комментарии Сергей 35 на форуме

Скоро пойдёт вверх на 90, падение остановилось. И мне кажется что Китай тут вообще не при чём.

Виталий Сардыко, Это ваше сердце вам так говорит ?
Вот многолетняя корреляция цен на фьючерс г/к проката в Китае с вами не согласно

Константин Лебедев,
Пробиты все основные линии поддержки годового канала «роста»
Похоже на то, что кто то усиленно тестирует бумагу на более твёрдое дно

Дмитрий, падать вероятно еще будет, но до 57 врятли дойдет потому что эту цифру все ждут, как по сургут нефтегазу преф все ждали 36 но в итоге кто то решил играть на опережение и скупал по 37. Я тоже ждал 36, но так и не дождался после летних дивид. Т.е. если будет 58-59, планирую докупать.

Макс Пчелкин, все возможно… Тем более как то странно торги идут. Как только акции немного отрастут на малых объёмах, так сразу резко, вроде даже как одной сделкой «купить пп рыночной цене» их снова вниз.
В конце концов, рано или поздно это сбивание цены большими пакетами должно закончится. Когда это произойдет ес-но никто не знает. Но «лесенку» сегодня решил начать «строить» — откупать помаленьку. Думаю что уже пора. Или я поспешил?
Даже если я и ошибаюсь в своих предположениях, то все равно надеюсь что за 4К2021 дивиденды ММК должны быть в % по текущей цене акций не ниже НЛМК, т.к. недополученные в 3К2021 денежки по лагу экспортных поставок должны войти в 4К2021. Как и обнадёживает коррекция падения цен на внутреннем рынке несмотря на его сезонность. А ММК, вроде всех больше завязан поставками на внутренний рынок из этой тройки металлургов.

При покупке по 219,4 будут дивы 6% в течение полутора месяцев.
Судя по тому. что 4 квартал не сильно хуже 3-го, eще столько же будет в июне. Вместе с дивами за 1 квартал 2022…
17-18% на горизонте 7,5 месяцев — совсем не дурно…

baobab, в банке бы сказали 48% годовых😁
Хорошая цена.

IPbuilder может 24%

Эдуард Лоскутов, нет, скорее всего там запятая пропущена 4,8% годовых в банке бы сказали.Для банковских сбережений это норм, та=же копилка ВТБ базовая ставка 4%

Давайте маленько вернемся в историю, прошлый год, так же мариновали за 2-3 недели до дивов в декабре 2020 в диапазоне в районе 190 руб., потом пепед дивами резкий старт до 220 р.(я кстати не выдержал и продал тогда по 192, в этом году на те де грабли наступатт не буду).

Макс Пчелкин, а придется! Кукл крайне редко повторяется. Такие предположения участников Рынка им уже учтены, и он их на этом и поимеет… Это как игра в камушки с дауном. С его точки зрения если в правой руке оказался чёрный камушек в прошлый раз, то и в этот раз он снова будет в правой руке. Примеры из истории торгов, это плохой советчик для принятия решений по сделкам на Рынке.

В понедельник посмотрю, что к чему.

Пилат, аналогично. Только мне пока больше интересен ММК. Там, с точки зрения моей Стратегии уже создались условия для покупки первой ступеньки «лесенки». По НЛМК если на следующей неделе уйдет ниже 220 — буду отслеживать, но вряд ли такое случится — дивидендная отсечка близко, но правда кто его кукела знает? После неё — возможно на просадке и прикуплю если она уйдёт ниже 200. А вот по Северстали пока однозначно — нет.
В целом, ситуация на металлургическом рынке мне не нравится, высока вероятность его ухода ещё больше вниз, но и тупо «сидеть на заборе» при таком вбросе денег в экономику тоже как-то неправильно. Надо уже понемножку начинать подбирать «лесенкой».

А по теме: «А если до див отсечки просядет в район 205-210, то...» То с данной папирой такая «игра» перед дивидендной отсечкой со стороны кукла — легко. Это ведь ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, если у него получится «поиметь» тех кто под дивиденды акций наберет.

Cергей С, А в этом ли суть игры? К примеру если я кукел, и если я валю папиру, то прибыль смогу получить, ТОЛЬКО если в основной части моей котлеты откуп шорта будет сильно ниже чем уровень его открытия. Как вам такая версия (по графику последних 2 недель), что все-таки идет набор позы в районе 221 (всеми игроками, включая хомячье войско со мной во главе), но кукел не один, и Андрей Аперов прав, какой-то упырь с 225 начинает сливать свою большую позу, и вместе с ним вынужден сливать и первый кукел и спекулянты, те кто на 221 затаривается. В последние дни папира слишком часто болтается низко, и если на этих уровнях это набор шорта, то чтобы откупить его с профитом нужно папиру просто втоптать, но перед дивами это сильно сложнее, чем пампить. Обратите внимание, амплитуда дневной волы начала затухать, скоро меньше 2 рублей будет. Кто-то должен вложиться и пампануть, чтобы цикл перезапустить. А пока народ видит, что для фиксы лонгов разбег все меньше, и по 221-222 уже со скрипом закупается, вот и сползает папирка.

Дмитрий Иванович, все Ваши рассуждения логичны, но! Покупка и продажа Инструментов на бирже исходя из казалось бы железобетонно-верного здравого смысла, это очень верный путь для слива депозита или попадания в «вечные инвесторы».
Почему так происходит? Ответ простой: Кукел зарабатывая себе прибыль действует супротив очевидной логики, когда акции по всем признакам (теханализ, новостной фон и т.д.) должны идти вверх, они идут вниз и наоборот. Народ на рынке перестаёт понимать логику происходящего с Инструментом и начинает нарушать свои Стратегии. А не следование правилам своей Стратегии, это опять-же путь к сливу.
Только строгое следование своей Стратегии несмотря ни на что (как бы кукел не обезьянничал), позволит получить запланированный результат.

А по теме: «А если до див отсечки просядет в район 205-210, то...» То с данной папирой такая «игра» перед дивидендной отсечкой со стороны кукла — легко. Это ведь ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги, если у него получится «поиметь» тех кто под дивиденды акций наберет.

Ну Лисин, ну ай да молодец! И дивы 79% себе получает, и курс акций роняет, а на 120-150 закупится. Вот высший пилотаж, не переждать, а продать выше — купить ниже. Голова зачем дана?

compasdv, ай да Лисин, ай да чей-то сын?)))

Сергей В. 🚀🚀🚀 Лисин всех купил и продал, и ещё продаст и купит не сомневайтесь )). Шортим на откатах по нисходящему тренду.

compasdv, я, хоть и акционер, но скептически отношусь к устойчивому росту актива, но шортить ее сейчас… по-моему это очень глупая идея… делать надо было это весной-летом, но не сейчас, когда уже весь негатив какой только можно — в цене

Андрей Аперов, у вас в фразе «шортить ее сейчас… по-моему это очень глупая идея» пять лишних слов...

Лучше так: «шортить — глупая идея»

Сергей Хорошавин, а в чем глупость встать в шорт 2 недели назад на 234 и позавчера откупить, сумму дивов поднять? Липка за месяц такую волу дала, что и дивы без надобности. И до декабря еще даст, смысл зависать?

Дмитрий Иванович, шорт — маржиналка, а я еще в нулевые на Forex понял, что любая маржиналка — путь к сливу депо, пусть и не сразу, но это всегда вопрос времени...

Чисто психология — сначала вы будете осторожны, но чем чаще будете получать прибыль от шорта, да еще не дай бог с плечом, тем выше будет самоуверенность, а значит рискованность сделок будет расти...

К чему это приведет, думаю объяснять не нужно...

P.S. Залог успеха биржевой торговли в том чтобы не убиться о собственную психологию тащемта…

Сергей Хорошавин, самоуверенность создает риски в обе стороны. Если самоконтроля нет, и на шортах, и на лонгах влетаешь на раз-два, опыт имеется…

Дмитрий Иванович, на лонге без плеча и при хорошей диверсификации портфеля влететь сильно постараться нужно…

Сергей Хорошавин, если трейдер идиот, то ведет себя одинаково по всем позам в портфеле. А с Липкой и стараться не надо, я пару недель назад в лонг по 230 набрал на свои, и...? Пока только бабки закопал непонятно на сколько…

Дмитрий Иванович, не переживайте, рано или поздно «откопаете», главное чтоб это было «закопано» на свои без плеч. Я тоже возможно в понедельник на решении ФАС свои «закопаю», но выходить вчера с чуть выше чем «по нулям» не стал. Дивидент уж больно хорош за 3к2021 будет, и за 4к2021 по моим прикидкам тоже должен быть в районе 2/3 от 3к2021. Так что даже если к 220 «отрастёт» хотя бы к осени 2022, меня это вполне устроит. А если до див отсечки просядет в район 205-210, то...

Что это было?..1 млн акций в продажу в последнюю минуту… ах как же хочется кому-то всех выбросить из бумаги

Андрей Аперов, возможно кто-то инсайд из ФАС получил. Если так все печально (паяльник для НЛМК уже разогревают к понедельнику чтоб по полной «оборотные штрафы» впаять), то десятками млн. в понедельник в минуту будет((

Что опять не так?) Все улетает наверх — тут все стоит… Вообще, честно говоря, странная история происходит с активом… сколько лет на рынке, редко такое увидишь: рекордные дивиденды на всем рынке и самое главное — нет даже намека на существенное снижение показателей, цены на сталь находятся на сильных значениях и даже более того разворачиваются… И это при: очень низком спросе со стороны автопрома и сезональном снижении спроса. А что будет, когда пойдет сезон стройки, разрешится вопрос с полупроводниками и пошлины США уберут (они уже убрали)? Мне кажется, что ответ на вопрос, почему актив не растет, отыгрывая эти факторы, находится не в зоне аналитики по рынку стали или цифр отчетности и дивидендов. Это вопрос психологии. Думается, что очень много инвесторов вбило в голову себе мысль о том, что вот-вот актив пойдет вниз (непонятно, правда, пока по каким причинам) и его можно будет взять дешевле. А что, если этого не случится в ближайшие несколько лет и инвесторы, ожидая этого снижения, могут проспать несколько лет рекордных дивидендов. Можно парировать ответом: ну и что? Он потом свалится до 160 и толку, что мы дивиденды получили 30-40% годовых за 2 года? Так именно накопленные за этот период дивиденды позволят без проблем остаться при своих, как минимум, и это при условии, что цена все таки придет к 160. А она вообще придет туда? С такой инфляцией? С таким спросом на сталь в ближайшие годы в связи с энергопереходом и огромными инфраструктурными тратами в развитых странах? Поделитесь вашим мнением, очень интересно. Спасибо!

Андрей Аперов, уголек?

Mikle Korzunov, а при чём тут уголёк?

Cергей С, у НЛМК весь уголек покупной.

Mikle Korzunov, и что? Когда цена на уголёк резко подскочила это конечно выгодно, а во все остальное время такие угольные активы как гиря на ноге у пловца. Они не позволяют покупать более дешёвый уголь на рынке. По руде ещё соглашусь, но вот для максимизации прибылей уголь и металлурги должны быть отдельно, как мухи и котлеты. Надо делать то, что хорошо умеешь делать — плавить сталь и катать прокат, а добычей угля лучше заниматься тем, кто в этом больше понимает толк.

Очень странный и необоснованный оптимизм сегодня на рынках, к концу дня скорее всего снова в минус пойдут

Sergei,
Была чёрная пятница, Распродажи сегодня мощные отскоки. СЕГЕЖА, Алроса, Тинькоф, Новатек, Метчел. … все в жирных плюсах.
Только ММК объем очень низкий
Особенно в LCE, там всего 2,5 тыс лотов купили (+0,16%)

Дмитрий, 1,7% после открытия вечерней сессии, не так уж плохо.

Макс Пчелкин,
У ММК самый низкий объем торгов. Такого малого объёма ни у кого нет
Отскок потому, что все росли.
У кого канал роста сильный, те очень хорошо отрасли.
Я не беру ММК, выше 60 даже не буду покупать

Дмитрий, на moex в данный момент +1,74%, я тоже не беру, у меня есть, больше пока не надо(ниже 60 докупил бы), но и продавать не вижу причин. Хорошо что не поддался панике и по 65 не продал. Не нравится не покупайте.

Макс Пчелкин,
Перед заседанием ФРС
Активность всех покупок снизилась
ММК в Лондоне вообще не берут, приходится идти ниже, к двойном дну Лондона
А это ниже 65




См ниже тот треугольник на LCE




За месяц :

За неделю:

Дмитрий, упала из за падения цен на железную руду в китае, фрс здесь если только косвенно помогло. Хотя чем меньше цена на руду тем меньше себестоимость производства ммк, так что это выгодно прибыль больше будет.

Макс Пчелкин,
Тогда почему ММК всех больше упала среди металистов?
Практически весь рынок прогнулся: на железную руду

Дмитрий, роботы всех подряд мочат, а упал потому что щас не модный стал по сравнению с нлмк и северсталью, потом ситуация перевернется. Мой план в силе ничего не поменялось.

Макс Пчелкин,
Всех больше упала, так как LCE другой график. Они там до первого двойного дна только сегодня добрались.

Дмитрий, ну и что 🙂, распадская и мечел тоже когда то дешево стоили, а сейчас у ммк становится самая низкая себестоимость среди металургов, потому что жрс упал-он покупной, уголь тоже падает, а сталь нет, они с нового года еще и НДПИ меньше других будут платить, уйдет экспортная пошлина которая давила на внутренние цены и запустится на полную мощность в 1 кв 22 года турецкий завод еще +15% стали, этого что мало.🙂 А msci забыл, его никто не отменял. Соотношение капекса к дивидендам у них нормальное повышенный налог на прибыль не грозит, долгов нет. Где недостатки у этой компании?

Макс Пчелкин, как с языка сорвали. Все так и есть. Еще там вроде остатки жирные сейчас должны быть в 4К2021 оприходованы в прибыль. И если я не ошибаюсь, то он самый крупный по мощностям из всей тройки. Вопрос когда тарить будем? На каком уровне уже можно начинать «играть в лесенку»? Ждём уверенного пробоя 65,5?
Как бы сейчас в тему было-б, если бы ФАС ноябре штрафы бы выкатила. Да побольше, побольше чтоб паники было))

Что опять не так?) Все улетает наверх — тут все стоит… Вообще, честно говоря, странная история происходит с активом… сколько лет на рынке, редко такое увидишь: рекордные дивиденды на всем рынке и самое главное — нет даже намека на существенное снижение показателей, цены на сталь находятся на сильных значениях и даже более того разворачиваются… И это при: очень низком спросе со стороны автопрома и сезональном снижении спроса. А что будет, когда пойдет сезон стройки, разрешится вопрос с полупроводниками и пошлины США уберут (они уже убрали)? Мне кажется, что ответ на вопрос, почему актив не растет, отыгрывая эти факторы, находится не в зоне аналитики по рынку стали или цифр отчетности и дивидендов. Это вопрос психологии. Думается, что очень много инвесторов вбило в голову себе мысль о том, что вот-вот актив пойдет вниз (непонятно, правда, пока по каким причинам) и его можно будет взять дешевле. А что, если этого не случится в ближайшие несколько лет и инвесторы, ожидая этого снижения, могут проспать несколько лет рекордных дивидендов. Можно парировать ответом: ну и что? Он потом свалится до 160 и толку, что мы дивиденды получили 30-40% годовых за 2 года? Так именно накопленные за этот период дивиденды позволят без проблем остаться при своих, как минимум, и это при условии, что цена все таки придет к 160. А она вообще придет туда? С такой инфляцией? С таким спросом на сталь в ближайшие годы в связи с энергопереходом и огромными инфраструктурными тратами в развитых странах? Поделитесь вашим мнением, очень интересно. Спасибо!

Андрей Аперов, уголек?

Mikle Korzunov, а при чём тут уголёк?

Завтра ждем фин.отчётность и рекомендуемые дивиденды.
Сегодня кто-то в 21 час хапнул акций на неприлично большой объём для вечерней сессии. Наверно планирует завтра сорвать куш на гэпе ))

пошла жара

в севке так вообще пекло

kudesnik, ну все, погнали наши городских))

Константин Лебедев, какая интересная картинка =))
Все таки есть надежды что при выборе «севка» или «липка», я все таки 6-го октября когда весь сектор уже практически явно пошёл в рост не зря я выбрал «липку».
Выбирал с позиции предполагаемого макс процента дивидендов за 3К2021 и 4К2021 от цены Инструмента на дату 061021. На 2922 пока не загадываю, слишком много там ещё неопределённостей, но правда если с НГ не продлят «августовский» экспортный налог то НЛМК от этого выиграет больше чем Северсталь и ММК.
Северсталь отчиталась в рамках ожидаемого и даже чуть (рубль-полтора) лучше ожидаемого, теперь мяч на стороне НЛМК, в четверг ждем что нам НЛМК выкатит в плане рекомендуемых дивидендов за 3К2021.

Cергей С, Севке пошлины обошлись в $100 млн. и они на стали хитрить, я такой же график нарисовал по ним, но у них и возможности не было, как у НЛМК они не могу своим дочкам зарубежом сгрузить скадские остатки в июле перед началом действий пошлин.

Константин Лебедев, если я не ошибаюсь, то НЛМК всегда был более заточен под экспорт чем Северсталь. И по этой причине практически всегда там снимал больше всего «сливок» когда заграничная цена росла. У нас на внутреннем рынке цены на металл растут не так резко и не на столько как за границей.
Опять же, если сравнить % дивидендной доходности с Северсталью, то в последнее время НЛМК тут тоже выигрывает. Цена его акций в таком разрезе получается выгоднее чем Северсталевских.

Константин Лебедев, какая интересная картинка =))
Все таки есть надежды что при выборе «севка» или «липка», я все таки 6-го октября когда весь сектор уже практически явно пошёл в рост не зря я выбрал «липку».
Выбирал с позиции предполагаемого макс процента дивидендов за 3К2021 и 4К2021 от цены Инструмента на дату 061021. На 2922 пока не загадываю, слишком много там ещё неопределённостей, но правда если с НГ не продлят «августовский» экспортный налог то НЛМК от этого выиграет больше чем Северсталь и ММК.
Северсталь отчиталась в рамках ожидаемого и даже чуть (рубль-полтора) лучше ожидаемого, теперь мяч на стороне НЛМК, в четверг ждем что нам НЛМК выкатит в плане рекомендуемых дивидендов за 3К2021.

Ощущение, что ты (как и все акционеры металлургов) во дворе сидишь за столиком накрытым дешевой потертой клеенкой, на котором стоит уже почти выпитая бутылка и пустые грязные тарелки… музыка играет через раз, а у гостей поникшие глаза… и все жалеют, что вообще пришли на эту гулянку… а в это время у соседей вокруг идёт гульба, льётся выпивка, приносят еду без остановки и музыка колбасит на всю катушку, а лица гостей задорны и веселы… в общем вот такая история, ребята… душновато стало как-то на все это смотреть

Андрей Аперов, а у нас типа сейчас такое похмелье после «гульбы» на выплаты дивидендов за 2К2021 ?

Металлурги реально подвели… у одних вывалились объемы производства… у других рухнули объемы реализации- и все это на фоне рекордных цен на сталь… рукалицо...🤦‍♂️Теперь понятно, что вся маржинальность достигается не за счёт эффективного управления, а только за счёт низких зарплат и относительно низкой стоимости энергоносителей. С таким качеством управления бессмысленно заниматься какими-то выкладками и прогнозами — все экстраполяции и предположения перечёркиваются одним махом. Ещё раз — при достижении отметки в 230 нужно выходить из позиции и забывать об НЛМК до весны. И без АТОНА понятно, что дивиденды за 4-й квартал будут мизерными -по первым прикидкам в районе 4-5 рублей на акции. Уже сейчас однозначно понятно, что акция при таких дивидендах поедет ниже 200. Сейчас единственно на, что стоит обращать внимание: конъюнктура рынка стали. В ближайшие недели постараюсь дать очень плотный отчёт по этому вопросу.

Андрей Аперов, 4-5 рублей дивидендов на акцию — вы слишком пессимистичны. Я не ожидаю меньше 9-10 рублей.

Что до эффективности управления, то мы же все понимаем, что люди прихватившие советское наследие и сосущие соки из всего что движется — априори не могут быть эффективными.

Владимир Шабунин, 9-10 рублей — вы в свою модель (если она есть) какие цены на сталь и кэш кост/т закладывали?

Андрей Аперов, а вот в Финаме считают по другому Мы ожидаем квартальных финансовых показателей и дивидендов, сопоставимых с предыдущим кварталом. Промежуточная консолидированная финансовая отчетность НЛМК должна выйти через неделю, 21 октября 2021 г. Мы сохраняем по акциям НЛМК рекомендацию «Покупать» и целевую цену в районе 300 руб. с горизонтом до осени 2022 г.
www.finam.ru/international/imdaily/finpokazateli-i-dividendy-nlmk-za-3-kvartal-budut-sopostavimy-s-predydushim-kvartalom-20211014-130014/

для всех сомневающихся советую посмотреть фьючерс MAGN-3.22 — там ценник 70

Ближний фьюч 12.21 — цена 69.7

выводы делайте сами, что закладывает рынок ;)

все желающие (уверенные в сильном падении акций металлургов) могут продать фьючей и получить огромный профит, ахаха

kudesnik, спасибо за инфо!
Как интересно… Ого как я от жизни отстал, на Срочном рынке уже лет 6 не был, а там уже и на металлургов фьючи есть)) А раньше там доступна для торгов только сишка, гольда, да жижа в основном была.

Инфо нашёл на сайте Финама: ММК. Мы прогнозируем снижение выручки до $2 930 млн (-10% кв/кв) вследствие падения объемов реализации готовой стальной продукции на 16%, частично компенсированного ростом цен на сталь. EBITDA, по нашим оценкам, снизится до $1 175 млн (-18% кв/кв), а рентабельность EBITDA сократится до 40.1% с 44.1% во 2К21. Свободный денежный поток ММК прогнозируется на уровне $350 млн (-36% кв/кв) за счет снижения прибыли и агрессивного наращивания оборотного капитала по сравнению со 2К21. Наш базовый сценарий предполагает, что ММК направит 100% FCF на выплату дивидендов, что соответствует промежуточной дивидендной доходности на уровне 3.2%, но не исключаем более высоких дивидендных выплат с учетом потенциальной продажи запасов в 4К21. Публикация результатов: понедельник, 25 октября 2021.

3,2% что-то маловато, если это относительно 70 рублей, то получается 2,24 рубля. Но правда это только пока прогноз.

Cергей С, мда, разбег в прогнозах в 2 раза, а 2.24 было бы хорошо мае, но сейчас уже маловато при цене в 71 руб., поэтому ммк и улетел вниз на 3,3%, и еще улетит если будет 2,24, тогда стоит задуматься о продаже половины ммк на финансовом отчете и потом подешевле купить. Северсталь опять стабильней других выглядит.

Макс Пчелкин, Сейчас компартия китае выйдет и скажет, закупаем снова уголь в Австралии и получим получим +10%. похоже придется ждать разворот в угле.

Константин Лебедев, скорее у нас производителей уголька «нахлобучат» экспортными пошлинами. Они(в Кремле) так со сталью попробовали и им — понравилось. Тем более уголь это сырьё, а не продукт его переработки в тот же чугуний. Не позволят его много продавать, как и металлолом. Не совсем же дураки у нас ТАМ сидят.
А вот на угольковой истерии можно будет ещё НЛМК докупиться ниже 200р

Инфо нашёл на сайте Финама: ММК. Мы прогнозируем снижение выручки до $2 930 млн (-10% кв/кв) вследствие падения объемов реализации готовой стальной продукции на 16%, частично компенсированного ростом цен на сталь. EBITDA, по нашим оценкам, снизится до $1 175 млн (-18% кв/кв), а рентабельность EBITDA сократится до 40.1% с 44.1% во 2К21. Свободный денежный поток ММК прогнозируется на уровне $350 млн (-36% кв/кв) за счет снижения прибыли и агрессивного наращивания оборотного капитала по сравнению со 2К21. Наш базовый сценарий предполагает, что ММК направит 100% FCF на выплату дивидендов, что соответствует промежуточной дивидендной доходности на уровне 3.2%, но не исключаем более высоких дивидендных выплат с учетом потенциальной продажи запасов в 4К21. Публикация результатов: понедельник, 25 октября 2021.

3,2% что-то маловато, если это относительно 70 рублей, то получается 2,24 рубля. Но правда это только пока прогноз.