ответы на форуме

  1. Аватар Malik

    Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

    Маэстро Виртуоз, наверно в 2009м решили реальную прибыль не нычковать по инвестпрограммам в качестве разового эксперимента…

    Malik, ну значит реальная прибыль есть и без дпм… а к вопросу нычковать или не нычковать… тут уже ничего не поделать, такое может быть в любой компании..

    Металлурги даже не смотря на Белоусова уже отыграли большую потерь чем ТГК-1 за три дня… Всё покупается, всё откупается в какой то степени… постоянно только одно: падение ТГК-1. Единственные задерги только на отчетах и далее опять погружение… и картина в течение всего года неизменная…

    Самая подлая бумага, так и хочется ей по щам дать или тому кто там её там так давит, откуда же в ней столько дури, что она только падает.

    Маэстро Виртуоз, металлурги частники — им прибыль от самих себя скрывать нет резону — они на дивиденды свои яхты покупают..., а у госов вечная проблема — как прибыль получили, так сразу плачь Ярославны начинается — если всю почти прибыль не направить на инвестиции, то компании кирдык (якобы, типа)

    Malik, А Фортум откаты получает? В их руках ведь блокпакет, это всё же рычаг, чтобы сказать, что прибылью надо делиться.

    Маэстро Виртуоз, не в курсе, я давно перестал следить за этими бесконечными тёрками с Фортумом в ТГК-1
  2. Аватар Malik

    Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

    Маэстро Виртуоз, наверно в 2009м решили реальную прибыль не нычковать по инвестпрограммам в качестве разового эксперимента…

    Malik, ну значит реальная прибыль есть и без дпм… а к вопросу нычковать или не нычковать… тут уже ничего не поделать, такое может быть в любой компании..

    Металлурги даже не смотря на Белоусова уже отыграли большую потерь чем ТГК-1 за три дня… Всё покупается, всё откупается в какой то степени… постоянно только одно: падение ТГК-1. Единственные задерги только на отчетах и далее опять погружение… и картина в течение всего года неизменная…

    Самая подлая бумага, так и хочется ей по щам дать или тому кто там её там так давит, откуда же в ней столько дури, что она только падает.

    Маэстро Виртуоз, металлурги частники — им прибыль от самих себя скрывать нет резону — они на дивиденды свои яхты покупают..., а у госов вечная проблема — как прибыль получили, так сразу плачь Ярославны начинается — если всю почти прибыль не направить на инвестиции, то компании кирдык (якобы, типа)
  3. Аватар Malik

    Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

    Маэстро Виртуоз, наверно в 2009м решили реальную прибыль не нычковать по инвестпрограммам в качестве разового эксперимента…
  4. Аватар Тимофей Мартынов
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?

    ДПМ — это повышенная плата за мощность, которую генкомпании получают в течение 10 лет по новым объектам, чтобы окупить их (иначе при наших тарифах на электроэнергию никакие инвестиции не окупаются).

    Для ТГК-1 я построил табличку вывода ДПМ по годам и примерно оценил, к какому падению дохода ТГК-1 это приведет.
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ? 
    Получается, что если ДПМ окончилась сегодня, то ТГК недозаработала бы 11 млрд рублей.
    Печалька в том, что без этих платежей, получается ТГК-1 будет совсем не так прибыльна.
    Вся прибыль ушла бы в минус:
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?
    https://smart-lab.ru/q/TGKA/f/y/MSFO/net_income/
    читать дальше на смартлабе

    Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

    Маэстро Виртуоз, надо разбираться, почему такая прибыль была в 2009м

    Тимофей Мартынов, да в любом случае такое нереально, чтобы без дпм был убыток. Просто представьте, в ДПМ то всего 1.7 гигавата а у тгк их 7.0. то есть 5.3 гигавата сейчас что ли работают в лучшем случае в ноль, и вся прибыль только за счёт дельты ДПМ по крошечному 1.7гигавату? Ну это же не реально просто. Расчеты полагаю в таблицы либо неверные, либо чего то не учитывают, но они ни как не соотносятся с реальностью.

    Маэстро Виртуоз, плата за мощность дпм в 6 раз примерно выше чем КОМ
  5. Аватар Тимофей Мартынов
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?

    ДПМ — это повышенная плата за мощность, которую генкомпании получают в течение 10 лет по новым объектам, чтобы окупить их (иначе при наших тарифах на электроэнергию никакие инвестиции не окупаются).

    Для ТГК-1 я построил табличку вывода ДПМ по годам и примерно оценил, к какому падению дохода ТГК-1 это приведет.
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ? 
    Получается, что если ДПМ окончилась сегодня, то ТГК недозаработала бы 11 млрд рублей.
    Печалька в том, что без этих платежей, получается ТГК-1 будет совсем не так прибыльна.
    Вся прибыль ушла бы в минус:
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?
    https://smart-lab.ru/q/TGKA/f/y/MSFO/net_income/
    читать дальше на смартлабе

    Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

    Маэстро Виртуоз, спасибо за вопрос
  6. Аватар Тимофей Мартынов
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?

    ДПМ — это повышенная плата за мощность, которую генкомпании получают в течение 10 лет по новым объектам, чтобы окупить их (иначе при наших тарифах на электроэнергию никакие инвестиции не окупаются).

    Для ТГК-1 я построил табличку вывода ДПМ по годам и примерно оценил, к какому падению дохода ТГК-1 это приведет.
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ? 
    Получается, что если ДПМ окончилась сегодня, то ТГК недозаработала бы 11 млрд рублей.
    Печалька в том, что без этих платежей, получается ТГК-1 будет совсем не так прибыльна.
    Вся прибыль ушла бы в минус:
    Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?
    https://smart-lab.ru/q/TGKA/f/y/MSFO/net_income/
    читать дальше на смартлабе

    Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

    Маэстро Виртуоз, надо разбираться, почему такая прибыль была в 2009м
  7. Аватар Тимофей Мартынов
    Ситуация такая, щас для нас очень важный момент связанный с переходом на физический метод расчетов. Все вы в курсе про недавнее предписание ФАС, которое встало на сторону ТГК и предписали перейти на этот расчет с 01 августа, но Смольный не сдается, они подают щас заявление об отмене решения ФАС в арбитражный суд Москвы. Понять негодование Питера можно, если исполнить решение ФАС в том виде в каком оно его предписали, это поднять тарифы более чем на 40% придется, население наверное будет негодовать. Допустят ли такое? Но правда на стороне ТГК все равно.

    А теперь о падение. Дело в том, что дивы ранее считали от РСБУ а там учитывается переоценка активов, среди которых публичная мурманская ТЭЦ, что б ее. Этот нелеквид за счёт задерга котировок под конец года дал свыше 2 ярдов прибыли по РСБУ. А щас его опять опустили. И скорей всего по итогам 2018 эта переоценка уже вернётся нам виде убытка 2 ярдов, и даже не смотря на рост остальных показателей мы закроем год хуже на бумаге. То есть дельта из за этой переоценки по сравнению с прошлым годом будет порядка минус 5 ярдов. Отсюда походу и суровый прогноз Федорова 4.2 ярда и вроде как противоречащие высказывания менеджмента тгк что они ожидают год лучше. В итоге все окажутся правы. Год будет лучше, а прибыль меньше из за этой переоценке. Ситуация координально изменится если суд поддержит тгк, тогда только компенсация за прошлые годы насчитывает около 7 ярдов.

    Что касается теплосетей, то Федоров сказал что они почти договорились, серьезных разногласий нет и вопрос должен решиться вблизайшее время. Остаётся только верить. Но эти сети со слов менеджмента съедают около 3 ярдов в год. Вот такая картина, нам чтобы сгладить переоценку, нужео чтобы хоть что то реализовалось. Кста Федоров говорил что дивы будут считаться от МСФО, если это будет так, то тогда нас эта переоценка не коснется, а МСФО точно будет лучше прошлого года и без этих бонусов.

    Маэстро Виртуоз, тебе большое спасибо за подробное описание ситуации
  8. Аватар РоманП.
    Ситуация такая, щас для нас очень важный момент связанный с переходом на физический метод расчетов. Все вы в курсе про недавнее предписание ФАС, которое встало на сторону ТГК и предписали перейти на этот расчет с 01 августа, но Смольный не сдается, они подают щас заявление об отмене решения ФАС в арбитражный суд Москвы. Понять негодование Питера можно, если исполнить решение ФАС в том виде в каком оно его предписали, это поднять тарифы более чем на 40% придется, население наверное будет негодовать. Допустят ли такое? Но правда на стороне ТГК все равно.

    А теперь о падение. Дело в том, что дивы ранее считали от РСБУ а там учитывается переоценка активов, среди которых публичная мурманская ТЭЦ, что б ее. Этот нелеквид за счёт задерга котировок под конец года дал свыше 2 ярдов прибыли по РСБУ. А щас его опять опустили. И скорей всего по итогам 2018 эта переоценка уже вернётся нам виде убытка 2 ярдов, и даже не смотря на рост остальных показателей мы закроем год хуже на бумаге. То есть дельта из за этой переоценки по сравнению с прошлым годом будет порядка минус 5 ярдов. Отсюда походу и суровый прогноз Федорова 4.2 ярда и вроде как противоречащие высказывания менеджмента тгк что они ожидают год лучше. В итоге все окажутся правы. Год будет лучше, а прибыль меньше из за этой переоценке. Ситуация координально изменится если суд поддержит тгк, тогда только компенсация за прошлые годы насчитывает около 7 ярдов.

    Что касается теплосетей, то Федоров сказал что они почти договорились, серьезных разногласий нет и вопрос должен решиться вблизайшее время. Остаётся только верить. Но эти сети со слов менеджмента съедают около 3 ярдов в год. Вот такая картина, нам чтобы сгладить переоценку, нужео чтобы хоть что то реализовалось. Кста Федоров говорил что дивы будут считаться от МСФО, если это будет так, то тогда нас эта переоценка не коснется, а МСФО точно будет лучше прошлого года и без этих бонусов.

    Маэстро Виртуоз, Федоров ещё тот балабол. Чего за эти годы он только не наобещал и не говорил… И дивы за 2017 35% от прибыли уже заплатил.
  9. Аватар Тимофей Мартынов
    Столько сообщений и почти всё слепо в никуда. Дивы важны, но куча примеров бумаг без дивов которые растут и стоят дороже. У тгк выплаты по дпм только начинаются, а не заканчиваются. У них убыточные теплосети, около 3 ярдов в год убытка. А теплосети уже почти сбагрили. Только тгк ещё не перешла на физический метод расчетов, она вот только щас на него переходит а это ещё прибавка. Даже без взыскания за прошлые годы, просто за счёт перехода на физ метод расчета и сбагривание теплосетей, можно годовую прибыль поднять до 10 ярдов. А даже при текущих 25% РСБУ это уже дает около 8% годовых. И это самые консервативные прогнозы. Не беря в расчет выигрыш в суде и Фортум, которому кстати положить на среднюю цену, полный бред что кто то давит цену для этого, ибо фортум будет отталкиваться не от средней а от цены которая их будет устраивать. Не считая фортума, про которого лучше вообще не забыть, вряд-ли они что то продадут. Остальные события случается уже в ближайшие 1-2 месяца. 10 месяцев подряд бумажка уже отпадала, ну потерпеть осталось немного. Отскок пусть хотябы на 0.11 можно вполне ждать. А так в свое время все дочки гэха необосванго взлетели, а щас они просто приходят к свои более справедливым ценам.

    Маэстро Виртуоз, вы молодец, в теме.

    а теплосети уже почти сбагрили

    А можно подробнее на этот счёт? Откуда инфа?

    И какая у вас версия падения акций генкомпаний?
  10. Аватар Malik
    Malik, ну согласитесь, все равно же обидно, что префы растут, а обычка нет… Вы говорите что вам плевать на префы, при этом большая часть содержания ваших постов связано именно с префами, о том какая в них аномалия и так далее… Значит уже не плевать. Если бы префы не росли, то при тех же объемах в обычке, эту дискуссию вы бы не начали. Префы послужили катализатором. Поэтому вы лукваите, когда говорите, что вам плевать на префы… В каком то смысле вам может на них пливать, так как у вас их нет. Но их рост увеличивает чувство несправедливости у вас)

    Маэстро Виртуоз, завязывайте с этой софистикой и попытками покопаться в моей голове ) — там где было точное попадание, я уже похвалил вас )) Я же говорю — мне не обидно,  что префы растут. Я не завидую коллегам, зарабатывающим на этом росте. На рынке немало растущих историй и если на все обижаться и завидовать, то никаких нервов не хватит. Это не мои истории и точка. Я бы еще понял, если бы я купил преф и не дождался роста и вышел бы перед самым началом роста, то тогда было бы  обидно. Мне обидно, что мои акции не растут. И виной в этом во многом, я считаю, афера в префах Ленэнерго (и Россетей тоже) с выкачиванием денег  в префы для личного обогащения. Но это не обида на акции ))а просто констатация факта, как я его вижу.
  11. Аватар Malik
    Мое виденье ситуации, касательно высказываний Malik.

    Цель и мысли Malik:
    Ленэнерго развивается быстрыми темпами, прибыль растет, прогнозы на предстоящие несколько лет воодушевляющие… Но какая-то долбанная аномалия с этими префами, которые составляют мизерную часть от доли в компании, но которые получают все сливки от роста прибыли компании. Таким образом компания существенно растет по прибыли, а капитализации стоит на месте, префы купаются в бабле, обычка нахер никому не нужна. Это ведь ненормально.  Полный бред, такого быть не должно… Это должно быть исправлено. И моя инвестиционная идея именно в этом и заключается, что каким то образом эта несправедливость будет устранена. В отличие от остальных недальновидных инвесторов, которые бонально скупают префы и не видят дальше своего носа, я возьму и сделаю ставку на устранение этой несправедливости и куплю обычки…  
    А когда наступит момент, когда все эти горе инвесторы на префах прогорят, а обычка взлетит в цене и начнется нытье на форумах, о том как владельцы префоф прогорели и что делать. Я с гордостью выйду на сцену и скажу мол, а чем вы думали ребята? Надо же рассуждать логически, повелись на халяву, а халявы то не бывает. Я вот зрил в корень и купил обычки. Делитанты... 

    Текущая реальность
    Тут все просто, обычка в жопе, префы за месяц делают +30%. С каждым новым дневным ростом, это все больше и больше напрягает… И даже не смотря что данная инвестиция планировалась как долгосрочная… Сам факт того, что такие недальновидные поцы как мы, получили щас от +20 до +30% за месяц, а я вот стою на месте… И это выбешивает еще больше… Начинаешь думать какого хера я купил эту обычку, щас бы уже взгрел 30%.. 

    Ну и выливается это негодование сейчас тут в постах на форуме)

    Совет:
    Пока поезд еще до конца не ушел, перекладывайся в префы. Справедливо/не справедливо от этого сыт не будешь. А сыт будешь от конкретного результата, который дают именно префы. А когда это несправедливость будет устранена большой вопрос. ИМХО, надо вливаться в текущие реалии, если аномалия и есть, то надо ей пользоваться, а не играть против неё… так как, ты сам знаешь, у нас долбаннутый рынок и инвест климат и такие аномалии могут существовать годами) и слава богу))

    Маэстро Виртуоз, молодец, первый пункт всё в основном правильно изложено.
    А вот второй  - это домыслы ) На самом деле мне пилевать на происходящее в префах — это не моя игра, я за ней детально не слежу и  к ней отношусь спокойно. У меня деньги появились на покупку акций Ленэнерго только в этом году тогда, когда префы выросли от лоев уже на сотни процентов. Поэтому я сделал выбор в пользу обычки, которая на плинтусе лежит и не жалею о таком выборе. 

    А разговор вчера я завел лишь потому, что к полудню оборот по обычке — акциям компании с капитализацией почти миллиард долларов! был всего 3 тысячи рублей!!! И я обратил внимание на этот, с моей точки зрения, парадокс. Ну а дальше уже просто зацепились языками со давнишними оппонентами )
  12. Аватар Слава
    Маэстро Виртуоз, поезд уже далековато отъехал) коррекция назрела
  13. Аватар Антон К

    Маэстро Виртуоз, голубые фишки (всякие Газпромы, ГМК, Алроса, Лукойлы, Роснефть) падают вместе с рынком но и при развороте восстановляться быстрее всего! Не надо сравнивать Второй эшелон (где котировки можно двигать парой миллионов рублей) и локомотивами рынка входящих в индекс! А если рассматривать каждую бумагу  «всякие Газпромы, ГМК, Алроса, Лукойлы, Роснефть» то там тоже есть очень хорошие перспективы. А вообще надо иметь диверсифицированный портфель.

  14. Аватар Антон К
    Маэстро Виртуоз, много других психов на общем падении рынка продавали и более качественные активы по более низким ценам…
  15. Аватар Роман Ранний
    Маэстро Виртуоз, цена и правда хорошая, но ниже легко может сходить, приведу пример Норникель при дивиденде 890 падал недавно до 7700, див дох. 11,5!!! и это Голубая фишка! а что говорить про эшелон ленэнерго пр?!
  16. Аватар Роман Ранний
    Маэстро Виртуоз, вот вот до 4 кв. далеко!
  17. Аватар Иван Иванов
  18. Аватар Роман Ранний
    Антон К, да вроде ничего такого, может я не так что подсчитал. 1670 лотов. Вообще я хочу удвоить вложения по мере финансовых возможностей, главное чтоб цена не успела убежать вверх. Вообще падению префов последние два дня я оочень рад, там кукел два дня айсберги ставит, позавчера 54.50, седня 53.50 под конец дня сдвинулись на 53.00. Видать медленно скупают. Завтра надеюсь еще опустит, вот успеть бы дивы получить и еще прикупить. Так что пока кукел давит вниз еще можнг успеть прикупить по хорошей цене, потом поезд уйдет, а мы видели что без него цена на втрой день уже 57+ было. Я уж думал все, поезд уехал. А тут вот какое счастье привалило, вот ищу средства, надеюсь под 50 доведет вниз на большее думаю ему силенок не хватит. 

    Маэстро Виртуоз, до след. дивов ещё далеко, они наверно и ниже могут сходить?
  19. Аватар Антон К
    Маэстро Виртуоз, фига се у Вас бабла!)
  20. Аватар Маэстро Виртуоз
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: