актуальным. С опытом сам пришел к подобному подходу, просто само как-то сложилось, но не сразу. Роботы и поиск закономерностей в хаосе остались — но разве как развлечение и хобби (а это уже иная цель, не мешающая основной).
Саша bifurcafe, «Роботы и поиск закономерностей в хаосе остались — но разве как развлечение и хобби (а это уже иная цель, не мешающая основной).»
Абсолютно с Вами согласен)) К прогнозам отношусь точно также — как к хобби и некому спорту, но на результатах и тактике рыночных ДЕЙСТВИЙ точность моих прогнозов никак не сказывается.В этом и смысл подхода.
спасибо
avatar

yesterday69

1. Из-за того, что рынок «Хаос» в Вашем понимании, совсем не следует, то, что рынок будет достигать Ваших таргетов. Рынок легко может Вас унести вниз как в 2008 году, так и тащить вверх, как в 2005-2007гг, против Вашех позиций.
2. За ошибку в выборе напрвление Вы платите Временем. Не всегда время ничего не стоит. Чаще время намного дороже, чем кажется на первый взгляд. И дешевле взять небольшой убыток, чем год ждать восстановления рынка до приемлемых для Вас уровней.
3. Постановка таргетов, намеченной Вами прибыли, — это и есть Ваш прогноз. Хотя Вы утверждаете, что прогнозы вредны, необязательны, убыточны и Вы их не используете. На самом деле — еще как используете, расставляя таргеты. Здесь противоречие.
4. Своими таргетами Вы режете прибыль. Таким образом, получаете систему торговли с Неограниченным убытком и с ограниченной прибылью.

Как-то Не Айс.
avatar

_sg_

_sg_,
1.Конечно, рынок может ВСЕ.На то он и Хаос)
Но именно поэтому мои принципы торговли не зависят от того КУДА пойдет рынок. Если он идет сразу в вашу сторону — берите прибыль. Если не идет — ждите. Рано или поздно придет. Периодов цен в которые рынок не возвращается ГОДАМИ — крайне мало на графике ( а значит и вероятность попасть в них — небольшая). Можете прогнать статистику. ОСОБЕННО если работать от покупки ( а в моих правилах вы видели, что шорты практически запрещены).
2.Время что-то стоит, но всетаки лучше заплатить временем чем деньгами.Тем более, что за ожидание вам тоже заплатят в итоге ( вы же закроетесь не в ноль а в плюс, а иначе не было смысла и ждать). А вот «взять убыток дешевле, чем ждать» — это всегда видно только ЗАДНИМ числом. Это вид прогноза, а на прогноз НЕЛЬЗЯ опирать результат.
3.Таргет — это не прогноз, это СТАВКА. Когда вы в рулетку ставите на цвет — вы же прекрасно понимете, что вероятность выпать красному -50% ( ну еще минус вероятность выпада зеро). Тем не менее вы ставите на красное. Это прогноз? Нет. Это СТАВКА.С вероятностью угадать 50%. Так же и мои цели по рынку. Это СТАВКА. С вероятностью угадать 50%. НО! Если я не угадал — то на бирже я могу ОЖИДАНИЕМ превратить неверную ставку в верную. В рулетке этого шанса НЕТ. Подробно об этом можете прочитать в моей статье «О вреде прогнозов» ( ссылка на блог на МФД в моем профиле)
4.Своими таргетами я БЕРУ ПРИБЫЛЬ. А стопов я не беру. Поэтому моя система — это система генерации прибыли СРАЗУ по одной части портфеля и ОЖИДАНИЯ прибыли по другой части портфеля. Неограниченность убытков — это страшилки, которыми инфраструктура заставляет инвесторов БРАТЬ УБЫТКИ. Это и убивает в итоге счета. ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ СТРАХ зависнуть в позе надолго. А иррационален он именно потому, что ВЕРОЯТНОСТЬ зависнуть в долгой позе — НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем частота взятия этих стопов на практике. В итоге стопами вы из вероятности 50% угадать рынок — получаете ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ матожидание по прибыльности вашего счета.
Аллирог,
добавлю пункт 5. В Вашей системе Диверсификация, о которой пишете, работать не будет. Потому что, та часть портфеля которая должна компенсировать Ваши потери по убыточным позициям работает во времени не синхронно с Вашими убыточными позициями. То есть, убыток Вы держите долго, а прибыль фиксируете сразу. Таким образом, всегда есть моменты времени, когда диверсификация у Вас «выключается» — это когда убыток Вы по-прежнему держите, а прибыль Вы уже зафиксировали по всем прибыльным позициям, а рынок, например, продолжает идти против Вас.
avatar

_sg_

А как же стопы в безубытке, подтягивание их за ценой, увеличивая прибыль, и использование плечей в данной ситуации? Тоже табу?
Александр К., рынок последнее время часто ходит как раз за стопами «в безубыток» :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), Леша, рад видеть))
Присоединяйся ))
Александр К., Если вы стопом фиксируете ПРИБЫЛЬ — то нет никаких противоречий с моими принципами.Главное, чтоб вы стопом НЕ фиксировали УБЫТОК.
Поэтому, если трейлинг-стопом вам удастся выжать максимальный профит с трендового движения — я только ЗА ) Это не противоречит моей системе) Но на практике всетаки советую дополнительно к трейдингу использовать ЧАСТИЧЫЙ выход по целям ( размазывание выхода). Ну например какую то часть прибыли взяли по цели, а уже остаток позы тянете по трейлингу. Там по ЗБЧ эффективней)
Примерно тоже самое я писал тут, моя система схоже с тем что вы описываете, но тут народ, те 95%,(тех удачных трейдеров) не понимают и как заговоренные говорят про сомнительный тех анализ и стопы за которыми «кукл» ходит. А когда говорят про черный лебедь и приводят в пример газпром, ну так хеджироваться нужно и деверсифицироваться а так же не торговать на фсю котлету
да помнится мне первая сделка промахнулся с входом рано зашёл две неделе стоял в просадке это был хаос но выдержал
avatar

АНДРЕЙ

То что вы описали подходит только для Баффета, и не имеет ничего общего со спекуляцией. А успешные спекулянты есть, и торгуют они со стопами и с плечами.
avatar

felixtrade

felixtrade,… и очень не долго))
Много чего хорошего, но насчет непрогнозируемости и равновероятности однозначный загиб. Прогнозируемая иррациональность — это более справедливое определение.
Даже банально возьмите два квартиля… и вот уже что то прогнозируется, и с хорошей вероятностью, по крайней мере вы уже можете распределить вероятности событий… но представление о рынке как о хаосе просто лишено основы. Какой, извините, идиот пойдет вкладываться в хаос?

По поводу стоп лосса поддерживаю частично… в идеале, да, максимальный убыток это маленький плюс по позиции… то есть неоправданное вложение обесцененное временем… но стоп всегда должен быть.
avatar

Growex

сначала прочитал и испугался. Ведь это пишет человек с 20 лет стажем, но потом вспомнил, что у меня интрадейная система на Si дает 80% годовых. торговля только внутри дня. максимум 3 сделки в день. без overnight. видимо у каждого своя правда.
так и не увидел ответ на то, что делать тем кто Газпром купил по 300 (вся система на этом и рушится)
в итоге у нас 20% капитала залипло лет на 5
а потом еще пара таких сделок и оставшимся капиталом мы будем стараться выходить в 0
торговля временем превратилась в потерю времени
avatar

keylsd

keylsd, а вас не смущает, что Вы из 18-летней истории торгов акциями Газпрома для своего примера выбрали период, который просуществовал всего несколько месяцев (когда они стоили 300 р)?)
Посчитайте ВЕРОЯТНОСТЬ такого залипания, приведенную ко всему периоду.
А потом сравните с вероятностью последовательного убивания своего счета при постоянных попытках прогнозировать рынок и брать стоп-лоссы при неудачных прогнозах… Да просто — возьмите статистику результатов тех, кто так делает… Я думаю, что 99% тех, кто таким образом слили свои счета, с удовольствием променяли бы свои результаты на возможность просто купить Газпром по 300 р и подождать… сколько бы на это ожидание не ушло времени.Акции Газпрома на счете — всяк лучше чем ноль… сколько бы эти акции ни стоили…
Аллирог, но ведь если торговать системно по данному алгоритму и каждый раз выжидать возвращения цены, то вероятность попасть на такое залипание возрастает многократно.
Ха-ха! Газпром по 300 — это почти феноменальный кретинизм! И чего ж его сразу не сбросили? Тут никакой жизни может не хватить вернуться на этот уровень. Со временем тоже надо быть осторжней. А лучше бежать быстро в кэш и не складировать тонны бумаг.
avatar

corsair

На всякий случай сообщаю — всем кто интересовался моей индивидуальной стратегией на опционах:
С 14-го октября читаю недельный подробный курс по своей стратегии, включая практикум живой он-лайн торговли 2 дня по этой стратегии. Сможем поторговать и заработать вместе ))
Записаться можно тут — www.h2t.ru/page/academy/courses/protected-intraday
Аллирог, если движение цен имеют хаотическую основу, то почему же цена, пойдя против нас, должна вернуться к прежней позиции входа? Если вероятность пойти вниз или вверх 50/50, то почему газпром, упав с 360 до 140 должен вернуться назад? Если движение хаотическое, он ведь может и дальше продолжать падать вниз, а от нового лоя опять имеет одинаковую вероятность упасть вниз или вырасти.
Аллирог, Спасибо, Вам за труд. За то, что старались, писали, думали, тратили свое драгоценное время. Кому нужно тот понял Ваши мысли. Вы человек с Большой буквы. Спасибо Вам.
У меня  2 вопроса:
  1) Какая должна быть просадка по акции в %, чтобы начинать  усредняться?
2) На каком рынке можно покупать сырьевые активы и держать их несколько лет без экспирации. Допустим золото.
С удовольствием прочел статью, автор прав во многих выводах. Спасибо.
avatar

bratmos

Моё имя Азамат, учусь торговать акциями на американском рынке,
Учеба длиться уже 3 год, до этого работал на форексе тоже почти 4 года но в общем без результатно.
Почему я Вам написал?
Буквально 2-3 месяца назад я понял что нужно делать на рынке, как заходить в позицию и мой PnL всегда зеленый, да и еще и таких сумм я раньше вообще не мог заработать даже за 1 месяц а сейчас за бывает что за неделю делаю свою годовую зарплату и думал что нашел грааль, хотя знаю что она существует только у каждого она своя)) кто как понимает рынок.
Буквально неделю назад я нашел вашу стать про торговлю временем, читал 1 раз правда не все понял, так как я каждый день стараюсь торговать начал замечать что я делаю те вещи которые описаны в вашей статье, после этих мыслей я еще раз перечитал ваши статьи, но уже все 17 штук которые вы писали и понял что я все делаю правильно, что я шел к этому пониманию рынка 3 года, конечно как и все слил 3 депо медленно используя стопы))))), как вы и писали.
Мы все забываем зачем мы пришли на рынок и начинаем изобретать велосипед, а все на самом деле просто «покупай дешевле продавай дороже» и наоборот.
после ваших статей многое то что было не понятно в голове, все встало на место и пришло больше понимания, вот хочу Вас поблагодарить за Ваш труд.
Большое Вам спасибо за ваши мысли и за тот опыт который вы описываете в ваших статьях.

С Уважением Азамат.
avatar

azamat

Если учесть, что Газпром платит дивиденды, то купив его по 300 и не желая фиксировать убыток, со ВРЕМЕНЕМ можно выйти в из минуса в плюс. 
avatar

Primat


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW