<HELP> for explanation

Блог им. dimon1111

Как вернуть удержанные налоги по акциям!

Уважаемые господа за 2012 год заплатил немаленькую сумму налогов.
Торговля фьючерсом РТС.
В 2011 году был убыток  по акциям и фьючерсам на акции и на РТС.
С 2012 года можно сальдировать убыток и прибыль по акциям и фьючам, а также вернуть удержанный налог, если в прошлых периодах был убыток.
Хочу вернуть налог.
Взял справки НДФЛ за 2011 и 2012год. (брокер-«АТОН»)
В Атоне ничего граммотного не говорят, отправляют в налоговую. В налоговой тоже толком ничего не объясняют.

Какие дальше действия? Кто этим занимался?
Спасибо.

 
 

Тоже сейчас этим занимаюсь. Пока ничего ясного. Вариантов два.
1) Надо в налоговую ехать и писать заявление на возврат
2) Брокер сам может зачесть данную сумму.
Конкретики пока нет.
avatar

IliaM

IliaM, Брок сам не зачтет, он уже отчитался в налоговую, корректировки балансов он делать не будет. Только самому в налоговую.
avatar

pompa

IliaM, Атон точно ничего не зачитывает.
Откуда знаете что можно вернуть налог?
И с 2012 года сальдируется убыток/прибыль?
АлексЕсли в налоговом периоде налогоплательщиком получен убыток по совокупности операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и убыток по совокупности операций с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися на организованном рынке, такие убытки учитываются раздельно и могут быть перенесены на уменьшение доходов от операций соответствующей категории в течении 10 лет, следующих за годом, в котором были получены убытки.ей,
кроме 2-ндфл потребуй у брокера справку об убытках за убыточный год для предоставления в налоговую.
avatar

FARTER

в теории подаете декларацию за 2012 где указываете убыток за 2011 (графа «убытки прошлых периодов») и с ней заявление о возврате денег. Из практики общения с форумов возвращают не раньше чем через полгода.
avatar

zaza

zaza, Да и при этом декларировать придется все=) То есть даже начисленную зарплату итд итп=)
ck, можно, Вы не правы
avatar

OBAMA

Положения по переносу убытка на будущее применимы в отношении убытков налогоплательщика, полученных в 2010 году и позже.
avatar

treider

итак.
с 2011 года введены поправки в НК которые позволяют сальдировать прибыли и убытки полученные в более ранних отчетных периодах. для физика отчетный период является год.

значит вы имеете право сальдировать прибыли и убытки за 2010, 2011, 2012 годы полученные на разных фин инструментах

смотрите тут. это уже обсуждалось. smart-lab.ru/blog/95008.php
1 брокер? или больше
Андрей Вячеславович (Ganesh), один
treider, Мне вот другое лично не понятно. Допустим я получил убыток в 2012 году, сейчас подал декларацию, отразил там убыток, приложил справку и 2 ндфл. Дальше что, допустим получаю за 2013 год прибыль, брокер автоматом удерживает со всей суммы налог, вопрос в какой момент происходит учет убытка прошлого года, я что, должен опять идти в налоговую и опять предоставлять им доки или же я просто ссылаюсь на поданную декларацию ранее. Вообще это конечно называется бесплатное кредитование государства=)
treider, странно что не сальдирует — смени брокера,
Налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущие периоды в течение 10 лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток. Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученных в предыдущих налоговых периодах убытков. При этом убыток, не перенесенный на ближайший следующий год, может быть перенесен полностью или частично на следующий год из последующих девяти лет с учетом положений настоящего пункта. Если налогоплательщик понес убытки более чем в одном налоговом периоде, перенос таких убытков на будущие периоды производится в той очередности, в которой они понесены.

Налоговый вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при представлении им налоговой декларации в налоговые органы по окончании налогового периода. Для подтверждения права на налоговые вычеты при переносе на будущие периоды убытков налогоплательщик представляет документы, подтверждающие объем понесенного убытка в течение всего срока, когда он уменьшает налоговую базу текущего налогового периода на суммы ранее полученных убытков.
avatar

DimonD ۝

DimonD, и что я могу перенести сейчас весь свой убыток 2008 года? было бы неплохо, но что-то с трудом верится)
Zorkiy, да… конечно можешь… но только если бы убыток 2008 года был в 2010 -м :))
revol2, вот и мне казалось, что они с 2010 года только стали более менее адекватные законы принимать.
Zorkiy, только с 2010 года
Сумма убытка по операциям с ФИСС, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с ФИСС, обращающимися на организованном рынке.
После уменьшения налоговой базы по операциям с ФИСС, обращающимися на организованном рынке, оставшаяся сумма убытка по операциям ФИСС, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых не являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные финансовые инструменты срочных сделок, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, учитывается в соответствии с п. 16 ст. 214.1 НК РФ и со ст. 220.1 НК РФ в пределах налоговой базы по операциям с ФИСС, обращающимися на организованном рынке. Если в налоговом периоде налогоплательщиком получен убыток по совокупности операций с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, и убыток по совокупности операций с ФИСС, обращающимися на организованном рынке, такие убытки учитываются раздельно в соответствии с п.16 ст. 214.1 НК РФ и со ст. 220.1 НК РФ.
Налогоплательщики, получившие убытки в предыдущих налоговых периодах по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, от операций с ФИСС, обращающимися на организованном рынке, вправе уменьшить налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, по операциям с ФИСС, обращающимися на организованном рынке, соответственно в текущем налоговом периоде на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущие периоды
avatar

DimonD ۝

DimonD, дак это я все прочитал.
На практике надо понимать что сделать, чтобы не совершать лишних действий.
treider, у меня давно нет убытков, практикой не интересовался..., но как то так — Нужно взять 2 ндфл у брокера, затем когда будут убытки в следующем году (если), идешь в налоговую, заполняешь декларацию, получаешь налоговый вычет!
treider, я получил возврат в прошлом году.
сдавал 2 декларации за убыточный год (нулевую) и за прибыльный. Прикладывал справку 2-НДФЛ, справку об убытках, заявление о возврате и реквизиты для перечисления. Однако стоит учесть, что убытки полученные на споте на срочный рынок не переносят и наоборот. только убыток срочки на прибыль срочки, по споту аналогично.
Миха, как же так, насколько я знаю спот и срочка(кроме товарных и денежных фьючей) сальдируются.
treider, как мне в налоговой сказали, они сальдируются внутри года. а убытки полученные например в 2011 на споте на прибыль полученную в 2012 на срочке не переносят. Но у меня только срочка была, поэтому без проблем вернули.
Там даже при заполнении декларации доходы по споту считаются отдельно от срочки.
То есть, как я понял, убыток в 2011 на срочке можно перенести на прибыль 2012 но так же на срочке. Аналогично по споту.
Миха, декларации заполнял сам?
справку об убытках у брокера брать?
treider, да, НДФЛ и справку об убытках у брокера. В справке об убытках только смотри чтобы убытки правильно написали, т.е. убытки в размере ххх руб. на споте и убытки в размере ххх руб. на срочке. Также и в справке НДФЛ: прибыль ххх руб. на споте и прибыль ххх руб. на срочке.
Декларацию в налоговой заполнил. Там тоже ничего никто не знал, у руководителя отдела камеральных проверок уточнял как что делать.
Миха, где бы образец заполненный взять
revol2, многие брокеры предоставляют услугу по переносу убытков, сами декларации заполняют. Можно этими услугами воспользоваться, чтобы не заморачиваться.
Миха, расскажи как заполнять то и что заполнять… на пальцах… спасибо
www.r50.nalog.ru/fl/fl_ndfl/fl_nal_v/cenbnalv/

Также необходимо отметить, что на лиц, представляющих декларации с целью получения налоговых вычетов, предельный срок подачи декларации – 30 апреля не распространяется. То есть представить декларацию в связи с получением налоговых вычетов налогоплательщик может в любое время в течение года.

С декларация+2НДФЛ+справка об убытках+заявление о возврате излишне уплаченного НДФЛ с указанием банк реквизитов.
avatar

Sekator

и не только сальдировать убытки по ЦБ но и:

Вычет предоставляется в размере понесенных на обучение расходов, но не более 120 000 рублей за год(ограничение распространяется на совокупность расходов, связанных с обучением, лечением, с дополнительными страховыми взносами на накопительную часть трудовой пенсии, а также с негосударственным пенсионным обеспечением и добровольным пенсионным страхованием).

По расходам, связанным с обучением своих детей, размер вычета ограничен 50 000 рублей в год.
ck, с 2010 года можно
просыпаемся
даже в моей деревушке есть конторка, которая помогает дедушкам и бабушкам декларацию заполнить, 300р стоит, может не стоит мучаться и сэкономить себе нервы?
avatar

ZooR

ZooR, пробовал я к ним обратиться, кроме квадратных глаз и несвязной речи от них ничего путного не услышал :)
Миха, так же же ботва
квадратные глаза и в налоговой и в этих конторках
Нужны:
1.Справка НДФЛ-2 за 2012 год
2.Справка НДФЛ-2 за 2011 год
3.Справка об убытках за 2011 год
4.Декларация НДФЛ-3 в 2 экземплярах
5.Заявление о возврате (не обязательно, но обычно требуют)
6.Заявление о переводе денег (зависит от налогой, кому-то сразу надо, кому то потом, после камералки)
7. Счет в сбере (не обязательно, но требуют его), копия книжки (если есть)
8. Ну и всякие копии паспорта и ИНН (иногда)
— Первые 3 документа запрашиваете у брокера
4 делаете сами (скачивайте с сайта налоговой программу, и там делаете), там и указываете убыток прошлого периода переносимый на текущий
5 и 6 пишите сами (образец 5 можно поискать в инете, или в налоговой, образец 6 должен быть в налоговой)
avatar

AlexeyT

AlexeyT, это теория или пробовали?
Invest-Fund, пробовал, получается;), кроме переноса убытков, но этот вопрос прорабатывал (для других). Для переноса убытков необходимо показать этот убыток в декларации, и подтвердить его справкой. Всё. Все остальные процедуры по возврату одинаковые.
AlexeyT, справка 2-НДФЛ за год, в который получен убыток, не нужна. Достаточно справки об убытках от брокера. Счет, на который вы хотите получить деньги, необязательно должен быть в Сбере. Все это проверено на личном опыте.
kamyshen, ну я и не все сам выдумал, у меня большой опыт взаимодействия с налоговыми, и вычеты, и перенос убытков. Все зависит от инспекции, кому-то нужна справка 2-НДФЛ, кому-то нет, кто-то упрется рогом из-за сбера (кстати я и написал, что он не обязателен), кто-то нет. В законодательстве все эти вопросы не формализованы, поэтому каждая инспекция живет в своем мире.
Объясните пожалуйста на пальцах — если у меня были убытки 200 000р в 2011 году; что и откуда я могу вернуть?
avatar

anti4eL

anti4eL, Если в 2012 году была прибыль по тому же типу инструментов, то эти -200 000 можно перенести на 2012 год, следовательно налоговая база уменьшится, и можно получить возврат избыточно уплаченных налогов.
Можно-ли сальдировать убыток на фондовом рынке с обычной з/п?

То есть например у меня убыток на ФР за 2012 год 100 тр, а з/п 200 тр. Смогу-ли я получить 13 тр обратно?
avatar

Aloha

Aloha, нет, так как это просто перенос убытка с одного периода на другой, следовательно доход должен быть от фондового рынка (в зависимости от типа убытка)
AlexeyT, главный вопрос, чтобы перенести убыток на будующие периоды обязательно ли завиксировать его в декларации или достаточно справок за прошлые годы?
Sekator, он не просто фиксируется, он (сумма) переносится на текущий период и снижает налогооблагаемую базу текущего периода,
поэтому его указание в декларации разумеется обязательно,
а чтобы подтвердить эти цифры, нужна и справка.
Коллеги, а если обратная ситуация:
— в 2010 получен значительный доход на спот рынке и уплачены соответствующие налоги
— в 2011 получен убыток на споте,
— в 2012 получен убыток на срочном рынке.
Можно ли сейчас вернуть сумму уплаченного за 2010 год налога?
avatar

tyro

tyro, нет, перенос только на будущие периоды.
так что нужен доход и на споте и на срочном рынке в 2013 (или позже) году, это позволит уменьшить налогооблагаемую базу, за счет убытков прошлых лет.
AlexeyT, очень жаль, но все равно спасибо!
avatar

tyro

Ребят, подскажите, как быть в моем случае?:
в 2011 — 2012 гг работал с ПИФами «Тройки-Диалог». (пару раз покупал/гасил паи с выводом денег со счета и заводом их обратно).
В итоге, после всех манипуляций (не угадав с моментом покупки/продажи) получил убыток в 30%.
С января 2013 г. изучаю трейдинг, пробую торговать (брокер БКС).

Вопрос: Если (например) по итогам 2013 года в результате трейдинга будет получена прибыль, могу ли я скомпенсировать НДФЛ по ней убытками, полученными мною в прошлых годах на паях в Тройке-Диалог? Спасибо.
avatar

TimSail

TimSail, В теории да, так как ПИФ относятся к ценным бумагам (есть письмо Минфина, подтверждающие что переносить можно),
но доход в этом случае должен быть только на споте.
Ну и необходимо получить справку от Тройки о убытках в 2011 и в 2012 годах (дадут ли — не уверен). Дальнейшая процедура такая же, как я описывал ранее.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP