ответы на форуме

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

genubat, нет, я привожу именно генерацию, установленные мощности solar+wind с 2011 по 2021 +325%

Yury Platonov, «Пропал Калабуховский дом» © Столько денег на ветер в буквальном смысле. Похоже, пора присматриваться к китайскому автопрому.

Больше всего меня беспокоит то, что показал пример Украины. Что политические решения страны с внешним управлением могут идти полностью вразрез с её экономической выгодой. Уход Меркель в этом смысле абсолютно не вдохновляет. При разумной политике экономические позиции Газпрома были бы совершенно непоколебимы и можно было бы с уверенностью ожидать 450-500 рублей за акцию в долгосрок.

А при нынешнем политическом идиотизме возможно всё

Ядрёный Гендальф, немцы готовятся заменить АЭС газовой генерацией. Новое правительство формировалось в коалиции с зелеными. А для зеленых АЭС больший раздражитель, чем газ. Ну, они сами себе злобные буратины. Так что их зависимость от газа будет только расти. В добавок: рост зеленой генерации повышает спрос на балансирующие резервные мощности. АЭС для этого не пригодна, а газовые электростанции — вполне.

genubat, а есть какие-то расчеты? Просто если тупо историю смотреть, то получается следующее: 36% мощностей АЭС выведено с 2011 года. Газовая генерация 2020/2011 снизилась на 10%, генерация АЭС -54%, ветер+солнце +450%. Может опять удастся такой фокус провернуть?

Yury Platonov, Есть важный момент. Судя по всему, Вы приводите цифры ввода установленной мощности по «зеленке». Фактически, ветер выдает только 20-25%. Солнце не помню, но тоже немного. Но самая мякотка в том, что выдается эта мощность непредсказуемо прерывисто. Как такую хрень диспетчеризировать я вообще не понимаю! Какой процент газовых электростанций нужно держать в горячем резерве, и сколько это в итоге будет стоить — задача не для слабонервных. По планам до 2030 года немцы хотят ввести в строй дополнительной газовой генерации на 43 ГВт. В любом раскладе Газпром лишним не будет на этом празднике жизни)

Дефицит спроса набирает обороты: экспорт Газпрома в дальнее зарубежье ноябрь'21/ноябрь'20 снизился на 39%

Yury Platonov, ну если это действительно так то они вошли в смертельное пике — они уменьшают поставки, что ведет к дефициту, дефицит ведет к росту цены, рост цены ведет к дальнейшему уменьшению поставок.
Так они разрушат свою экономику. Ну, а в целом забавно, что кичливый Запад оказался значительно беднее Китая.

Evvibris, Не понятно, где глобально в Европе дефицит. Такое ощущение, что мелочь, которая сейчас повально банкротится, неудачно спекульнула в момент, когда спот дешевле долгосрочных контрактов стал, а.сейчас обратку получили. Крупняк может спокойно у Газпрома дозаказать, но не хочет. И рынки Китая и Европы не сравнимы — пока у одних есть мудрая партия, приказывающая делать веерные отключения, другие пытаются выжить в аду.

Yury Platonov, вот тот крупняк, который не хочет дозаказать, сейчас полностью копирует летнюю стратегию «подождать пока подешевеет», мы видим к чему это уже привело — тот самый «замкнутый круг» о котором я говорил до этого.
Опять же британских производителей удобрений, которые останавливают производство, я бы не назвал спекулятивной мелочью.

Evvibris, производители просто стопорнулись, не меценаты чай. И это тоже мелочь видимо. Одни бриты я смотрел ~2% валовой прибыли всей группы создают, а другие наверняка такого же порядка + в случае чего правительство с субсидиями подключается, как с производством CO2. Складывается впечатление, что больше визга в СМИ, как если бы в РФ на ежедневные сообщения «без тепла и электричества остались несколько тысяч человек» поднимался бы вселенский плач Россия гибнет, последние времена грядут.

Yury Platonov, ну посмотрим чем там дело кончится к весне.

Газ из воздуха не берется, не будут покупать у внешних поставщиков, значит ускорят опустошение ПХГ, как альтернатива — остановят производства, других альтернатив лично я не вижу.
Думаю, все прекрасно понимают даже там, что моментальные объемы добычи у Газпрома тоже не бесконечные. Впрочем, пока цена говорит сама за себя.

ЗЫ Или вы думаете, что Газпрому некуда будет девать газ, и он зальет им Европу? Ну тогда я думаю, что вы ошибаетесь, Газпром поставляет четко по контрактам, и я не вижу, чтобы он спешил заливать Европу газом, несмотря на то, что заполнение внутри-российских запасов закончилось уже месяц назад, а объемы поставок в Европу насколько я понял из вашего поста так и не поднялись (наоборот упали), а ведь Газпром если ему вдруг понадобится куда-то девать объемы может с легкостью вообще просто заполнять свои европейские хранилища, а не продавать.

Дефицит спроса набирает обороты: экспорт Газпрома в дальнее зарубежье ноябрь'21/ноябрь'20 снизился на 39%

Yury Platonov, ну если это действительно так то они вошли в смертельное пике — они уменьшают поставки, что ведет к дефициту, дефицит ведет к росту цены, рост цены ведет к дальнейшему уменьшению поставок.
Так они разрушат свою экономику. Ну, а в целом забавно, что кичливый Запад оказался значительно беднее Китая.

Evvibris, Не понятно, где глобально в Европе дефицит. Такое ощущение, что мелочь, которая сейчас повально банкротится, неудачно спекульнула в момент, когда спот дешевле долгосрочных контрактов стал, а.сейчас обратку получили. Крупняк может спокойно у Газпрома дозаказать, но не хочет. И рынки Китая и Европы не сравнимы — пока у одних есть мудрая партия, приказывающая делать веерные отключения, другие пытаются выжить в аду.

Yury Platonov, вот тот крупняк, который не хочет дозаказать, сейчас полностью копирует летнюю стратегию «подождать пока подешевеет», мы видим к чему это уже привело — тот самый «замкнутый круг» о котором я говорил до этого.
Опять же британских производителей удобрений, которые останавливают производство, я бы не назвал спекулятивной мелочью.

Дефицит спроса набирает обороты: экспорт Газпрома в дальнее зарубежье ноябрь'21/ноябрь'20 снизился на 39%

Yury Platonov, ну если это действительно так то они вошли в смертельное пике — они уменьшают поставки, что ведет к дефициту, дефицит ведет к росту цены, рост цены ведет к дальнейшему уменьшению поставок.
Так они разрушат свою экономику. Ну, а в целом забавно, что кичливый Запад оказался значительно беднее Китая.

В 4-м квартале цена реализации газа будет почти 600 баксов, по мнению Газпромбанка. Фьючерсы на следующий год показывают реализацию следующего года выше 600 баксов. С такими ценами можно и инвестпрограмму увеличить, вряд ли она существенно повлияет на прибыль и дивиденды.

atlantfan, вообще не повлияет. Инвестиции — это способ распределения прибыли. Плюс могут использоваться амортизационные отчисления и чистые заимствования. А дивиденды по-любому составят 50% от чистой прибыли. Или больше.

Юрий Екимов, важно, чтобы не передумали 50% на дивы отдать. А то времена тяжелые, страну поднимать надо и все такое

genubat, Бросьте. Не может такого быть.

Юрий Екимов, условия измеились, просим отнестись с пониманием, самим не нравится, но посмотрите какая дивдоходность в мире!(ситуация вымышленная любые параллели и совпадения случайны)

Yury Platonov, Пустые, ни на чем не основанные фантазии. ИМХО.

У ФРГ за 9мес снижение импорта газа на 4% и 26% в сентябре, а цены близки к тем, что ФТС выдает по газпромовскому экспорту.

Yury Platonov, так это же замечательно, значит дефицит продлится больше года, они будут откладывать покупки до последнего, как они в этом году откладывали в этом году начало заполнения резервов до последнего, итог мы видим сейчас.

Evvibris, дефицит???

Yury Platonov, а как по вашему называется нехватка газа (что и толкает цены вверх, что заставляет некоторые предприятия [по производству удобрений] закрываться), как по вашему называется нехватка некоего ресурса в хранилищах?

Evvibris, нет недостатка газа, напротив Газпром газопроводы загрузить не может, строго выполняя заявки потребителей. В ФРГ заявили, что запасов для нормальной зимы хватит, там же в основном сам Газпром эту «нехватку» запасов и пропагандирует.

Yury Platonov, если нет недостатка газа, то как вы можете объяснить приостановку работы нескольких заводов в Британии?
Если нет недостатка газа, то почему цена растет, вы вообще когда-либо о законе спроса-предложения и его влиянии на цену слышали?

Дефицит очевиден, просто этот дефицит может быть с легкостью погашен, по соответствующим ценам, НО для нищей Европы текущие цены неприемлемы, поэтому проще останавливать заводы.

У ФРГ за 9мес снижение импорта газа на 4% и 26% в сентябре, а цены близки к тем, что ФТС выдает по газпромовскому экспорту.

Yury Platonov, так это же замечательно, значит дефицит продлится больше года, они будут откладывать покупки до последнего, как они в этом году откладывали в этом году начало заполнения резервов до последнего, итог мы видим сейчас.

Evvibris, дефицит???

Yury Platonov, а как по вашему называется нехватка газа (что и толкает цены вверх, что заставляет некоторые предприятия [по производству удобрений] закрываться), как по вашему называется нехватка некоего ресурса в хранилищах?

У ФРГ за 9мес снижение импорта газа на 4% и 26% в сентябре, а цены близки к тем, что ФТС выдает по газпромовскому экспорту.

Yury Platonov, так это же замечательно, значит дефицит продлится больше года, они будут откладывать покупки до последнего, как они в этом году откладывали в этом году начало заполнения резервов до последнего, итог мы видим сейчас.

Yury Platonov, ты из бандеровцев или из трибалтийских тигров? тебе на «дожде» или на «голосе пиндосии» место со своим словоблудием

Похоже, растем на инсайде к отчету за 3 квартал

Девушка Виталика Бутерина, что же за «сюприз» там будет?

drmfd, Миллер объявит, что он гей и весь совет директоров тоже, и Запад больше не сможет наезжать на Газпром

Geist, было бы слишком просто, вот если майские шатания с гейоргиевской лентой включат в программу ежегодного международного питерского прайд-фестиваля, тогда можно на что-то рассчитывать.

"
Yury Platonov, ты из бандеровцев или из трибалтийских тигров? тебе на «дожде» или на «голосе пиндосии» место со своим словоблудием

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, а парень что-нибудь спросил про capacity utilization?

Yury Platonov, цитата из Википедии: «Понятие использования производственных мощностей было введено в современную теорию делового цикла Гринвудом, Герковицеми Хаффманом (1988).» А полемика была в 1980 году, так что вряд ли.

Молдавия и Газпром договорились, контракт продлили на 5 лет
Молдавия и "Газпром" договорились о продлении контракта на 5 лет

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
В переводе с русского на русский:
Перед Молдавией прогнулись!
Теперь очередь прогнуться перед Польшей!

ОчПассивный инвестор, на мой вкус, переводчик из тебя не очень.

Уважаемый Geist,
А тут как ни переводи:
«В соответствии с соглашением прошлый контракт будет продлен на пять лет с использованием формулы расчета цены на газ, которую предложила молдавская сторона»
news.mail.ru/economics/48568242/?frommail=1

Вот если бы такая ситуация сложилась бы у США и Молдавии...
Очень любопытно: пошли бы америкосы на поводу у молдован...
Или сказали бы: Штооо???

ОчПассивный инвестор, ну вот я и говорю — не очень ты, как переводчик. Ну простой условный пример: я хочу продавать тебе по 500, заряжу по 700, а ты скажешь: я могу платить только по 600. После этого я выпущу вот такой релиз, чтобы подсластить тебе пилюлю еще раз, а сам пойду отмечать ;) И на американцев зазря не наговаривай, я с ними 10+ лет работал, они гибкие ребята. Жесткие переговорщики, но гибкие, в отличии, к примеру, от бук европейцев.

Уважаемый Geist,
Тут возможны 2 варианта:
Либо плохой переводчик, либо читатель не очень....
Я склоняюсь к первому варианту, поэтому попробую «на пальцах» перевести ещё раз.

Ну, простой совершенно конкретный пример:
Хитро… мудрые европейские политики решили сделать Газпрому очередную пакость. Суды и прочая европейская мафия переписала контракты Газпрома, сделав упор на спотовые цены. Однако, как говаривали на Руси: «Не рой другому яму, сам в неё вляпаешься...»

После окончания действия старого контракта, в эту яму вляпалась Молдавия. По самым скромным прикидкам цена поставляемого Молдавии газа должна быть примерно $900 за 1000 кубов.
Проявив добрую волю, Газпром пошёл навстречу Молдавии и предложил цену на 25% ниже указанной цифры (что составляет $675). Молдавия же проявила ещё большую добрую волю и предложила Газпрому продавать ей газ на 50% ниже указанной цены (что составляет $450). После долгих и упорных переговоров был принят вариант, предложенный Молдавией!

И здесь возможны два варианта комментариев...
1. Это великая победа провинциального слабачка – Газпрома над великой державой, каковой, несомненно, является могучая Молдавия.
2. В этом случае можно предположить использование старинного коммерческого приёма, который называется откатом...
Какой из этих вариантов более соответствует действительности, пусть каждый решает сам...

ОчПассивный инвестор, как-то про долг за сентябрь-октябрь + $700M, погашение которого было условием заключения долгого контракта все забыли.

Уважаемый Yury Platonov,
Долг будут согласовывать, проводить аудиторские проверки. Как раз к заключению уже нового контракта может и согласуют…
Да… И в итоге Газпром окажется должен им заплатить. С Украиной уже такое было!

ТАСС: «ГАЗПРОМ» НАПРАВИТ ДОПДОХОДЫ ОТ ПРОДАЖИ ГАЗА НА УВЕЛИЧЕНИЕ ДИВИДЕНДОВ И ИНВЕСТИЦИОННОЙ ПРОГРАММЫ — ЗАМГЛАВЫ КОМПАНИИ САДЫГОВ

ТАСС: БЮДЖЕТ «ГАЗПРОМА» СВЕРСТАН ИСХОДЯ ИЗ ЭКСПОРТНОЙ ЦЕНЫ НА ГАЗ В $269,6 ЗА ТЫС. КУБ. М — ЗАМГЛАВЫ КОМПАНИИ САДЫГОВ

ТАСС: EBITDA «ГАЗПРОМА» ПО ИТОГАМ 2021 Г. МОЖЕТ ПРЕВЫСИТЬ $45 МЛРД — ЗАМГЛАВЫ ХОЛДИНГА

Hefe, эммм… а вот новость про бюджет, это про 2022й или все еще про 2021й?

Evvibris, всё про 21-йна треть инвестпрограмму увеличивают и до 726 ярдов резервный фонд бабла, похоже, немеряно и всё «освоить» не успевают так, глядишь, и на вкусные дивы останется

Hefe, не знаю, не знаю, $269.6 если это именно новая цена и именно на этот год, то она значительно меньше ранее озвученной цифры (слухи шли про $290..$320, если правильно помню).
При $269.6 дивиденд будет на уровне 40₽, в то время как многие уже ожидают 45₽..50₽, как бы это не подуронило цену, по крайней мере до мая.
С другое стороны, конечно «бюджет свёрстан» совсем не аналогично «экспортной цене».

Evvibris, 40 дивы — это 2.5Т чистая прибыль?

Yury Platonov, нет, с чего вы взяли? Это около ₽1871 млрд. чистой прибыли по моим прикидкам.

Yury Platonov,

Тем более в Индии грабить некого — голь одна

Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.

Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег. Ну или захватываешь Конго, называешь его бельгийским Конго, сгоняешь негров на плантацию силой оружия добывать каучук, если не выполняют норму, отрубаешь руку или ногу. Ты как будто вчера родился или Маркса не читал ;)

Geist, рабы не из компьютера по клику мыши появляются, их прежде купить надо, доставить, прокормить. А после, их примитивный труд генерит не великие богатства. Север vs Юг показательно выглядит, Кельнский собор тоже вроде не негры строили.

Yury Platonov, естественно не из компьютера, не нужно сводить беседу до уровня слабоумия. Какие бы «купить, доставить, прокормить» ты бы не сочинял, неизменным останется тот факт, что богатство западной цивилизации в огромной степени основано на несколько вековом разграблении тех, кто был в те времена слабей, тупей или менее организованней. Кельнский собор строили не негры, но деньги на его строительство были добыты разграблением.

Geist, это не факт, на гроши отнятые у тупых голодранцев общественные богатства в больших масштабах не создать и огромность этой степени спорна.

Yury Platonov, ты реально не понимаешь сути или прикалываешься? Развиваться надо, учиться, читать, анализировать. Слушай железную логику на вести фм по будням с 11-00 до 13-00 и твой мозг скажет тебе спасибо

Yury Platonov,

Тем более в Индии грабить некого — голь одна

Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.

Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег. Ну или захватываешь Конго, называешь его бельгийским Конго, сгоняешь негров на плантацию силой оружия добывать каучук, если не выполняют норму, отрубаешь руку или ногу. Ты как будто вчера родился или Маркса не читал ;)

Geist, рабы не из компьютера по клику мыши появляются, их прежде купить надо, доставить, прокормить. А после, их примитивный труд генерит не великие богатства. Север vs Юг показательно выглядит, Кельнский собор тоже вроде не негры строили.

Yury Platonov, естественно не из компьютера, не нужно сводить беседу до уровня слабоумия. Какие бы «купить, доставить, прокормить» ты бы не сочинял, неизменным останется тот факт, что богатство западной цивилизации в огромной степени основано на несколько вековом разграблении тех, кто был в те времена слабей, тупей или менее организованней. Кельнский собор строили не негры, но деньги на его строительство были добыты разграблением.

Geist, это не факт, на гроши отнятые у тупых голодранцев общественные богатства в больших масштабах не создать и огромность этой степени спорна.

Yury Platonov, угу, фактом является только то, что ты плохо знаком с историей и не читал всех тех исследований, в которых всё давно оценено. Говорить дальше не о чем.

Yury Platonov,

Тем более в Индии грабить некого — голь одна

Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.

Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег. Ну или захватываешь Конго, называешь его бельгийским Конго, сгоняешь негров на плантацию силой оружия добывать каучук, если не выполняют норму, отрубаешь руку или ногу. Ты как будто вчера родился или Маркса не читал ;)

Geist, рабы не из компьютера по клику мыши появляются, их прежде купить надо, доставить, прокормить. А после, их примитивный труд генерит не великие богатства. Север vs Юг показательно выглядит, Кельнский собор тоже вроде не негры строили.

Yury Platonov, а чем Север vs Юг показательно выглядит? Было какое-то серьезное технологическое доминирование одной из сторон в войне? Не было. А вот негры, которых предварительно завезли и которым свободу на Севере пообещали, да, показательны.

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

Yury Platonov, она создается на создании прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость извлекается любыми доступными способами до сих пор, кроссовочки найк, в которых ты, возможно, бегаешь по утрам, шьются какими-нибудь бангладешскими детьми за мизерную зарплату, а ты заплатил за них сотку баксов.

Geist, только большая часть этой стоимости создается и извлекается не детьми и не в Бангладеш.

Yury Platonov, Что ты с ним споришь..? У него кросовки сшиты детьми из Бангладеш..
Значит и у тебя такие же. .
Если Гайст не прав. .
Смотри пункт №1: Гайст всегда прав..))

Я вообще ничего не понимаю в нашей политике, мы ведём «трубу» в Европу, нам не дают, мешают и нас же обвиняют, что газа у них нет и он дорогой? Ну дорогой, так ведь рынок, бизнес или мы «терпилы» какие то?

Андрей Краснопёров, так не Европа же мешает, при чём тут Европа? Вы перепутали.

Олег Ков, ну почему же, Европа тоже мешает, Украина и Польша, которые боятся потерять транзит.
В ЕС..., ну у меня иногда складывается ощущение, что все правление ЕС скуплено напрочь США и Китаем, которые просто шаг за шагом избавляются от промышленного, а самое главное финансового конкурента.

Evvibris, вы что думаете, что Украина или Польша сильнее влияют на Россию чем США, Германия или Франция?

Олег Ков, причем тут больше-меньше? И причем тут влияние на Россию?
Речь же о газопроводе, и о том кто влияет, а не как сильно.
Впрочем учитывая что в ЕС каждый обладает правом вето, можно предположить, что влияние Польши в этом вопросе не меньше, чем влияние Германии или Франции.

Evvibris, на вопрос газопровода вето не распространяется. Европе нужен наш газ, точка. Всё остальное не существенно, по сравнению с этой главной идеей, поэтому не Европа тормозит, ей этого не нужно.

Олег Ков, это мы понимает, что это существенно, а вот для европейцев это не так, у них идеология и политика уже давно поставлены значительно выше экономики, это вам не капитализм сто-летней давности.
Я бы даже сказал, что «демократия» у них стала культом и как любой культ используется для управления паствой.

Можете быть уверены, если бы все решал чистый капитализм, Северный Поток II был бы построен вовремя, еще два года назад.

Evvibris, Не согласен. Политика для Европы менее гораздо значима, чем для России. В России почти всё делается в угоду политики, на западе всё по другому. Но если верить нашей пропаганде, то да канешно, на Западе всё плохо и во всём виноваты Европа и пиндосы)

Олег Ков, да кто сказал, что на Западе все плохо? Они столько успели наворовать у туземцев во время колониализма (с их золотыми галеонами), столько бесплатного рабочего труда получили (от использования рабов в их колониях), столько всего и везде награбили в своих крестовых походах…
Что жить богато могут еще очень долго.

Что же касается политики и влияния ее на Западе, то вот мне-то как акционеру Газпрома про это не заливайте пожалуйста, этими дешевыми фокусами вы можете заниматься на форумах, где люди не считают денег.

Evvibris, А чего они такого там награбили, что оторвались по уровню технологий и жизни? Паприку, чай, табак или сразу каменные замки забитые инженерами вывозили? Некоторые приплыли к финансовой разрухе прямо на галеонах, груженных золотом.

Yury Platonov, да вот как раз вчера читал статью на хабре про создание прядильных машин в Британии, начиналось все с покупки ткани из хлопка у Индии (по дешевым ценам, но все же готовый товар), потом ввели запрет на ткань, начали ввозить сырье (сам хлопок), тем самым еще сильнее грабя Индию. И, только потом это спровоцировало создание ткацких фабрик в Британии.
Ну а в целом вы забываете, что техническии революции нуждаются в ученых и изобретателях, а они появляются только там, где у людей появляется свободное время, а появляется оно только там, где уже есть деньги. Кроме того сами изобретения и науки (ОСОБЕННО в то время) нуждались в гигантских финансовых вливаниях и эти финансовые вливания и были обеспеченны веками рабства и разграбления колоний.
Стоит ли также напомнить, как та же Британия и другие страны Европы вывозили золото и алмазы из Африки до середины XX века, уже значительно после НТР.

Evvibris, Деньги не создаются разграблением, Испания подтвердит. Тем более в Индии грабить некого — голь одна. От торговли местные только приобретали. И свободных ресурсов в Европе уже было много? чтобы инвестировать в постройку флотов и экспедиции. Количество каменных строений говорит само за себя( а за ними общественные институты, обеспечившие их постройку и эксплуатацию).

Yury Platonov, что Испания подтвердит, они получили много денег, и именно это позволяло им долгое время играть первую скрипку в Европе. Просто со временем золота стало слишком много, и началась инфляция золота. НО инфляция эта длилась относительно не долго, а само то золото никуда из Европы не исчезло, оставалось там и веками работало на Европу переходя из рук в руки.
В Индии грабить некого? А что по вашему выгоднее ограбить одного богача на золотой, или десяток тысяч на медяк? Не зря Индию называли бриллиантом Британской короны. И не зря именно угроза Индии заставила британцев организовать убийство одного из наших царей.

Что касается каменных строений и т.д., то мой изначальный пост содержал более древние примеры грабежа европейцами — крестовые походы (с попутными погромами евреев).

А поднять империю с огромным флотом, войсками по всему миру и развитой промышленностью на воровстве чая и прочей травы, ну это курам на смех.

Yury Platonov, она создается на создании прибавочной стоимости. А прибавочная стоимость извлекается любыми доступными способами до сих пор, кроссовочки найк, в которых ты, возможно, бегаешь по утрам, шьются какими-нибудь бангладешскими детьми за мизерную зарплату, а ты заплатил за них сотку баксов.

Geist, только большая часть этой стоимости создается и извлекается не детьми и не в Бангладеш.

Yury Platonov, а дети тут не ключевое, взрослые в Бангладеше пашут тоже за копейки.

Yury Platonov,

Тем более в Индии грабить некого — голь одна

Ты вряд ли предприниматель ;)
Выменять у голи остров Манхэттен на разноцветные бусы стоимостью 10 талеров — это разве не профит? а 10 шкурок песца на бутылку огненной воды? и т.д.

Да и сама по себе земля в другом полушарии на хрен не сдалась.

Yury Platonov, да ты прикалываешься, что ли? Например, завозишь на нее негров, выращиваешь хлопок, продаешь его и строишь на вырученные деньги те «Здания, сооружения, всю инфраструктуру», которые тебя так восхищают. Сотни лет рабского труда конвертируются в огромные кучи денег. Ну или захватываешь Конго, называешь его бельгийским Конго, сгоняешь негров на плантацию силой оружия добывать каучук, если не выполняют норму, отрубаешь руку или ногу. Ты как будто вчера родился или Маркса не читал ;)

Geist, рабы не из компьютера по клику мыши появляются, их прежде купить надо, доставить, прокормить. А после, их примитивный труд генерит не великие богатства. Север vs Юг показательно выглядит, Кельнский собор тоже вроде не негры строили.

Yury Platonov, естественно не из компьютера, не нужно сводить беседу до уровня слабоумия. Какие бы «купить, доставить, прокормить» ты бы не сочинял, неизменным останется тот факт, что богатство западной цивилизации в огромной степени основано на несколько вековом разграблении тех, кто был в те времена слабей, тупей или менее организованней. Кельнский собор строили не негры, но деньги на его строительство были добыты разграблением.