комментарии Маэстро Виртуоз на форуме

Напишите у кого сколько облигаций кто готов подать пойти с коллективный иском. Расходы на юриста поделимся на всех.

Александр Кобелев, У меня 642 облигации и еще у жены не менее 100. Готов. seomaestro@yandex.ru

Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

Маэстро Виртуоз, наверно в 2009м решили реальную прибыль не нычковать по инвестпрограммам в качестве разового эксперимента…

Malik, ну значит реальная прибыль есть и без дпм… а к вопросу нычковать или не нычковать… тут уже ничего не поделать, такое может быть в любой компании..

Металлурги даже не смотря на Белоусова уже отыграли большую потерь чем ТГК-1 за три дня… Всё покупается, всё откупается в какой то степени… постоянно только одно: падение ТГК-1. Единственные задерги только на отчетах и далее опять погружение… и картина в течение всего года неизменная…

Самая подлая бумага, так и хочется ей по щам дать или тому кто там её там так давит, откуда же в ней столько дури, что она только падает.

Маэстро Виртуоз, металлурги частники — им прибыль от самих себя скрывать нет резону — они на дивиденды свои яхты покупают..., а у госов вечная проблема — как прибыль получили, так сразу плачь Ярославны начинается — если всю почти прибыль не направить на инвестиции, то компании кирдык (якобы, типа)

Malik, А Фортум откаты получает? В их руках ведь блокпакет, это всё же рычаг, чтобы сказать, что прибылью надо делиться.

Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

Маэстро Виртуоз, наверно в 2009м решили реальную прибыль не нычковать по инвестпрограммам в качестве разового эксперимента…

Malik, ну значит реальная прибыль есть и без дпм… а к вопросу нычковать или не нычковать… тут уже ничего не поделать, такое может быть в любой компании..

Металлурги даже не смотря на Белоусова уже отыграли большую потерь чем ТГК-1 за три дня… Всё покупается, всё откупается в какой то степени… постоянно только одно: падение ТГК-1. Единственные задерги только на отчетах и далее опять погружение… и картина в течение всего года неизменная…

Самая подлая бумага, так и хочется ей по щам дать или тому кто там её там так давит, откуда же в ней столько дури, что она только падает.

Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?

ДПМ — это повышенная плата за мощность, которую генкомпании получают в течение 10 лет по новым объектам, чтобы окупить их (иначе при наших тарифах на электроэнергию никакие инвестиции не окупаются).

Для ТГК-1 я построил табличку вывода ДПМ по годам и примерно оценил, к какому падению дохода ТГК-1 это приведет.
 
Получается, что если ДПМ окончилась сегодня, то ТГК недозаработала бы 11 млрд рублей.
Печалька в том, что без этих платежей, получается ТГК-1 будет совсем не так прибыльна.
Вся прибыль ушла бы в минус:

https://smart-lab.ru/q/TGKA/f/y/MSFO/net_income/
читать дальше на смартлабе

Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

Маэстро Виртуоз, надо разбираться, почему такая прибыль была в 2009м

Тимофей Мартынов, да в любом случае такое нереально, чтобы без дпм был убыток. Просто представьте, в ДПМ то всего 1.7 гигавата а у тгк их 7.0. то есть 5.3 гигавата сейчас что ли работают в лучшем случае в ноль, и вся прибыль только за счёт дельты ДПМ по крошечному 1.7гигавату? Ну это же не реально просто. Расчеты полагаю в таблицы либо неверные, либо чего то не учитывают, но они ни как не соотносятся с реальностью.

Маэстро Виртуоз, плата за мощность дпм в 6 раз примерно выше чем КОМ

Тимофей Мартынов, возможно… но при таком раскладе, все что не попало под ДПМ, а это большая часть всех мощностей, должно сейчас быть убыточным… как например ГРЭС может работать в убыток? а это 3 гигавата? Ну не может быть чтобы исключительно надбавка за ДПМ делала всю прибыль… Компания кстати никогда не рабтала в убыток, худший год это 2008, что за все это время она стала убыточной и её спасает только ДПМ… Ну как же так… Ну нереальное что то…

Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?

ДПМ — это повышенная плата за мощность, которую генкомпании получают в течение 10 лет по новым объектам, чтобы окупить их (иначе при наших тарифах на электроэнергию никакие инвестиции не окупаются).

Для ТГК-1 я построил табличку вывода ДПМ по годам и примерно оценил, к какому падению дохода ТГК-1 это приведет.
 
Получается, что если ДПМ окончилась сегодня, то ТГК недозаработала бы 11 млрд рублей.
Печалька в том, что без этих платежей, получается ТГК-1 будет совсем не так прибыльна.
Вся прибыль ушла бы в минус:

https://smart-lab.ru/q/TGKA/f/y/MSFO/net_income/
читать дальше на смартлабе

Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

Маэстро Виртуоз, надо разбираться, почему такая прибыль была в 2009м

Тимофей Мартынов, да в любом случае такое нереально, чтобы без дпм был убыток. Просто представьте, в ДПМ то всего 1.7 гигавата а у тгк их 7.0. то есть 5.3 гигавата сейчас что ли работают в лучшем случае в ноль, и вся прибыль только за счёт дельты ДПМ по крошечному 1.7гигавату? Ну это же не реально просто. Расчеты полагаю в таблицы либо неверные, либо чего то не учитывают, но они ни как не соотносятся с реальностью.

Как будет падать доход ТГК-1 в связи с окончанием платежей ДПМ?

ДПМ — это повышенная плата за мощность, которую генкомпании получают в течение 10 лет по новым объектам, чтобы окупить их (иначе при наших тарифах на электроэнергию никакие инвестиции не окупаются).

Для ТГК-1 я построил табличку вывода ДПМ по годам и примерно оценил, к какому падению дохода ТГК-1 это приведет.
 
Получается, что если ДПМ окончилась сегодня, то ТГК недозаработала бы 11 млрд рублей.
Печалька в том, что без этих платежей, получается ТГК-1 будет совсем не так прибыльна.
Вся прибыль ушла бы в минус:

https://smart-lab.ru/q/TGKA/f/y/MSFO/net_income/
читать дальше на смартлабе

Тимофей Мартынов, тарифы тоже расти будут. Что касается окончания, то как же они тогда по итогам 2009 без всяких ДПМ умудрились более 8 ярдов прибыли сделать? Неужели с тех пор только одни расходы растут?

Ситуация такая, щас для нас очень важный момент связанный с переходом на физический метод расчетов. Все вы в курсе про недавнее предписание ФАС, которое встало на сторону ТГК и предписали перейти на этот расчет с 01 августа, но Смольный не сдается, они подают щас заявление об отмене решения ФАС в арбитражный суд Москвы. Понять негодование Питера можно, если исполнить решение ФАС в том виде в каком оно его предписали, это поднять тарифы более чем на 40% придется, население наверное будет негодовать. Допустят ли такое? Но правда на стороне ТГК все равно.

А теперь о падение. Дело в том, что дивы ранее считали от РСБУ а там учитывается переоценка активов, среди которых публичная мурманская ТЭЦ, что б ее. Этот нелеквид за счёт задерга котировок под конец года дал свыше 2 ярдов прибыли по РСБУ. А щас его опять опустили. И скорей всего по итогам 2018 эта переоценка уже вернётся нам виде убытка 2 ярдов, и даже не смотря на рост остальных показателей мы закроем год хуже на бумаге. То есть дельта из за этой переоценки по сравнению с прошлым годом будет порядка минус 5 ярдов. Отсюда походу и суровый прогноз Федорова 4.2 ярда и вроде как противоречащие высказывания менеджмента тгк что они ожидают год лучше. В итоге все окажутся правы. Год будет лучше, а прибыль меньше из за этой переоценке. Ситуация координально изменится если суд поддержит тгк, тогда только компенсация за прошлые годы насчитывает около 7 ярдов.

Что касается теплосетей, то Федоров сказал что они почти договорились, серьезных разногласий нет и вопрос должен решиться вблизайшее время. Остаётся только верить. Но эти сети со слов менеджмента съедают около 3 ярдов в год. Вот такая картина, нам чтобы сгладить переоценку, нужео чтобы хоть что то реализовалось. Кста Федоров говорил что дивы будут считаться от МСФО, если это будет так, то тогда нас эта переоценка не коснется, а МСФО точно будет лучше прошлого года и без этих бонусов.

Маэстро Виртуоз, Федоров ещё тот балабол. Чего за эти годы он только не наобещал и не говорил… И дивы за 2017 35% от прибыли уже заплатил.

Да дивы не могут дать объяснение падения на 40%. Компания продолжает улучшать показатели и гасить долги. А потенциальное падение от переоценки по РСБУ ни на что не влияет кроме дивов, которые могут и от МСФО посчитать на будущий год. Драйверов роста очень много.

Ситуация такая, щас для нас очень важный момент связанный с переходом на физический метод расчетов. Все вы в курсе про недавнее предписание ФАС, которое встало на сторону ТГК и предписали перейти на этот расчет с 01 августа, но Смольный не сдается, они подают щас заявление об отмене решения ФАС в арбитражный суд Москвы. Понять негодование Питера можно, если исполнить решение ФАС в том виде в каком оно его предписали, это поднять тарифы более чем на 40% придется, население наверное будет негодовать. Допустят ли такое? Но правда на стороне ТГК все равно.

А теперь о падение. Дело в том, что дивы ранее считали от РСБУ а там учитывается переоценка активов, среди которых публичная мурманская ТЭЦ, что б ее. Этот нелеквид за счёт задерга котировок под конец года дал свыше 2 ярдов прибыли по РСБУ. А щас его опять опустили. И скорей всего по итогам 2018 эта переоценка уже вернётся нам виде убытка 2 ярдов, и даже не смотря на рост остальных показателей мы закроем год хуже на бумаге. То есть дельта из за этой переоценки по сравнению с прошлым годом будет порядка минус 5 ярдов. Отсюда походу и суровый прогноз Федорова 4.2 ярда и вроде как противоречащие высказывания менеджмента тгк что они ожидают год лучше. В итоге все окажутся правы. Год будет лучше, а прибыль меньше из за этой переоценке. Ситуация координально изменится если суд поддержит тгк, тогда только компенсация за прошлые годы насчитывает около 7 ярдов.

Что касается теплосетей, то Федоров сказал что они почти договорились, серьезных разногласий нет и вопрос должен решиться вблизайшее время. Остаётся только верить. Но эти сети со слов менеджмента съедают около 3 ярдов в год. Вот такая картина, нам чтобы сгладить переоценку, нужео чтобы хоть что то реализовалось. Кста Федоров говорил что дивы будут считаться от МСФО, если это будет так, то тогда нас эта переоценка не коснется, а МСФО точно будет лучше прошлого года и без этих бонусов.

А ещё, что огк-2 что тгк-1 в шортах, судя по данным с госа. Так что в любом случае рано или поздно будет отскок на откупе. Вот щас с любопытством жду поступления дивов, наверняка не досчитаюсь всего объема который полагается по дивам.

Столько сообщений и почти всё слепо в никуда. Дивы важны, но куча примеров бумаг без дивов которые растут и стоят дороже. У тгк выплаты по дпм только начинаются, а не заканчиваются. У них убыточные теплосети, около 3 ярдов в год убытка. А теплосети уже почти сбагрили. Только тгк ещё не перешла на физический метод расчетов, она вот только щас на него переходит а это ещё прибавка. Даже без взыскания за прошлые годы, просто за счёт перехода на физ метод расчета и сбагривание теплосетей, можно годовую прибыль поднять до 10 ярдов. А даже при текущих 25% РСБУ это уже дает около 8% годовых. И это самые консервативные прогнозы. Не беря в расчет выигрыш в суде и Фортум, которому кстати положить на среднюю цену, полный бред что кто то давит цену для этого, ибо фортум будет отталкиваться не от средней а от цены которая их будет устраивать. Не считая фортума, про которого лучше вообще не забыть, вряд-ли они что то продадут. Остальные события случается уже в ближайшие 1-2 месяца. 10 месяцев подряд бумажка уже отпадала, ну потерпеть осталось немного. Отскок пусть хотябы на 0.11 можно вполне ждать. А так в свое время все дочки гэха необосванго взлетели, а щас они просто приходят к свои более справедливым ценам.

Интересно что Федоров покупает именно Мосэнерго, а не ТГК-1 или ОГК-2, которые считаются более интересными по той информации, которая доступна нам, не инсайдерам.

Тимофей Мартынов, добрый день. Рискну предположить, что в дальнейшем ГЭХ может организовать переход на единую акцию. В этом случае появляется тема с коэффициентами обмена. Лет десять назад при переходе на единую акцию дочек Роснефти было много интересного.

Сципион, в обозримом будущем этого не предвидится. Федоров дал четкий ответ на этот вопрос на пресс конференции. Слишком дорого, в планах нет.

Кто нибудь знает почему на сайте московской биржи у мегафона до сих пор free float значится 15%? Продажа доли Telia должна же была увеличить этот показатель.

Malik, ну согласитесь, все равно же обидно, что префы растут, а обычка нет… Вы говорите что вам плевать на префы, при этом большая часть содержания ваших постов связано именно с префами, о том какая в них аномалия и так далее… Значит уже не плевать. Если бы префы не росли, то при тех же объемах в обычке, эту дискуссию вы бы не начали. Префы послужили катализатором. Поэтому вы лукваите, когда говорите, что вам плевать на префы… В каком то смысле вам может на них пливать, так как у вас их нет. Но их рост увеличивает чувство несправедливости у вас)

Слава, Для спекулянта возможно, для инвестора нет. Инвестор должен оценивать цену в моменте насколько цена устраивает или нет, не глядя на левую часть графика.  Ведь когда коррекция будет неизвестно, Ленэнерго-П не на первом месте по своему ралли вверху, Распадская 50% за полтора месяца сделала, Русал щас прет как бешенный, ряд МРСК вырос сильнее… Так что, да коррекций когда то будет, но непонятно когда… Кто то может ждал коррекцию на 62 рублей, и что в итоге? Инвестр смотрит не на неделю вперед, а как минимум на пол года, а через пол года цена должна быть еще выше. 

Мое виденье ситуации, касательно высказываний Malik.

Цель и мысли Malik:
Ленэнерго развивается быстрыми темпами, прибыль растет, прогнозы на предстоящие несколько лет воодушевляющие… Но какая-то долбанная аномалия с этими префами, которые составляют мизерную часть от доли в компании, но которые получают все сливки от роста прибыли компании. Таким образом компания существенно растет по прибыли, а капитализации стоит на месте, префы купаются в бабле, обычка нахер никому не нужна. Это ведь ненормально.  Полный бред, такого быть не должно… Это должно быть исправлено. И моя инвестиционная идея именно в этом и заключается, что каким то образом эта несправедливость будет устранена. В отличие от остальных недальновидных инвесторов, которые бонально скупают префы и не видят дальше своего носа, я возьму и сделаю ставку на устранение этой несправедливости и куплю обычки…  
А когда наступит момент, когда все эти горе инвесторы на префах прогорят, а обычка взлетит в цене и начнется нытье на форумах, о том как владельцы префоф прогорели и что делать. Я с гордостью выйду на сцену и скажу мол, а чем вы думали ребята? Надо же рассуждать логически, повелись на халяву, а халявы то не бывает. Я вот зрил в корень и купил обычки. Делитанты... 

Текущая реальность
Тут все просто, обычка в жопе, префы за месяц делают +30%. С каждым новым дневным ростом, это все больше и больше напрягает… И даже не смотря что данная инвестиция планировалась как долгосрочная… Сам факт того, что такие недальновидные поцы как мы, получили щас от +20 до +30% за месяц, а я вот стою на месте… И это выбешивает еще больше… Начинаешь думать какого хера я купил эту обычку, щас бы уже взгрел 30%.. 

Ну и выливается это негодование сейчас тут в постах на форуме)

Совет:
Пока поезд еще до конца не ушел, перекладывайся в префы. Справедливо/не справедливо от этого сыт не будешь. А сыт будешь от конкретного результата, который дают именно префы. А когда это несправедливость будет устранена большой вопрос. ИМХО, надо вливаться в текущие реалии, если аномалия и есть, то надо ей пользоваться, а не играть против неё… так как, ты сам знаешь, у нас долбаннутый рынок и инвест климат и такие аномалии могут существовать годами) и слава богу))

Антон К, первыми вы сравнили, а не я, говоря о неких других более качественных активах.  Цели и сроки вложений в бумаги у всех разные. Если я просто хочу в ближайшие пару лет получить доходность выше банковской с шансом удвоения, то на кой черт мне газпром, роснефть и так далее которые на минимальных значениях за несколькл лет. Чтобы я получил вкладывая в них год назад?? Убыток. Поэтому не надо о них говорить как о более качественных, как вы сами заметили сравненте тут неуместно, но вы первые сравнили, а я на это ответил.

Антон К, другие активы во первых не более качественные — это все субъективно. Другие активы они совершенного другого поля ягоды, если вы про всякие Газпромы, ГМК, Алроса, Лукойлы, Роснефть и так далее это не более качественые активы, это активы с огромными оборотами, голубые фишки, костяк индекса ММВБ которые первые получают на себя удары от санкций, курса доллара, эти активы ничем не защищены кроме своей ликвидности и надежности самой компании… Эти активы запросто могут стоить через год на 20% дешевле (но могут и конечно и дороже).  Что касается Ленэнерго — то плевать этому активы на санкции и курс доллара, более того он защищен гарантированно высокими дивами, поэтому вкладываясь в него можно быть уверенным что через год я  как минимум 10% с неё получу либо в виде дивов, либо за счет роста акции.

Электромонтёр, этого тоже не будеь.
Цитирую Элвиса, который был на Госа. Реорганизация типа МРСК СЗ + Ленэнерго никогда не планировалась. И не планируется. Более того МРСК Центра + МРСК ЦП тоже не факт.

Особве оптимисты хотят купить за 40-45, но какой псих будет продавать по такой цене, кукел тоже не дурак.

Электромонтёр, беззакония не будет. 1. На госа задавали вопрос про дивы, сказали что 10% по рсбу будет всегда, менять устав не планируется. Плюс добавили, что они будут стримиться к росту дивидендов. Что касается цены, то свозить ниже 50 могут в течение года, но и жадничать не стоит, а если не свозят? Я лично хочу успеть удвоить вложения в бумаге и пока цена для меня хорошоя хочу это сделать. Низ я вижу 50, далее скорей подъем,  иначе это уже какое то издевательство. Так вот, каковы шансы ниже 50? Через пару недель придут дивы и многие мх захотят влить вновь в ленэнерго, многие так и пишут на форумах и надеются что кукел не иссякнет к этому времени и отчет новый в августе. Полагаю что новая планка цена уже не за горами,  в будущем проливы конечнг могут быть, но уже 50к будет считаться как чес то сверхдешевым как пол года назад 40р.  Такими темпами как давят бумагу сейчас, завтра хочу увидеть 50, там поставлю заявки, скуплю сколько смогу. Ниже 50 без отскоклв опустить что то нереаль пока видится. Возможно гэп ниже 50 будет с молненосным откупом. Поэтому тазики поставить можнл и на 49.