комментарии nonamen на форуме

Есть предложение вернуться к теме обсуждения: у кого какие ожидания по реструктуризации, и какие условия для Вас будут приемлемыми/неприемлемыми (срок, порядок исполнения, обеспечение)?

Что-то тут тихо стало. Все в Телеграмм перешли?

ЧИГ Калита, нечего обсуждать, на сегодня без повесток

nonamen, Где видишь, что я признал твои высеры. Или в глаза долбишься или с текстом работать не можешь?! Я написал — напротив, но не указал ...

Сокол, так ты сам мне навязываешь идею обсудить твои гениальные глубокие познания, которые ты выражаешь в столь примитивных формах.

Я просто выразил мнение о том, что утверждение «компания скупает собственные облигации, чтобы сэкономить на погашении», это абсурд и пошлая фантазия.

Что касается твоего признания моего авторитетного и обоснованного мнения, то конечно внутри ты сопротивляешься природе человека в стремлении к прогрессу, злишься и отвратительно выражаешься, примат в тебе кричит и рычит от гнева в связи с недостатком твоих интеллектуальных возможностей и отсутствием аргументов, но если взглянуть на твои жалкие попытки аргументированно и обоснованно выразить точку зрения, можно увидеть неоспоримую логику в том, что ты признаешь мою правоту тем, что пытаешься уйти от конструктивного обсуждения ложности твоих «утверждений» в более комфортную для тебя среду обитания, в которой ты конечно мастерски можешь испражняться перефразируя формы экскрементов.

Мне такой диалог не интересен, я не обитаю в твоей плоскости и не желаю оценивать твои «умозаключения» на рациональность, просто потому что с тобой это пустая потеря времени.

сегодня день икс по УралСтали, завтра Стендап у Монополии
а потом новый год… что то раньше времени понеслось.

Тр Влад, так Деду Морозу нужно заранее красных-прекрасных лосей запрягать, как раз к новому году чтобы подошли с подарками

Какие смещные щутки

cypok123, это еще что, завтра вообще стендуп будет

Глупенький, достаточно было почитать инфу в приложении Мои Инвестиции от ВТБ брокера и сдать тесты. А потом летом когда прыгала цена у АПРИ ...

Сокол, а ты получается признал себя в психопате сидящем в рубахе напротив?это даже хорошо, признание проблемы — первый шаг на пути к ее разрешению

sptim, Причём здесь это. Я квалом стал только летом 2025, а до этого спокойно торговал разными ВДО, сдав тесты у брокера. Да и то повезло кв...

Сокол,
а вы интересный инвестор, расскажите пожалуйста подробней о том, как вы стали квалом летом 2025 сдав тесты, поделитесь этим опытом, нужно ли заранее записываться на тесты для квалофф или можно без записи прийти, в какой именно поликлинике принимают? Расскажите как вам удалось закрыть квала, кого именно закрыли и по каким причинам? Вы рассказывали кому-то еще об этих мошеннических схемах или только наглядно на себе их поизучали?
Как реагирует ваш брокер на письма и обращения, которые вы ему направляете, насколько регулярно вы с ним общаетесь?

nonamen, Не пиши много, но пиши по факту. Вот как надо. ГазпКап3P2 RU000A108JV4 в октябре 2024 я постепенно набрал позицию всего из 30 облиг...

Сокол, невероятное вероятно… теперь понятно почему Газпром такой богатый, ждет пока Сокол продаст свои 30 облигаций по 95,06, чтобы подхватить их и сэкономить на погашении 4,54 %
так это ладно, еще и брокер «подчистил» историю покупки, чтобы никто этому Соколу не поверил (типа тебе все равно никто не поверит), Газпром наверно брокеру приплачивает, чтобы тот чистил твою историю сделок на 1% сидят ровно
(рофл)

может дело в изменениях ставки ЦБ и привязке купона к этой ставке? я не буду даже время тратить на твою теорию заговора, чтобы найти и обличить твои ошибки, все мы время от времени совершаем плохие сделки

nonamen, Вы не врубились в суть. Торги это имитация. Главное в том — купил или продал обычный инвестор данную ценную бумагу. Далее начинаетс...

Сокол, ясно, Морфиус, я понял, что все иллюзия, давай без таблеток… сами то поняли что написали, покоритель гор и «стиральных досок»?

Облигации с рейтингом ААА, потому и «ААА», что надежные и их изменения в цене всегда достаточно понятны и обоснованы, с весьма аналогичной траекторией и реакциями на события, эмитенты с такими рейтингами не объявляют дефлоты и тех.дефолты (крайне маловероятный, и очнь редкий случай, как правило связанный с техническим сбоем, но не с финансовым состоянием и убытками эмитента).

Что касается спекулей на ценах дефолтных облигаций, которая растет в отсутствие позитивных ожиданий, это чисто короткие позиции на реакциях и разгонах о том, что «компания скупает собственные облигации с целью экономии на их погашение», погашение которых вообще под большим вопросом.

Это не про покупку ААА облигаций на условных низах (70-80, или меньше если дисконтные и длинные), которые очевидно растут с приближением к сроку погашения в отсутствие критической волатильности, потому что ожидания о дефолте или невозврате таких минимальны как в части купона так и номинала.

Может в чем-то я и сам заблуждаюсь, но для меня очевидно, что дефолтная облигация с высоким риском невозврата не привлекательна для покупки

nonamen, Этот вариант тоже возможен. Выкупить свой долг в семь раз дешевле и начать с белого листа тоже вариант, только проще. Да и не платя...

Сокол, такое уже было на «падениях планок», когда также в отсутствие каких-либо новостей начались торги в диапазоне 20-30, неожиданно возник спрос, но в итоге тренд остался нисходящим, хотя и притормозил ежедневное падение планки, в итоге негативные новости, их отсутствие, а после и объявление дефолта ускорили снижение цены.

Или вы думаете, что эмитент не удержался от соблазна купить собственные дефлотные облигации?))) так еще и так купить, что поднять их с нижней планки

nonamen, Этот вариант тоже возможен. Выкупить свой долг в семь раз дешевле и начать с белого листа тоже вариант, только проще. Да и не платя...

Сокол, а зачем платить больше? Смысл тратить?)))
Для спекулей сейчас будет логичным разогнать котировку в +3-5 (по возможности), чтобы стакан наполнился заявками на покупку, и в него сбросить набранные на вчерашних низах бумаги (не иир)

Вот, например в 04 похожая ситуация:

со вчерашних 14,50 (на негативных новостях) сегодня сброс на 19 + (котировка растет в отсутствие новостей и позитивных ожиданий)

«компания скупает по дешевке собственные облиги»
вы серьезно???))) а зачем им вообще платить даже 150-200+ за бумагу и комиссию, если можно уйти в рестракт на собственных условиях и начать выплаты только через пол года-год, а если постараться затягивать с принятием решения с предложениями и прочим, затянуть до стадии ликвидации и вообще ничего не платить))) такой вариант как вам, вроде получается еще более экономичным?

А ниже верно писали про порядок того, как эмитент может купить собственные ценные бумаги, сейчас просто спекули катают ценник, и разгоняют дичь подобную тому, что «это компания скупает собственные облигации, чтобы сэкономить на погашении» — бред, вообще не факт еще, что кому-то будет возвращен номинал

Вы посмотрите сами стаканы и цены, это «копейки», даже начинающий спекуль с капиталом в 50-100 способен пампнуть любую из облиг (там есть ложные заявки, якобы «большие» 100+, но они слетят автоматически без исполнения, если каким-то образом цена вдруг дойдет до этих котировок). В действительности стаканы полупустые (для оптимистов полуполные)

ЧИГ Калита,

Vlad77, на следующей странице план реструктуризации, который будем принимать следующие год-два

Вот по поводу сроков давности были рассуждения:

Если решение принимается в пользу реструктуризации, то в этом случае заключается «договор» (соглашение о реструктуризации), тогда сроки начинают исчисляться по новому в соответствии с новыми условиями соглашения.
Общий срок исковой давности (насколько я понял о нем была речь) составляет 3 (ТРИ ) года с момента наступления события (нарушения права — невыплаты причитающегося денежного обязательства).

Есть еще срок исковой давности по требованиям о признании эмиссии ценных бумаг недействительной и сопутствующих ей решений — три месяца с момента государственной регистрации отчёта об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг, но это не наш случай (тем более, что этот срок уже вышел).

И еще, зачем искать юриста, если можно переизбрать ПОВ. На рынке наверняка есть достойные

Так и не ясно еще, что все-таки в большей степени надежней

— идти в самостоятельный иск, затем кооперироваться с другими держателями и заявлять о банкротстве
или
— «держать руку на пульсе», успевать участвовать в собраниях владельцев, получать рестракт на условиях компании, которые скорее-всего будут существенно отличаться от условий по облигациям (очевидно)

В первом случае процесс долгий, трудоемкий и высокозатратный, но реализуемый, на этом пути многие инвесторы могут столкнутся с непониманием процессов, необоснованными расходами и другими проблемами. Разобщенные инвесторы не смогут в краткий срок преодолеть путь от сбора документов до получения нужного судебного акта в целях заморозки активов (а это только самое начало, обеспечение требований в порядке иска о взыскании), дальше решение о взыскании и исполнительное производство и затем признание должника банкротом в случае неисполнения.
Вообще, можно было бы в этом случае рассчитывать на Представителей владельцев облигаций, но что-то большие сомнения (ранее они уже становились объектом обсуждений), к тому же эмитент может затягивать плохими невостребованными предложениями о рестракте;
И это еще в том случае, если решение на собрании владельцев не будет принято.

Во втором случае риск невозврата остается тот же, не меньше (скорее-всего будет предложено на получение какой-либо ближайшей выплаты не ранее чем через пол года), не факт, что компания сможет выйти в прибыль (опять будут жаловаться на медленное снижение ставки, плохой рынок, конкурентов и прочее), ничем не обремененная компания действительно может перекинуть свое ценное имущество в целях его сохранения за собой на другие юр.лица и в итоге не исполнить обязательств в какой-либо части вообще… но если вдруг предложат обеспечение, с соответствующей оценкой, и при этом будет интерес в том, чтобы заходить в рестракт, то почему бы и не пойти на встречу компании?

Так что, все-таки было бы уместным вначале ознакомиться с предложением эмитента о реструктуризации, и уже от этого отталкиваться, сейчас Вы все-равно ничего не сделаете (в ближайший месяц), но можете детально изучить вопрос, чтобы принять наиболее разумное для себя решение.

Эмитенты ВДО и послание Президента:

nonamen, им больше в долг никто не даст. Они себе взяли красную метку.
Это не интеллектуальные способности, а хитрость и обман называется, е...

Андрей Иванов, за счет инвесторов восстановят свое финансовое положение, и если рынок потеплеет, смогут выйти в прибыль, то банки с радостью предоставят кредит, также как ранее предоставили — под залог имущества

Ирина Мовсесян, вопрос остаётся открытым, нафига было оформлять 3й выпуск с 3 000 000 000 рублей?
Такие вещи заранее просчитываются! Ещё и н...

Андрей Иванов, да вот как раз насчет интеллектуальных способностей можно поспорить, они то деньги инвесторов получили, использовали их и сейчас выдадут удобный для них рестракт, а несогласные будут годами бултыхаться в судебных тяжбах и исполнительных производствах в попытках покрыть полученный убыток и сопровождающиеся в процессе расходы. Так что с интеллектуальными способностями у них все ок.