<HELP> for explanation

Блог им. Endeavour

Немного о нефти

      Вкратце о нефти. Произошли два события: коррекция со 118 до 104 и сужение спреда в BR-WTI.  Сразу деск-коммоды аналитков написали рисечи – ставьте на дальнейшее падение нефти и сужение спреда.  Раздаются голоса и о глубоком падении брента процентов 20-25 с текущих уровней.  Даже те, кто не торгует на NYMEX или ICE нефть имеет решающее воздействие на российский рынок.
     Выскажу предположение, что серьезного снижения цены на брент в этом году не будет. Приведу график, на котором одна линия отражает количество запросов, сделанных в Google с наименованием «Israel attack Iran” а, другая – проп-индикатор, показывающей какова сейчас справедливая цена брент (нижняя шкала как 100).
Немного о нефти 
Из графика хорошо заметно как упал интерес к теме, а в нефти, как известно, существенную роль играют геополитические риски. В отношении Ирана существенно уменьшилась риторика со стороны США и Европы. Недавно израильский премьер-министр Нетаньяху сказал, что он согласен с оценкой президента США Обамы, что Ирану потребуется дольше времени, чем еще один год, на создание ядерного оружия. Это дает, по крайне мере еще один год (до весны-лета 2014 года) США, чтобы с помощью санкций или дипломатических методов воздействовать на Иран с целью прекращения своих ядерных программ. Соответственно, ухожит риск того, что этим летом будет всплеск цен на нефть из-за иранской проблемы. Но и в случае торможения переговоров, этот риск начнет закладываться в цену с начала 2014 года.
  Второе, это сокращение спреда, имеет ли смысл делать дальнейшую ставку на это. Ответ –нет. 
Немного о нефти
Из графика, видно, что поставки нефти в США по ж/д находятся на историческом максимуме и нет никаких причин устранения существующей диспропорции на рынке WTI. Строительство Keystone XL возможно будет одобрено в конце этого лета и соответственно, никаких изменений в структуре рынка в 2014, по крайней мере, в первой половине ожидать не приходится.
          Хотя я и по-прежнему считаю, что очередной сырьевой цикл был завершен в 2008 г (см. график, отражающий цикличность нефтяных цен),
Немного о нефти
поддержку ценам будет оказывать Китай даже, сейчас, поскольку восстановление там продолжается (а следовательно можно использовать стратегию выкупать просадки по нефти). Ниже график, отражающий capital spending в китайской экономике: наверху собственно, динамика инфраструктурных расходов, внизу – предложение жилой недвижимости и проданные метры (пунктирная линия).
Немного о нефти 
И, еще один график, как связаны динамика S&P нефти на длинных цикла (неудивительно, что американские акции себя хорошо чувствуют и по этой еще причине)
Немного о нефти 
 

Sekator, пока глушняк!
зато она теперь есть в австралии и ирак восстанавливает свой довоенный экспорт.
короче брент по 80 не за горами
Rapuncel, ага по 40 :)
avatar

Oleg

Tornado, вспомни весну 2008 если ты тогда торговал.
все грезили ртс по 3000, нефть по 250.
спуститесь на землю
Есть ещё северные корейцы, а эти ребята по круче нигерийских повстанцев :-))
avatar

INROS

INROS, там больше пугают, чем действуют. Это в их традиции, так коммуницировать с собственным обществом.
Endeavour, вспоминаются «последние китайские предупреждения», которые прочно вошли в историю :)))
INROS, к стати вот несколько блогов в которых люди много и регулярно размещают информацию по теме (может пригодится чего): iv-g.livejournal.com/ danko2050.livejournal.com/
avatar

INROS

INROS, спасибо за ссылки
Endeavour, первую из ссылок я тебе скидывал кстате)
Тимофей, да, я знаю :)
Sekator, а что там? добыча нефти на максимумах с 1992 года. Бум, так сказать :)
Закончившиеся вчера переговоры Ирана с «шестеркой» сдвигов не принесли www.interfax.ru/world/txt.asp?id=299943
— это поддержало котировки. Во многом на ожиданиях соглашений по ядерной проблеме падали на прошлой неделе.
avatar

Good Hanter

Mario, а ведь если здравый смысл возообладает, то нефть точно потеряет поддержку в виде иранской напряженности!
и путину тогда будет выгоден любой конфликт по типу сирийского, который он впрочем и спонсирует скорее всего :))
Rapuncel, чушь не неси, не будет у нас никого конфликта, всех гнид в зародыше прикрутили. Уже дают друг на друга показания.
www.kommersant.ru/doc/2164669

А если предположить гипотетический конфликт (не дай Бог), ты-то сразу на сторону повстанцев метнешься ))
— власовцы тоже себя освободителями называли.
Mario, я вообще то про ближний восток и азию имел ввиду! ;)

ну а в нашем случае если вдруг начнется русский бунт спешу тебя разуверить.
не думаю что найдутся мало мальски серьезные силы кто будет защищать наших жуликов и воров, особо ретивым чекистам просто шею свернут и паре генералам и все!
все! полиция сразу станет с народом, 100 тысяч уже сила, а если выйдет миллион, то песенка будет спета за пару дней!
время придет, русский бунт бесмысленный и беспощадный сменит власть как в румынии, путина кончают как чаушеску.
а ливии у нас не будет, армия против народа не пойдет, если только спецслужбы.

ты сам пойдешь пехтина с лужковым защищать и их недвигу в европах и сшайях? ну думаю.
Rapuncel, защищать буду только свою семью и Родину если потребуется.
Mario, ну вот видишь! про путина даже не слова! :))
и защищать ты его не будешь, тем более пжив!
так что мы на одной стороне по сути.
Rapuncel, если про Путина не слова, значит мы на одной стороне. — яркий пример передергивания и подтасовки, свойственный интернет-оппозиции )

Не обольщайся, ты на статейку практически накропал ;)
За интернет-экстримистов и призывающих к свержению конституционного строя скоро тоже возьмутся ))
Mario, какая статейка?
я против изменения конституционного строя, и как раз за демократию! :))
хотя ты прав, в нашем полицейском государстве требовать справедливости, честных выборов, равенства перед законом и главенства конституции это ЧИСТОЙ ВОДЫ ЭКСТРЕМИЗМ!

кто же виноват что тебе везде враги народа мерещаться и свержение конст.строя?! ;)

мне без разницы на какой ты стороне, история показывают что узурпаторы и жулики почти все одинаково кончают, ну за некоторыми исключением, такими как франко и чавеса, до которых даже путину как до китая раком! ;)
Rapuncel, повторюсь, ты не демократ, а демагог и подстрекатель smart-lab.ru/blog/110126.php#comment1636211
мне никто не мерещится, а ты изрядно притомил ), тов. рустатолвер, вакутагин, маузер, потокриччи и кто-то там еще.
Mario, я много где слышу что люди готовы к любым действиям и даже взять в руки оружие.
так что хочешь не хочешь, а реальность объективна и существует независимо от меня и от тебя.
я за честные выборы, демократию и за то чтобы воры сидели в тюрьме!
конечно я после этого террорист, экстремист и подстрекатель! :))
эмм… ну как бы
во-первых спред brent-wti и так уже на 10 долл похудел
в начале года декабрь-2013 контракты были 19 долл спред
сейчас 10 долл

во-вторых в европе и африке идет рост добычи

в-третьих, во второй половине этого года должен заработать
Keystone Gulf Coast Expansion Project www.transcanada.com/gulf-coast-pipeline-project.html
avatar

karapuz

karapuz, так это все известно и в цене отражено.
Endeavour, в начале года тоже было «известно и в цене отражено», однако спред в декабрьских контрактах похудел с 19-20 до 9-10 ))
karapuz, я пишу об этом, это результат переговоров США и Израиля в отношении Ирана.
Endeavour, я думаю это результат всего. в т. ч. расширения поставок по жд с баккена. спреду наплевать на иран на самом деле — для него только физический арбитраж Gulf Coast — Kushing значение имеет.
karapuz, да ладно наплевать! До заявлений Нетаньяху спред долго держался ну уровне 20-25 долларов и быстро ушел на 12.Для арбитражеров даже спред в 8-12% дает хорошую профит черезе комбинацию широких cracks и внешних цен на нефтепродукты.
Endeavour,
когда не было проблем с арбитражом между PADDII и PADDIII никакие ираны, ираки, реальные и воображемые войны, и даже ОПЕКи не могли ничего поделать — и лайта стоила дороже бренты. так это и будет в будущем снова)
надо будет — ещё одну ветку жд построят. да хоть 10))
жалко что ли))
Endeavour, извините, можно попросить перевод
«в 8-12% дает хорошую профит черезе комбинацию широких cracks и внешних цен на нефтепродукты.»
Sekator, креки отражают теоретическую маржу переработки сырой нефти, например, в бензин или печное топливо. Сейчас, кроме внутренне американской crack spread истории добавилась и внешння: цены на WTI ниже, чем на Brent. Поэтому америкнаские переработчики типа Valero Energy, Sanoco имеют возможность продавать бензин, диз топливо не только внутри штатов, но и в Мексику, например, так глобальная привязка нефтяных контрактов к цене на Brent
karapuz, Вы пишите растет, в Европе, а знаете почему?
Endeavour, я просто на число буровых посмотрел вчера как раз смотрел. в штатах в прошлом и позапрошлом году оно резко росло — с этого года рост прекратился. в Европе начало расти и в Африке, на сайте baker hughes эти данные есть помесячные.
почему именно активизация в Европе пошла — пока не разбирался. но вижу что она явно есть
karapuz, и это и то что спред сужается, это тоже к росту
avatar

INROS

karapuz, активазация в Европе связана исключительно с добычей в британском секторе Северного моря. Британия уже приняла третий пакет за псоледние полгода по налоговым льготам (там только налоговых вычетов будет на 50 млрд фунтов с произведенных capex).
Endeavour, наши тоже скоро до принимают по шельфввым месторождениям
avatar

INROS

Endeavour, ну я вижу еще что в Норвегии добыча подросла и в Турции вроде тоже.
если продолжим движение в этом треугольнике

То технически 150 по WTI, вот фундаментально пока не знаю на чем пойдем
Касаев Александр, а пока идем в этом треугольнике то лучше вообще воздержаться от нефти и шорта и лонга
Касаев Александр, такой рост возможен только на военной премии, фундаментала на 150 нет и не предвидится в обозримом будущем (аргумент всё пропало сливайте доллар не катит :-)))), да ты его и не приведешь как довод, правда ведь Саша) :-))
avatar

INROS

INROS, ну даст кто нибудь премии)) сейчас возможно все)
Касаев Александр, ну да, на пример северные корейцы чё нибудь перепутают в расчётах траектории полёта ракеты и как захерачат в место Америки по Саудитам или по Катару :-))))
avatar

INROS

Касаев Александр,
avatar

INROS

еще месяц назад спред в моменте был более 21$
Фактически ничего не поменялось, скорее наоборот запасов в Кушинге стало еще больше — макс. с лета 1990, а спред резко схлопнулся — типа поменялся сантимент игроков )
avatar

Good Hanter

Henaris, 90% статей от «жуков». Серебряные так всё среднеисторический спред к золоту 15 к 1 забыть не могут.
Henaris, закон, конечно, дурной приняли в ответ.
а по нефти есть такой конспирологический сантимент ))
smart-lab.ru/blog/112120.php#comment1660810
если завалят, то не далее 75-85 — имхо.
Нам только на пользу будет.
А я так полагаю, что ценообразование на рынке нефти уже пару лет как не рыночное. Поставщики и потребители договорились по-тихому и все. Внутредневным спекулянтам оставили побаловаться, но диапазон будут держать жестко. Эти договорные цены будут пересматривать периодически конечно. Все эти котировки в мониторах это просто цирк. Кстати крупные банки активно сокращают особенно сырьевые трейдинговые подразделения в последние полгода год. А я кстати с этого месяца перестал торговать нефть внутри дня. Все работает, а нефть последние пару месяцев мертвая. Стратегии конечно разные бывают. Но я с нефтью пока закончил. С золотом кстати примерно такая же ситуация. Следующая на выход у меня. Вот кстати об этих тенденциях (в том числе) я говорил вчера в посте Тимофея про «что будет через 10 лет». Власти развитых стран должны осознать (и кое-что они уже осознали в этом направлении), что ценообразование нельзя отдавать в руки крупных частных спекулянтов. Их игры наносят постоянный вред экономике, хотя социальная функция их минимальна: банкомат. Ситуация, когда банкомат берет в заложники все человечество абсурдна. В будущем человечества финансовые рынки постепенно перейдут в область индустрии развлечений, а потом вместе с этой индустрией постепенно отомрут. Это если человечество продолжит развиваться в нужном направлении. На самом деле в светлом (если оно будет светлым) будущем (правда довольно далеком) будет единая валюта на земле и плановая экономика. Для этого человечество должно осознать себя единым сообществом и «возлюбить ближнего своего как самого себя». Но до этого человечество должно стать сытым, для этого нужно сначала устранить идиотизм в управлениях экономиками. Техническая мысль ушла далеко вперед от полит-экономической (хотя в последние годы США и Япония внушают определенный оптимизм в этом направлении). Технологии уже давно позволяют обуть, накормить и одеть все человечество, а вот отсталые экономические теории и косность мышления значительной части экономической элиты + зловредность жиркотов, которые всячески эту коснорсть поддерживают, не дают жить человечеству в соответствии с уровнем развития технологий.
avatar

Borrris

Borrris, )))) Писал писал, а нового так ничего и не сказал, разве, что образ «банкомат — поработитель человечества» более менее нов. Но конечно исключительно, как образ, а не сама идея. Пичалька ((((
Borrris, «Власти развитых стран должны осознать (и кое-что они уже осознали в этом направлении), что ценообразование нельзя отдавать в руки крупных частных спекулянтов» и почему Вы считаете власти такими умными и высокоинтеллектуальными, что помимо обычного балоболства они еще и должны определять цены на то, что должен делать рынок? У них цель одна — дотянуть до следующих выборов.
Endeavour, В иделе к власти должны приходить лучшие из людей. Они должны осозновать многие вещи раньше и лучше, чем среднестатистический обыватель. А для ценообразования нужно привлекать экспертов в соответствующих областях и определять цены на основании данных о рентабельности, наличия спроса на товар и т.д. и т.п. И не только устанавливать их, но и регулярно пересматривать в случае необходимости. А эти рыночные шарахания туда-сюда только создают кризисы в экономиках, на чем собственно крупные инвест-ХХХ и зарабатывают основные деньги.
Borrris,
/«А для ценообразования нужно привлекать экспертов в соответствующих областях и определять цены на основании данных о рентабельности, наличия спроса на товар и т.д. и т.п.»

ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-ПХЕНЬЯН!
что вы на рынке вообще делаете, люди? если считаете, что «ценообразование» должно осуществляться «группой экспертов»?

вы же даже основ не понимаете
цена — это ФУНКЦИЯ ДИСБАЛАНСА! Она показывает, что в экономике существует дисбаланс спроса и предложения в ту или иную сторону! А «группы экспертов» должна определять ПОЧЕМУ они возникли и предлагать пути для их устранения — как нарастить производство. Или как увеличить спрос. Если это нужно.

Если вы фиксируете ЦЕНУ — то о дисбалансах вам будут сигнализировать ОЧЕРЕДИ, ДЕФИЦИТ, ЗАТОВАРИВАНИЕ, или ДЕГРАДАЦИЯ КАЧЕСТВА. Это зачем и кому надо? С фиксированной ценой вы никогда не сможете определить вовремя где находится проблема. Только рынки основанные на свободной торговле дают максимально быстрые сигналы и позволяют своевременно реагировать.
Управлять не ценами надо, а РЕАЛЬНОСТЬЮ, которая за ними стоит. Это цель управления. А рыночное ценообразование — это удобный и на самом деле незаменимый индикаторный инструмент.
karapuz, еще бы понять, что есть РЕАЛЬНОСТЬ?
karapuz, Рынок сам себя уже отрегулировал в 2008 году и от этого умер. Частный бизнес не имеет социальной ответственности, его цель извлечение прибыли. Именно поэтому это суициидальная структура. У человечества есть защитные механизмы в виде технологий и запасов благосостояния, но если оставить свободный рынок, то экономика будет и дальше жить от кризиса к кризису.
karapuz, всегда будут те, кто считает, что нужно централизованное ценообразование; и как продолжение, этого авторитаризм, единомыслие и тд. Такова природа людей.
Endeavour,
как ни странно, монетаристы типа Бернанке тоже этого НЕ понимают.
они всё никак понять не могут, что деньги нельзя есть.
и цену тоже нельзя есть.
и если у вас в экономике не хватает рабочих мест, то надо создавать рабочие места. А не «способствовать созданию условий для создания рабочих мест» пытаясь монетарными мерами как-то повлиять на ценовую конъюнктуру.

в результате они корежат free trade и цена перестает выполнять свою главную индикаторную функцию.
karapuz, создание рабочих мест — это задаче не только Бернанке, но и Президента и парламента. Они в отличие от Бернанке вообще толком никаких решений принять не могут: либо тупо откладывают, либо как fiscal cliff какие-то половинчатые непонятные вещи либо как с потолком госдолга — просто в качестве разменной монеты используют.
Endeavour, это верно. БеБе в моменте никак не может повлиять на создание рабочих мест.
karapuz, Дисбалансы, функции… Вы опять усложняете сложное. Факт заключается в том, что капиталистическая экономика стала тормозом в развитии человечества. И она будет меняться либо эволюционно, как это происходит в США и Японии либо революционно (к чему бодро шагает еврозона, но думаю все же не дойдет). Хотите о дисбалансе. Пожалуйста. В мировой экономике есть производственные возможности производства благ и механизм их распределения. Вот между ними и есть дисбаланс, который в США начали потихоньку решать в виде увеличения участия государства в экономике и большей социальной ориентации экономики.
karapuz, )))))
karapuz, Да Вы не переживайте ))) Речь же идет о достаточно далеком будущем. ММВБ еще долго не переведут в Азов-Сити и не отменят интернет-трейдинг )))) Поторгуем еще.
Borrris, у нас в СССР уже были эксперты — в Госплане, вот и делали то танки, то Бамы то еще что-то. Откуда же они зарабатывати. Посмотрите я там пост писал, где балансы Голмана и Моргана привел. Они активы драматически уменьшили.Вся модель инвестбанковского бизнеса построена на леверидже и парадигме роста экономики.
Endeavour, Инвестбанковский бизнес сначала запылесосил в себя почти все свободные деньги насоздовав деривативов и убедив клиентов, что это нужно покупать, а потом обрушил всю эту пирамиду. Сам обрушил, Буш конечно помог, но боюсь, что и без него все эти фуфлорынки рухнули бы. Все кто хотел вложиться вложились вверх рынок уже не шел (не на чем). И главспеки все обрушили. Они ведь через всякие хедж-фонды всех шортили, а на балансах инвест-банков попадали. На самом деле это была операция по переводу денег с легальных юрлиц на менее легальные и регулируемые. На балансе у себя купили, а через хедж-фонд все это вместе со своими клиентами зашортили с N-ным плечем. А государство их потом еще спасать должно. Никуда не денется. Это просто бандиты. Об этом тоже в СМИ не говорят, но это так.
Borrris, то, что Вы написали не могу даже комментировать, это никак не укладывается в мои представления о капиталистической системе и роли финансовых рынков в ней. Ну, да ладно. По нефти кстати, самое что ни на есть рыночное ценообразование: там практически нет внутридневных спекулянтов и мелких, которые на индексных фьючах сидят. Слишком тяжелый контракт — 105к номиналом и маржой в 5к. А мини контракта как сипи нет. Вот как раз государства и вмешиваются в него, создавая distortions.Саудовская аравия, которая на текущий момент держит 56% своего танкерного флота в Персидском заливе. Рынок в резултате не может оценить это коммерческие запасы или стратегические? Тоже происходит и в штатах, где фьючерс учитывает только запасы Кушинга. А они периодически выбрасывают эту нефть на рынок. Это нормально?!
Endeavour, Ну видите ли вот 2008 год стал определенным моментом Х. Идея о том что рынок сам себя отрегулирует в тот год окончательно умерла. С этого года началось регулирование финансового сектора, а после авантюры с понижением рейтинга США и прогноза по нему началось просто мочилово монстро-инвест-банков. Частично это видно, но частично нет. Никто не признается Вам, что в день понижения прогноза по рейтингу США (который и замутили эти товарищи) регулятор просто воткнул главспеков в их же ХХХ. Но это факт. Если Вы были в тот день за монитором и видели потом неделю белых свечей на СиПи после этого судного дня, то должны это знать. Таких явных примеров не много, но иногда кое-что такое можно наблюдать невооруженным взглядом. Мир меняется. Иногда очень сильно. И нам тоже нужно менять свои представления, когда происходят события, которые нельзя ообъяснить в рамках прошлых теорий. Вы же видите никогда никто из монетарных властей США и Японии не говорил открыто, что рисков госдолга для их стран нет. И не скажут. Но их действия говорят именно об этом. Никто Вам не расскажет всю правду о том как там ужимают финсектор в США. Разве до 2008 года можно было предположить о всех кошмарах, которые всплыли после кризиса. Чтобы Вы сказали челу, который рассказал бы Вам в 2007 году о манипуляциях со ставкой LIBOR, о том как инвест-банки играют против своих клиентов, как они выпускают фуфло-деривативы и впаривают их клиентам, как они выселяют ипотечных заемщиков за рамками закона… тут можно писать и писать. Если Вы успешно торгуете на основе Вашего миропонимания, то Вам и не нужно другое. Но чтобы увидеть весь айсберг, придется нырнуть (да и это не всегда помогает). Можно конечно сохранить этот финансовый цирк, зарегулировать его по самое не хочу, оставив его как сектор индустрии развлечений (рабочие места как никак). Но если свободный рынок умер в 2008 году, а он умер, то то, что осталось на его месте нельзя оценивать и анализировать как свободный рынок. Свободный рынок может еще вернуться (надеюсь что этого не произойдет), но пока он мертв. А все что Вы наблюдаете у себя на мониторе это клоунада. Но в внутри дня естественно можно строить торговые алгоритмы — бодаться с брокерами и главспеками. Да и среднесрочно американский регулятор может даже тренды рисовать (в качестве допфинансирования среднего класса — почему нет), но попытки пузырей будут жестко пресекаться. Сверхприбылей в ближайшее время не будет.
Borrris,
«попытки пузырей будут жестко пресекаться»

угу))) тото у них половина акций с p/e типа 200-500 торгуются)))

задача регулятора — понимать причины, стоящие за пузырями. если это монополизм (как было в случае газового рынка и рынка нефти) — давать по рукам монополистам и создавать условия для конкуренции.
Они это сделали — результат налицо. На нефти и газе в США никаких пузырей больше не надувается.

И так далее. Рыночные цены просто показывают дисбаланс. А его устранение — не должно заключаться в манипулировании ценами. Оно должно заключаться в манипулировании стоящей за ними реальностью.
потому что когда вы устраняете ценовой дисбаланс манипулируя ценой — вы НИЧЕГО не меняете. вы просто закрашиваете плесень на стене. она от этого не исчезнет.
karapuz, А не надо манипулировать ценой. Она должна быть адекватной и справедливой на определенный момент времени. Опять же не будет кризисов перепроизводства. Есть объем потребления, есть издержки производства, есть определенный уровень рентабельности --> берем калькулятор, вычисляем справедливую цену. Изменились условия, цену пересчитали. Но никаких частных спекуляций-манипуляций нет. Кризисов нет. Все чудно.
karapuz, Причина пузырей — суициидальность частного инвестбизнеса.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP