<HELP> for explanation

Блог им. consortium

Пусть грубо, зато честно. Трейдер - это не обезьяна с гранатой...

Практически никогда не писал на такие темы, а если и писал, то мимоходом. Про аналитиков и про анализ.

Представьте себе трейдера, если он действительно трейдер и работает с деньгами, а не с фантиками и не с талонами на одноразовое питание. Представили? А теперь представьте себе трейдера, который не думает. Представили? Я думаю, с трудом.

Не анализировать — значит не думать. Любое осмысленное действие подразумевает предварительное обдумывание. Анализировать и на основании анализа принимать решения — это величайшая способность мыслящего существа.

Рынок — особый вид деятельности человека, где без анализа ситуации просто нельзя. Без какого-либо анализа нельзя. Прежде чем создать робота, программист тщательно анализирует рынок и уже после создания алгоритма сотни раз влезает в готовую программу и отлаживает её применительно к реалиям рынка. Он анализирует. Человек, пользующийся исключительно ТА, проводит многие часы за анализом графиков. Он анализирует. Трейдер, использующий ФА, не меньше времени проводит за изучением статистики, мировых и частных тенденций для того, чтобы выявить направление рынка. Он анализирует. Все они — думают. Они анализируют. И этим живут.

Так почему я часто слышу простую на вид фразу, в которой нет никакой логики, но фразу эту произносят с гордостью и апломбом: "Я не аналитик, я трейдер!" Ох ты, господи ты боже мой! Он трейдер! Как красиво звучит! Трейдер. С Большой Буквы. Но Не Аналитик, нет-нет, ни в коем случае. Только Трейдер.

Задумайтесь, кто вы всё-таки, Трейдеры или Аналитики?

Всего два пояснения об Аналитиках для Трейдеров.

Часто слышу от Трейдеров, прочитавших тот или иной анализ ситуации:

Да он ничего толком и не сказал, общие слова и болтовня!

Господа, а вы что  хотели? Денежки на блюдечке с голубой каёмочкой? Стопроцентный прогноз, который обязательно сбудется? А голову включать не пробовали? Вам расписали обстановку, расставили приоритеты, а теперь всё в ваших руках. Вы можете верить или не верить прочитанному или услышанному, проверьте всё сами. Если верите — на основании прочитанного делайте собственные выводы и поступайте согласно собственным выводам. Для вас уже была проведена громадная работа, осталось лишь немного подумать собственной башкой.

Пупкин вчера на РБК сказал: если не вверх — значит вниз. Эдак и я могу.

Есть одно старинное правило, и если вы его не знаете, значит вы многое упустили: У Трейдера всегда должен быть альтернативный сценарий на тот случай, если превоначальный план не работает. Качественный анализ практически всегда предусматривает несколько сценариев. Это просто и одновременно сложно.

Прежде чем называть аналитиков АНАЛитиками и прочими грязными словами, просто задумайтесь, а кто такой Трейдер? Обезьяна с гранатой? Человек с монеткой? С кубиком о шести гранях? Осьминог Пауль? Нострадамус? Трейдер — это в первую очередь человек мыслящий, с этого и надо начинать рассуждения об анализе и аналитиках.

Мирошниченко Михаил

PS. Ошибаться может каждый. Ошибаться — это такая же величайшая способность человека, как и мышление. Не ошибается тот, кто…
 

Слова не мальчика, но мужа ©!
pavelL, :))))))
Михаил, добрый вечер!
Замечено тобой правильно. В моем понимании, трейдер- это мальчик, нажимальчик на клавиши, по поручению управляющего активами. Поэтому и отношение к аналитической работе у трейдеров такое.
Спасибо!
avatar

KAISSA

KAISSA, даже в этом случае трейдер имеет право выбора. Аналитический отдел даёт направление. Трейдер находит точки входа — это его собственный анализ. А противостояние трейдеров и аналитиков внутри одной компании давно известно. ))
Мирошниченко Михаил,
Трейдер — это мальчик — нажимальчик и он ничего другого не умеет и не хочет делать, это его удел и требовать от него что- то другого бессмысленно.
KAISSA, да, таков трейдер в банке это факт. А аналитик это мозг управляющего активами?
Realist, точняяяк!!! :)))
аналитика это полная херня, словоблудие от неудачников, профессиональному трейдеру пофигу куда пойдет рынок
avatar

__________

Wilson, это ответ лохов, которые на рынке никогда не зарабатывали.
CNN, я услышал тебя! ))))))
CNN, дело в размере дохода, минус не ставлю, хоть и следовало бы за тупую категоричность
CNN, а аналитик хоть один заработал???
надеюсь на большое количество минусов, не менее 20, это подтвердит мою правоту!!! Велкам!!!
Wilson, Вы перед открытием позиции не думаете?
Мирошниченко Михаил, спор бессмыслен, т.к. мы не определились с терминологией
Wilson, ок, не будем. У нас с Вами, похоже, разная терминология.
Мирошниченко Михаил, он походу вообще не торгует, а только троллит. Ни разу он сам ничего умного не написал. Балабол короче. Не тратьте на него своё время
раскрыть комментарий
Wilson, мальчик не переживай, скоро каникулы кончаться и тебе опять придётся вернуться в школу. Учись дурень пока не поздно.
CNN, член из своего рта доставай перед тем как с мастерами фондового рынка начинаешь разговаривать!
)))))
Wilson, ты реально или ребёнок или болен.
CNN, он мячик…
Wilson, господааа… господааа… :(
Мирошниченко Михаил, не знаю как W, но я много читал, думал и считал до того, как работать не думая.
Realist, сейчас Вы просто думаете на автомате, это с опытом приходит. Вы уже даже думаете, что не думаете))
Мирошниченко Михаил, да, это в идеале так. И тогда результаты лучше. Что касается аналитики, не спорю, вас и ряд других читать интересно и мне даже отчасти полезно. Но аналитик практически всегда винтик индустрии рынка, а частный трейдер зачастую жертва этой индустрии отсюда непримиримые противоречия и негативные высказывания в адрес и без адреса.
Мирошниченко Михаил, он, видимо, думает, но не о том «куда пойдет рынок»… и верно, по-моему, делает, не?
danaec, может быть. Все люди разные и думают по-разному. Лично я думаю «куда пойдёт рынок» и что я буду делать в том случае, если он пойдёт «не туда».
Wilson, отчасти для меня так, но и не так. По тренду старшего порядка сделку можно и подержать. Коррекцию закрыть.
Wilson, согласен
Wilson, Вообще то трейдер-это обычная «шестерка» которая нажимает кнопку на мышке тогда когда нужно, и когда ему скажут (уровень крупных инвестбанков) Я не думаю что в ГОЛДМАНЕ сидят трейдеры и тупо клацают кнопки))))))))
lacostes, это где это так?! гммм… думаю, Вы погорячились слегонца, не?
а у голдманов своя песня и… риск-менеджмент
danaec, отнюдь нет!

Трейдер -это как водитель. Не думаю, что обычный водила станет рулить так как ему захочется вопреки начальству АТП!

Я к тому, что трейдер частный и корпоративный -это два берега! И как правило-1 % успешных частников, чересчур завышено!

И как по мне-плох тот частник(физ), который не мечтает работать как юрлицо!
lacostes, они «слишком большие, чтобы упасть» ;)
lacostes, однозначно.
Wilson, Единственный хороший ответ. Понять и предсказать рынок не возможно. И при этом все равно можно заработать. Вот такой парадокс.
Аналитики могут писать разные глупости и получать деньги. Они не рискуют своими деньгами. Поэтому есть хорошие аналитики, которых уважают и есть остальные
avatar

Viking

Viking, каждый трейдер — аналитик, я это хотел сказать. По другому никак. Иначе трейдер уже не Трейдер.
Мирошниченко Михаил, скальперы тоже аналитики?
Viking, обязательно. Они думают, значит анализируют. Если они не думают, то мне страшно подумать как они работают. Я тоже когда-то скальпил и над каждым входом думал.
Мирошниченко Михаил, само собой. Но аналитика трейдера это не аналитика индустрии. Хотя цели одни и те же, заработать. У нас на просчетах кукла. У вас, ввести в заблуждение и состояние неопределенности нас.
ShortWar, Я так не считаю. Аналитика — в любом случае осмысление. Я на РБК видел много достойных людей. Навскидку: Бегларян, Писчиков, Олейник. Каждый из них перед выступлением на канале провёл наверняка громадную работу. За это надо уважать. И ни в коем случае не надо судить о человеке по его ошибкам, я не зря сделал приписку в конце повествования.

«Либо вверх, либо вниз» — это не вывод
«Если не вверх, то вниз, а затем, по причине… итд» — это уже вывод.
про тролей ничего не написал… теперь обидятся и затролят ))))
avatar

SPAYS

SPAYS, м-да, упустил)) Не моя тема.
Мирошниченко Михаил, они, как профи, тролят в обе стороны )))
avatar

SPAYS

мыслить =/= зарабатывать
avatar

Жорик

Мирошниченко Михаил, Непонятный пост и удивительно, что его написал всегда корректный и выдержанный Мирошниченко. Видимо сегодня выдался очень непростой день, либо на то были причины про которые не написал. Я тоже мягко говоря не долюбливаю аналитиков и очень мало их читаю. Поясню причину. Действительно грамотных аналитиков таких как Шагардин, Некрасов и Мирошниченко ( не лесть, реально читаю почти все посты про валюту) на РФ ФР не более 10 % от всей пишушей аналитику братии. Действительно читая подобные обзоры можно соглашаться или не соглашаться, можно поспорить, обсудить что то. Но основная масса аналитиков брокерских домов пишут банальщину по шаблону, ежедневные обзоры не несут никакой полезной информации в основе своей, практически не отличаются изо дня в день. Очень часто люди работающие аналитиками в БД никогда не торговали на свои, они не отвечают за свои слова, они пишут обзоры и получают за обзоры зарплату и на этом их функции и интерес к рынку заканчивается. Тем самым Брокерские Дома делают вид, что предоставляют аналитическое сопровождение своих клиентов. Я на рынке достаточно давно и просто читаю обзоры и посты интересных мне людей. А трейдеры пришедшие недавно на рынок, читают все подряд и у них голова идет кругом от этого потока словоблудия. И начитавшись и очень часто потеряв на этих советах деньги, презренное отношение к аналитикам остается практически у всех трейдеров реально торгующих на рынке. И в итоге человек либо уходит с рынка, либо начинает понимать, что нельзя читать всех подряд. Так что Михаил не нужно защищать всех аналитиков скопом, рекомендую почитать подряд аналитиков на утренней ленте Финама, чтобы понять что слово аналитик стало нарицательным в трейдерском сообществе не просто так.
Дмитрий-KDVnn., не просто так, согласен. Мне это слово не нравится. Я выделил жирным шрифтом фразу «Я не аналитик, я трейдер!» не зря. А сказать и донести я хотел простую мысль. Каждый трейдер в своём роде аналитик, и с этим фактом придётся мириться.))

С Вашими рассуждениями о ленте Финам и многих других у меня подобное мнение, много слов ни о чём. Но не надо забывать, что большинство аналитических статей — это всё-таки кровь и пот людей, их написавших. Да, есть люди, работающие за компот, но всё-таки любой анализ подразумевает и мышление и труд. Так что всех подряд тоже не стоит хаять огульно.
Мирошниченко Михаил, С первым абзацем согласен на 100 %. А вот со вторым вряд ли соглашусь. Много слов получилось потому как не хотелось приводить примеры и называть фамилии конкретных писателей. И все таки останусь при своем мнении, что аналитических статей написанных потом и кровью и в которые вложен реальный труд не более 10 % от общей массы аналитики. Остальные 90 % кормятся на около рынке и получают деньги с комиссий этих самых трейдеров.
Дмитрий-KDVnn., кстати, я вроде большую часть писанины выдержал в корректном стиле. Вроде никого и не ругал))
Мирошниченко Михаил, Да по тексту чувствуется заведенность ))
Дмитрий-KDVnn., плюс!
Дмитрий-KDVnn., Как же Вы правы, аналитики нужны чтобы у толпы не было ощущения одиночества на рынке, а их прогнозы 50)50
Мирошниченко Михаил,
+ в тему
+ в личку.
avatar

Gerasim

Действие действительно грамотного аналитика, на мой взгляд, должны состоять в том, чтобы вычленить весь информационный мусор, а на факторы которые действительно влияют на рынок сделать акцент и по возможности уметь это кратко изложить.
avatar

shpek

shpek, и очень многие это прекрасно делают. Так что честь им и хвала. И на Сарт-лабе таких людей много, стоит только поискать.
Мирошниченко Михаил, Я перестал слушать аналитиков, на мой взгляд на графике есть вся инфа для принятия решения, но конечно торговать без всякого анализа это путь к сливу, а вообще с уважением отношусь к людям этой профессии.
avatar

shpek

Аналитик — более объемное понятие, это раз. Во-вторых, давайте скажем себе честно зачем существуют аналитики и за чей счет живут? Наверняка аналитик при каком-либо брокере не работает на альтруистской основе, он работает за зарплату, а зарплату ему платят с клиентских денежек. Если аналитик скажет, что рост или падение будет начинаться или продолжаться, и если он будет прав всегда(такого не бывает), то будет огромное количество клиентов, но так как аналитику свойственно тоже ошибаться, то его прогнозы будут действенными хотя бы в 50 случаях из 100. А раз так, то нафига они многословят по телеку, если реальному трейдеру они не нужны, потому что, слушая аналитика, вы всегда будете сливаться, даже в тех случаях, когда он был прав.
А задним числом можно потом много раз повторять, что я, мол, говорил, рекомендовал и т.д.
avatar

my_profit

my_profit, верно подмечено… те, кто могет делать «анализ рынка» что-то не торгуют… гммм… а почему, а?
my_profit, Я знаю по крайней мере нескольких человек, которые пишут очень дельные вещи, но они не являются представителями каких-либо контор и я не могу ничего про них сказать как о тредерах. И всё равно я их частенько читаю. Это, например Спайделл (Павел Рябов) и Чессплейер (Николай Луданов), которые ни за чей счёт не живут, а только за свой. И в то же время пишут очень дельные вещи.

Про прогнозы я вообще ничего не говорил. Я говорил об аналитике и аналитиках.
Чем отличается аналитик от трейдера???? аналитик, это не состоявщийся трейдер :) (Ну это шутка).
LADY JAYE, это — эволюция :)))
Трейдер за свои ошибки отвечает деньгами. Аналитик за неправильный прогноз ответственности не несет. Вот и вся разница.
avatar

Eliseev

Eliseev, каждый трейдер анализирует, он сам себе аналитик. Он отвечает перед собой за свои деньги. Вы вообще читали то, что я написал?
Мирошниченко Михаил, негатив вызван, видимо, тем, что в результате «неудачного» своего анализа трейдер «получает в репу», а аналитик «достает» из «широких штанин» обьяснения, и они, мягко говоря, перпендикулярны бывают первоначальному анализу (типа,«а что вы хотели? это же рыыынок?!»).
а что нужно думать… что тут спорить?
анализ и анализ публичный — оччень разные вещи, по-моему.
Мирошниченко Михаил, а, вообще-то,suum cuique
danaec, наверно не «каждому своё», а каждый мыслит по-своему. Я провожу анализ и публично его выкладываю. Однако я трейдер и зарабатываю именно этим. Мне для себя ничего «из широких штанин» не достать и самому себе объяснить собственные ошибки и легче всего и труднее всего на свете.

Анализ и публичный анализ — естественно совершенно разные вещи, я собственно поэтому и написал этот пассаж. Практически любой трейдер-индивидуалист совмещает в себе по крайней мере три специальности.
Wilson -> ЧС
avatar

Gerasim

Аналитик- Это плановый отдел решает одну и туже задачу разными путями, до тех пор пока не найдет наикратчайший путь, экономит время для трейдера при принятия решений!
Трейдер- Это сапер ошибается дважды… и первый раз, — когда пошёл в сапёры...))) Собственно на своей шкуре проверяет различные решения планового отдела.
особенность все же есть! трейдер может быть на 100% сам себе плановым отделом т.е не прибегать к помощи Аналитиков.
avatar

RblBAK

Уважаемый,
Если честно, то я не дочитал статью до конца, возможно я не прав.
Но, при этом я считаю, что трейдер от аналитика отличается в корне. Трейдер — торгует, Аналитик — анализирует. Друг-друга в друг-друге они смогут изничтожить. Совмещение возможно, но, только очень осторожно. Простой пример и уже далеко не первый. По одному реальному счету я запускаю робота, когда необходимо (т.е., анализируя), по другому — робот живет своей жизнью, но я его могу корректировать. По третьему счету, стратегия которой уже 3года робот торгует сам по себе, мне плевать на результат.
Так вот самым стабильным и приемлемым, оказался робот, заведомо худший, до которого дела нет. Я плевал на этот счет и на этого робота, но он показывает уверенный, положительный результат. Причем, просадка, по нему была в районе -15%(максимальная за весь период), что вполне нормально. Получается — там где не паришься, там и результаты лучше.
avatar

ccoonnsstt

ccoonnsstt, «Получается — там где не паришься, там и результаты лучше» — это очень редкий случай. По большому счёту удачное стечение обстоятельств.
Мирошниченко Михаил,
Как раз по жизни, очень часто бывает, когда рвешь на себе рубашку, хрен че получается, а если спокойно отнесешься — все великолепно.
Но это касается тех, кто трудится.
Если ты хрен под окном, то иногда и на тебя «удобрения» насыпят.
(Это я образно)
Мирошниченко Михаил,
Есть два варианта отпустить ситуацию, или в нее вцепиться.
Что вы можете сделать с падающим Газпромом в вашем портфеле?(если вы не Миллер)
Вы можете рыдать, медитировать на Газпром, ходить на митинги, позвонит П-ну, но Газпром не растет…
Лучше, если уж вы инвестор — забыть о газпроме…
Благо, что не так страшно…
Спор перерос в обсасывание определений, но ни кто не подумал о том, что Мирошниченко Михаил прежде всего говорит о физиках, которые сами и аналитики и риск-менеджеры и трейдеры.
И если в физике нет хоть одного из этих трёх, то ДЕПО будет уничтожено.
avatar

Gerasim

Gerasim,
Я как раз говорил о том, что нет смысла анализировать, лучше реагировать. Система, если она есть конечно, и в обязательном порядке управление капиталом — сделают свое дело лучше чем анализ, на коленке он или продвинутый с тремя высшими образованиями.
ccoonnsstt, ну как же реагировать не думая (т.е. не анализируя)?
Мне кажется, что многие просто не понимают сути, не понимают, что так или иначе они всё равно анализируют.
Основной камень преткновения заключается лишь в том, что одни мыслят опираясь на дневные графики, а другие на часовики.
Именно поэтому возникает то, что возникает — аналитик говорит пойдём вверх, а рынок на следующий день идёт вниз, т.к. крупные игроки вдавливают цены для набора позиций, шугая мелочь, якобы мощными продажами и наоборот.
Gerasim,
я написал про робота, написанного мной, около 2-х лет назад, который до сих пор торгует и самое интересное зарабатывает. Я уверен, что, мой робот не читает новости, аналитику и т.д., он даже не знает, что он существует. и он зарабатывает… не много. Но он лучше рынка!
ccoonnsstt, очень похвально за робота, значит в нём достаточно грамотно заложены принципы стопов.
Конечно, существование такого робота позволяет сделать вывод о том, что можно полностью механизировать рынок и не думать (не анализировать).
Но, ведь мы хотим заработать больше, чем робот, т.е. иметь большую доходность, а это условие выполнимо только при обдумывании ситуации на рынке.
Gerasim,
В роботе грамотно заложены принципы управления капиталом! а не просто выставление стопов!
Проблема в другом. А точнее правильно подмечено «ведь мы хотим заработать больше...»
У меня есть более прогрессивный робот, но когда у него случается подряд 4-5-6-7… убыточных сделок подряд, меня начинает колбасить. и я включаю мозги (начинаю анализировать). В итоге пропускаю 1-2 прибыльных сделки…
В итоге теряю больше, чем мог бы поиметь.
ccoonnsstt, ну, я думаю, мы прекрасно поняли друг друга.
Пришли к общим выводам.
Спасибо за приятный диалог.
Надеюсь и дальше наше общение будет в подобном, конструктивном ключе.
Gerasim,
Взаимно!
Не уверен, что мы все разобрали, но Всё Ок!
Gerasim, а некоторые не смотрят на графики (цен, имею ввиду)… они не трейдеры, если не анализируют ЭТИ графики?
danaec, я, в нашей среде Смарт-Лабовцев, таких не знаю.
+
Как раз эти люди, которые не ведают графиков — анализируют.
Они изучают фундаментал и принимают решение, когда покупать и когда продавать.
ccoonnsstt, да
danaec,
да
Мой ответ отдельным постом. smart-lab.ru/blog/130525.php
avatar

TT

Danis777,
Азбуку знает только Буратино, и написавший Азбуку!
Еще, правда Сверчок, Мальвина, Папа Карло, Карабас-Барабас!
браво.
avatar

Shoker

Трейдер — тот кто торгует рынок здесь и сейчас, и ему не важно куда пойдет рынок через 5-10-15мин, главное чтобы он куда-то двигался!!! Аналитик, как и псевдотрейдер, пытающийся определить куда пойдет рынок, больше похож на шарлотана, который гадает на кофейной гуще, пытаясь узреть будущее… увы это все туфта!!! Будущего не знает никто, и предсказать его не возможно!!!
avatar

mastersporta

mastersporta, это не трейдер, а скальпер-пипсовщик.
agabekov, есть способы торговать вообще не смотря на график и стакан! к пипсовке это отношения не имеет, нужно просто знать текущую цену и все! Например парный трейдинг, чем я собственно и занимаюсь уже долгое время, прибыль стабильна и нервы спокойны, доходность такого метода не сотни %% но мне этого и не надо…
тогда встречный вопрос — а кто такой аналитик?
avatar

Sambojoy

Sambojoy, а Вы точно прочитали статью?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP